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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-13 08:07:35
看板 C_Chat
作者 ndhuctc (神夜天月)
標題 [閒聊] 小李是大部分努力家的縮影嗎
時間 Fri May 12 23:28:02 2023

如題
就是那個宿命論
很多作品都有描述努力打破宿命的部分
但常常演到最後又鬼轉回血統
像是小李在疾風傳就整個變成搞笑角
這算是努力不一定有回報的體現嗎
要像凱那樣的話除了努力還需要什麼
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.7.195 (臺灣)
※ 作者: ndhuctc 2023-05-12 23:28:02
※ 文章代碼(AID): #1aNbi4Yr (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1683905284.A.8B5.html
→ hayate232: 凱才是天才，小李只是被稱體術天才而以1F 05/12 23:31
推 iovoecu: 大部分努力家都活不過中忍考試ㄋ☺2F 05/12 23:39
→ poggssi: 小李在忍界大戰的時候就能開六門，那時候他也才十幾歲，3F 05/12 23:39
→ poggssi: 已經很屌了好不好
→ poggssi: 要是把每個人都跟鳴人佐助那種毀天滅地的比，那大家都是
→ poggssi: 廢物啊
推 NKN: 運氣跟精神力 但在體育競技界最後都還是要有才能才會大成7F 05/12 23:40
→ NKN: 因為有規則的環境沒辦法出奇招致勝
→ NKN: 沒才能的人發明的新招數往往很快就被公開研究一般化
→ NKN: 天才也會很快就學去
→ NKN: 但在體育競技之外透過各種無法量化的指標成功的人很多
推 karta018: 他這樣已經很棒了吧，他連家族祕傳都沒有12F 05/12 23:42
→ NKN: 像是特斯拉是天才 但愛迪生(雖然也不笨)比他更有錢更成功13F 05/12 23:43
推 arrenwu: 愛迪生比他更有錢這沒有爭議。有沒有比特斯拉更成功就14F 05/12 23:43
→ arrenwu: 有待商榷了
推 NKN: 美國大財團奇異公司 原本就是愛迪生創辦的16F 05/12 23:48
→ NKN: 現在美國戰鬥機引擎也是靠奇異公司在做 論社會成就跟事業延續
→ NKN: 性是愛迪生更成功
→ NKN: 台電也有跟奇異買電廠用的大型發電機
推 jeeyi345: 愛迪生是合約是美式笑話這種 很聰明 對啊20F 05/12 23:50
推 arrenwu: 我不太清楚事業延續性是在說那部分。但你所謂的社會成就21F 05/12 23:51
→ NKN: 其他現實世界的天才vs凡人 凡人勝 還有拿破崙vs威靈頓公爵22F 05/12 23:51
→ arrenwu: 仍就是財富範疇的部分  或者說企業經營也行23F 05/12 23:52
→ arrenwu: 但是特斯拉的天才跟這方面是沒有關係的
推 jeeyi345: 一個是科學上的聰明 一個是商業跟玩階級遊戲的聰明 有25F 05/12 23:52
→ jeeyi345: 錢有權講話比較大聲不代表就是對的
→ arrenwu: 你選個愛迪生的強項進行評比當然會得出這結果27F 05/12 23:52
推 s2500205: 凱爸也會開八門踢死忍刀眾數人 但沒人說他是體術天才啊28F 05/12 23:53
→ jeeyi345: 愛迪生為了自己的直流電賺錢惡搞交流電那段根本是反科29F 05/12 23:53
→ jeeyi345: 學 阻礙人類進步
推 NKN: 打比方 其實很多新發明的發明家最後都沒賺到錢31F 05/12 23:54
→ NKN: 因為他們沒有經營公司的頭腦 最後往往資金用盡只能把專利賣人
推 arrenwu: 也不用比方 講愛因斯坦就好了，財富超過愛因斯坦的人多了33F 05/12 23:54
→ arrenwu: 去
→ NKN: 然後買進這些專利的商人才真正把新技術發揚光大35F 05/12 23:54
→ NKN: 甚至公司還開了幾十幾百年 但底下開發技術人員很少留名
推 ztO: 幹!愛迪生根本邪惡資本家啊~ 不過就算沒有愛迪生，我感覺特斯37F 05/12 23:56
→ arrenwu: 你在講的是世俗的價值 這倒是沒錯38F 05/12 23:56
→ ztO: 拉日子也不會過的比較好，只是換另一個惡質的人打壓他 0.039F 05/12 23:56
→ ztO: 這麼一想的話，愛迪生也沒很壞啊 畢竟時代就是那樣~
→ arrenwu: 但同樣的 特斯拉的天才 跟世俗的價值沒什麼關係41F 05/12 23:57
→ NKN: 因為技術專利都登記在公司名下 電玩業界往往也是這樣42F 05/12 23:57
推 s2500205: 其實若不是宇宙神遊 我可能一輩子都不會知道特斯拉是誰43F 05/12 23:58
推 arrenwu: 特斯拉的技術突破時間比較古老啊44F 05/12 23:59
→ arrenwu: 就跟一般人不會知道 Hamming 或 Shannon 一樣
→ jeeyi345: 愛迪生專利直接用騙的 對啦 他發揚光大 但變錢這種事換46F 05/13 00:00
→ jeeyi345: 誰來都可以
→ gxu66: 小李不就努力的天才 阿努力的天才是什麼? 還是天才48F 05/13 00:00
推 NKN: 所以我說是事業延續性 像這邊大家都知道郭董 張忠謀 馬雲49F 05/13 00:05
→ NKN: 誰知道他們手下的技術開發人員名字
→ NKN: 特斯拉是真的太天才了 近年才被挖出來翻案
推 littleaoc: 小李如果能七門收放自如就已經超級高手了52F 05/13 00:07
→ NKN: 一般程度的天才其實往往會被凡人老闆使喚53F 05/13 00:07
→ Mareeta: 欸 為什麼獅頭人和雷電之神在這邊開戰了(?)54F 05/13 00:08
推 roger2623900: 小李有一點是他運氣好到誇張遇到好老師 如果他沒遇55F 05/13 00:08
→ roger2623900: 到阿凱就是不會八門的邁特戴 一輩子下忍還翻不了身
→ arrenwu: 你舉這三個我不太清楚你是想表達什麼XD57F 05/13 00:09
→ arrenwu: 我只看得懂你比較喜歡有名的人XD
推 NKN: 因為特斯拉vs愛迪生是近年比較有名的天才vs凡人題材59F 05/13 00:10
→ NKN: 像我前面講了威靈頓公爵打贏拿破崙 就沒人有反應
推 umapyoisuki: 你以為小李很爛喔61F 05/13 00:10
推 ymsc30102: 小李沒遇到阿凱大概連忍校還沒畢業就放棄了62F 05/13 00:13
→ roger2623900: 所以小李已經是運氣爆棚的努力家了 遇到人生貴人才63F 05/13 00:15
→ roger2623900: 有現在的成就
推 arrenwu: 小李的話，他現在是上忍 這已經是忍者菁英了65F 05/13 00:16
→ arrenwu: 不然本來連個丁點忍術都不會用 其實還真的滿有問題的
推 NKN: https://img.animanch.com/2019/01/db34fa55.jpg67F 05/13 00:20
→ NKN: 回到漫畫上 這有張幾年前外國網友製作 努力vs天才的主角分類
→ NKN: 當然應該不是每個人都同意這分類
[圖]
推 sean4712: 我和咖喱70F 05/13 00:22
推 sillymon: 小李不是還成功開了機率極低的手術嗎= =71F 05/13 00:26
噓 noreg0393933: 推文不要離題啊？72F 05/13 00:27
推 linfon00: 少部分..…73F 05/13 00:45
→ linfon00: 裡面只有兼一分類是對的..其他血統本身就是天份了
推 j147589: 我怎麼記得八門也是要天賦才能練起來 所以嚴格來說小李還75F 05/13 00:59
→ j147589: 是算天才 平凡人應該像是牙那類的
→ zxcz1471: 因該是沒得選吧 小李的天賦條只剩這條路能走了 假設不走77F 05/13 01:08
→ zxcz1471: 這條 也沒有其他路能練高繼續當忍者 應該說有其他路可走
→ zxcz1471: 的其他忍者 大概很多覺得練這辛苦其他強力的術也不是沒
→ zxcz1471: 有 何必專只練這個 沒專心指練這個自然其他人練不起來
→ BadGame: 鳴人應該要他去練仙術的81F 05/13 01:18
推 Kenny0808: 寧次才是吧，靠著自己努力超越宗家，結果還是比不過官82F 05/13 01:48
→ Kenny0808: 二代內建九尾外掛，最後還是突破不了為宗家犧牲的宿命
→ Kenny0808: ，有夠慘
→ Sayaon: 寧次比較慘 死了才能脫離束縛自己的宿命85F 05/13 02:02
推 bearwang1016: 中忍考試卡卡西聽到阿凱說小李已經能開到5門就說這86F 05/13 02:18
→ bearwang1016: 不是僅靠努力就能辦到的。
推 tnlfno147: 那張圖小傑憑什麼在左邊==88F 05/13 03:34
→ KimWexler: 漫畫可以靠努力追上天才89F 05/13 04:22
→ KimWexler: 但是現實中一堆天才努力也不輸人
推 goolgo: 現實中的天才更努力，因為他們努力的回饋更多就更有動力繼91F 05/13 06:24
→ goolgo: 續
推 rayjames38: 那個圖...是不是沒認真看漫畫阿 愛德 小傑都是天才 幽93F 05/13 07:06
→ rayjames38: 助是隔代大轉生...
推 ceremonial: 凱才是努力天才 小李只是努力的庸才95F 05/13 07:26

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