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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-21 11:14:23
看板 C_Chat
作者 mucorn (MU)
標題 [問題] 星海怎麼沒有水上單位？
時間 Sun May 21 08:06:19 2023

突然想到塔薩達開神民艦隊

直接天火燒被蟲族佔據的星球

可是蟲族特性就是適應與變化

那麼可能沒有會躲入水中跟大海中的蟲族

有沒有恰特？

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Sent from BePTT on my Sony XQ-CC72

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.54.235 (臺灣)
※ 作者: mucorn 2023-05-21 08:06:19
※ 文章代碼(AID): #1aQM1zRf (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684627581.A.6E9.html
推 graywater: 製作出來太麻煩1F 05/21 08:07
推 kirimaru73: 那個燒下去是打進地核，讓行星平均溫度上升幾百度2F 05/21 08:08
→ xbit: 星海絕大部份地圖都是宇宙 水中單位不是太多餘嗎3F 05/21 08:09
→ kirimaru73: 然後星海已經有海底地圖了，所有單位都在水下打架，4F 05/21 08:09
→ kirimaru73: 屍體會旋轉上浮，還有NPC外星魚在旁邊游
推 kirimaru73: 神族是有能力輕易毀滅一整個行星的，他們打架容易打
→ kirimaru73: 輸是因為動不動就腦殘
推 papertim: 神族還有一堆內鬥8F 05/21 08:21
推 qwaszx012: 平衡弄不好9F 05/21 08:23
推 Ericz7000: 神族還會內鬥阿10F 05/21 08:28
推 j1551082: 說到這個，earth2050系列的海軍就超搞笑ww科幻遊戲出直11F 05/21 08:29
→ j1551082: 升機的缺點
推 iwinlottery: 都上宇宙了走海路幹嘛13F 05/21 08:29
推 chy19890517: 簡單講，就是海戰不好弄也不好玩。AOE2到現在也很少14F 05/21 08:31
→ chy19890517: 以海戰為比賽地圖的，原因是打法單一、操作有限，玩
→ chy19890517: 起來綁手綁腳的
推 MoneyMonkey: RTS一般不會去考慮模擬真實的因素，17F 05/21 08:37
→ MoneyMonkey: 因此“水戰”不好做也不好玩這點，
→ MoneyMonkey: 對RTS不構成任何問題。
→ papertim: AOE3有想認真做海戰，但就不好玩20F 05/21 08:37
→ MoneyMonkey: 對一般RTS不構成任何問題。21F 05/21 08:38
推 kirimaru73: AOE2的海戰做的不錯啊，但還是有侷限性22F 05/21 08:41
推 madeathmao: 不好平衡吧，地圖也有限制23F 05/21 08:41
推 MiaoXin: 看火鳳或二戰會覺得海艦隊戰蠻精彩的24F 05/21 08:42
→ kirimaru73: 像以前的馬來只要地圖上有水就是無限食物25F 05/21 08:42
→ kirimaru73: 最後還是砍了，因為有點太扯了
推 dick49576111: AOE4海戰也是，某次改版前真的不會想打海戰，那次27F 05/21 08:43
→ dick49576111: 改以後也僅是增加打的機會
→ rainveil: 中世紀那時候的海戰也沒有太多戰略可言啊29F 05/21 08:47
推 AbukumaKai: 什麼叫一般RTS  舉個例子?30F 05/21 08:48
→ AbukumaKai: RTS仍然有基本的真實要素 光建築能下哪就是問題
→ AbukumaKai: 做了同等複雜的海軍科技樹 還要考慮水陸交互影響
→ AbukumaKai: 地圖平衡也是憑空變複雜N倍 所以才是難做又難玩
→ AbukumaKai: 現在哪款RTS敢出來說自己海陸軍都做很頂
推 Simonfenix: 地形比單位難平衡多了35F 05/21 08:59
推 saviora: 中世紀海戰戰術性還蠻高的吧 勒班陀戰役不就很經典36F 05/21 09:00
→ saviora: 可是海戰要做複雜度會太高
推 saviora: 尤其天氣因素就很難搞 加進去陸戰單位是不是也要受影響
推 BanaRepublic: 如果把現實戰爭由大至小區分成39F 05/21 09:07
→ BanaRepublic: 區域戰略、區域戰術、師級戰術、營級戰術、連級戰術
→ BanaRepublic: 與小隊戰術
→ BanaRepublic: 這類遊戲通常只能設計小隊戰術
→ BanaRepublic: 更高的層次，玩法很難設計，也不是一個玩家可以掌握
→ BanaRepublic: 的
→ BanaRepublic: 以部隊規模來說，一個玩家通常最多操控200個單位，
→ BanaRepublic: 這大概就是連級和小隊戰術等級，所以只能玩陸軍和空
→ BanaRepublic: 軍
→ BanaRepublic: 但是海軍兩艘驅逐艦上的單位就不只200個，更別說航
→ BanaRepublic: 空母艦上光戰機就有20-40個單位，美國第七艦隊就有
→ BanaRepublic: 數千個單位要操縱。海戰兩軍對抗，可能有上萬個操控
→ BanaRepublic: 單位，這遠超個遊戲的設計上限。
→ BanaRepublic: 其他介入的因素也更複雜，美軍兵推都是數十個人一起
→ BanaRepublic: 兵推，要做成商業遊戲實在太難
推 Cishang: 實際上進到宇宙時代 海戰是最沒有用的 陸戰好歹有掩蔽54F 05/21 09:10
→ Cishang: 大海茫茫就是個靶子
→ Cishang: 美國海軍靠的還不是制空權
推 BanaRepublic: 反面來說，陸戰和空戰都可以單獨切割出小隊戰術和連57F 05/21 09:21
→ BanaRepublic: 級戰術設計成遊戲。但是海戰比較缺乏這麼小的層次，
→ BanaRepublic: 比如中途島海戰，就是數支艦隊的對抗，小隊戰術在海
→ BanaRepublic: 戰很少見。有可能設計成遊戲的類似是諾曼地登陸，因
→ BanaRepublic: 為要登陸海軍就會分散成數個小單位跟陸上德軍對戰，
→ BanaRepublic: 因為分散和空間侷限就製造了單一玩家操控的可能性。
→ BanaRepublic: 純粹海上艦隊對抗，空間、時間的範圍很巨大，艦隊佈
→ BanaRepublic: 局也很難設計成商業玩法
推 barrychengg: 海軍最喜歡全軍破敵帝國65F 05/21 09:25
推 BanaRepublic: 全軍破敵很好玩66F 05/21 09:37
→ BanaRepublic: 把自己想像成遊戲設計師，打開一篇戰史維基百科，思
→ BanaRepublic: 考哪些部分可以設計成遊戲就更好理解。例如像俄烏戰
→ BanaRepublic: 爭，巴赫穆特攻城戰適合設計成遊戲，但是去年基輔攻
→ BanaRepublic: 城戰相比就不太適合，因為牽涉太複雜。打開二戰的任
→ BanaRepublic: 何一個戰場，也可以分辨哪些適合設計成兩個玩家的玩
→ BanaRepublic: 法，哪些不適合
推 rockheart: 宇宙戰爭，你跟我說要運船到水上再開戰嗎73F 05/21 09:38
推 killeryuan: 實際的戰場數量根本不是問題 戰列艦一台上面就幾千人74F 05/21 09:41
→ killeryuan: 媽媽船上面是幾萬人 還不是就一個單位 你知道你框一群
→ killeryuan: 陸戰隊在設定上是好幾十個營在那邊一起甩槍嗎
推 BanaRepublic: 星海把宇宙當成海的話，宇宙艦隊嘛，故事本身應該是77F 05/21 09:44
→ BanaRepublic: 偏向宇宙版海戰，但你可以發現星海的玩家對決大多還
→ BanaRepublic: 是在玩陸戰的小隊戰術。因為陸戰最好設計，可以有分
→ BanaRepublic: 隊讓玩家操縱，又可以指揮單兵。實際上星海幾乎沒有
→ BanaRepublic: 現實意義的立體艦隊戰設計，雖然是「宇宙（海）戰」
→ BanaRepublic: 的故事背景，但可玩性高的也只有個別切割出來的陸戰
推 BanaRepublic: @killeryuan 沒錯，變成一個單位，於是我們只能一次
→ BanaRepublic: 叫它做一件事。但是一艘驅逐艦，最簡化的功能就有防
→ BanaRepublic: 空、反艦和反潛三個功能，就必須當作至少三個單位來
→ BanaRepublic: 看待。這是簡化的舉例，每艘艦艇的功能都比陸戰單位
→ BanaRepublic: 複雜，這就讓大幅提高單位數
推 sasakihiroto: rts海戰真的不好玩 不管哪款都是88F 05/21 10:06
推 MoneyMonkey: 回覆AbukumaKai，當你覺得建築只要隨便找塊空地，89F 05/21 10:29
→ MoneyMonkey: 就能隨便蓋起一棟大樓...然後你敢說這樣很擬真?
→ MoneyMonkey: 底下的地質和地下水考慮過嗎?
→ MoneyMonkey: 再舉個常見的RTS建築: 兵營，你從哪裡找到人的?
→ MoneyMonkey: 把補給的觀念簡化到不能再簡化，你開採出石油，
→ MoneyMonkey: 石油經過煉油廠加工變成燃料用油，
→ MoneyMonkey: 把這些燃料用油儲存在大型油庫等等裝置，
→ MoneyMonkey: 然後分裝進油罐車之類，再分裝進汽油桶，
→ MoneyMonkey: 再把汽油桶送到前線給戰車使用......
→ j1551082: 好了，我們是要打仗，不是玩資源精煉遊戲(斷98F 05/21 10:40
→ MoneyMonkey: (這已經是過度簡化、過度失真的說法)99F 05/21 10:41
→ j1551082: 嚴格來說原po標題很矛盾，「星海」怎麼沒海軍，其實會飛100F 05/21 10:41
→ j1551082: 的都可以說是星海軍了
→ MoneyMonkey: 而RTS的補給...蓋一棟農莊，完....102F 05/21 10:43
→ j1551082: 一開始dune2連補給都沒做咧103F 05/21 10:44
推 MoneyMonkey: 我是覺得，用蓋個農莊/水晶之類就當成有補給要素，104F 05/21 10:52
→ MoneyMonkey: 未免太敷衍了，還不如不要。

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