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作者 標題 [討論] 推理小說到1956年就把所有套路寫盡了
時間 Tue May 23 12:45:21 2023
最近複習柯南前期的動畫，
看到某次案件致敬阿嘉莎克莉絲蒂的名作，
讓我不禁想到在兒玉瑪莉亞文學彙編裡看到的這句話：
https://i.imgur.com/bf5793O.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/bf5793Oh.jpg)
另外也有句話說：
「我們以為現在的推理小說手法在不斷創新，但實際上那些大師們早就寫好了放在那裡。」
阿嘉莎克莉絲蒂等上個世紀以前的各位名家的確有很多開創性的手法，
雖然在一些元素上隨著科技進步，例如用手機製造不在場證明，
但或許也可以說，用時間差製造不在場證明仍算老套路。
一方面每次看那些經典老作品，
總是讓我驚訝原來當年就已經想到如此令人意想不到的技巧，
另一方面，
我也相信不同時代人的眼界也會有突破，
現在資訊流通便捷，
難道真的沒有像當年敘述性詭計那種突破傳統思維的全新手法誕生？
各位對「推理小說的詭計到1956年為止就把所有套路寫盡了」這句話怎麼看？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.222.224 (臺灣)
※ 作者: RoChing 2023-05-23 12:45:21
※ 文章代碼(AID): #1aR4JZi9 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684817123.A.B09.html
→ : 年份隨便填都嘛通 沒什麼意義1F 05/23 12:46
年份倒不能隨便唬爛，像冰果裡福部曾以「福爾摩斯的年代還沒有敘述性詭計」為疑點
推 : 一律回答你小說看太少2F 05/23 12:47
是看太少才以為沒創新，還是看太少才自以為有創新？完全相反哦→ : 基本上是無法證明的幹話3F 05/23 12:47
推 : 運用科學算不算新手法4F 05/23 12:48
推 : 現代有手機 肯定更多手法5F 05/23 12:48
→ : 金田一也有用記憶金屬衣架來搞事的兇手6F 05/23 12:49
推 : 這就是標準的詭辯7F 05/23 12:49
推 : 以前沒有的東西沒辦法寫 所以未來有新東西就有新手法8F 05/23 12:49
推 : 基本架構是變不出新花樣了 但是現在號稱推理賣的卻是9F 05/23 12:49
推 : 人設10F 05/23 12:50
→ : 1）什麼叫用盡 2）什麼叫重複11F 05/23 12:51
推 : 日本的新本格派就是創新的展現 雖然你的問題本來就12F 05/23 12:51
→ : 不存在
→ : 不存在
推 : 不可能 科技進步 犯罪手法也會愈來愈進步14F 05/23 12:52
推 : 聽起來就跟人被殺就會死一樣的幹話15F 05/23 12:52
推 : 跟時空旅行類一樣 都寫到一個瓶頸了16F 05/23 12:52
→ : 不管什麼犯罪手法都逃脫不了殺人的話就會有人死掉17F 05/23 12:53
→ : 可見這些都是老套路
→ : 可見這些都是老套路
→ : 沒錯 孫子兵法把後世所有戰略戰術都寫完了 從此沒有新意19F 05/23 12:55
※ 編輯: RoChing (223.136.222.224 臺灣), 05/23/2023 12:56:50推 : 現代法醫、鑑識技術比1956年那時候強很多，然後犯罪20F 05/23 12:57
→ : 手法也日新月異
→ : 手法也日新月異
推 : 史前壁畫就寫盡了，沒看到是考古家挖太少22F 05/23 12:57
→ : 沒差 我填2020年就好惹23F 05/23 12:58
→ : 這數字還真的是腦袋一拍隨便想出來的
→ : 這數字還真的是腦袋一拍隨便想出來的
→ : 音樂的套路基本上也發展得差不多啦，人類不也繼續聽25F 05/23 12:59
→ : 音樂
→ : 音樂
→ : 反正他不是說到XX年就套路寫盡了嗎 那我就填個202027F 05/23 12:59
→ : 氣氛吧，可參考勿言推理28F 05/23 12:59
→ : 寫這段劇情的人自己都沒看完推理小說了，就隨便唬個29F 05/23 13:00
→ : 年份，現在還被拿出來發廢文
→ : 年份，現在還被拿出來發廢文
→ : 還有奇幻、科幻推理之類的31F 05/23 13:00
→ : 這主張基本上跟世界是五分鐘前被創造出來的差不多32F 05/23 13:01
出版的小說是有限的，並不是無法證偽的假設啊→ : 我覺得差很多，光鑑識科學就差多少，有DNA可以特定犯人33F 05/23 13:01
→ : 整個推理架構就不一樣了
→ : 整個推理架構就不一樣了
推 : 利用科技的推理不可能寫盡吧，比方說1965怎麼可能寫到利35F 05/23 13:02
→ : 用虛擬實境達成的詭計
→ : 用虛擬實境達成的詭計
推 : 不就太陽底下沒有新鮮事同樣的講法37F 05/23 13:02
→ : 還有1956前沒有推理遊戲，現在還有VR，這些表現形式38F 05/23 13:02
→ : DNA雙股螺旋1953年才發現的，1956年DNA也才發現三年39F 05/23 13:03
→ : 這些年光DNA技術就發展多少了
DNA這些刑偵技術的確是很大的革新，但光是技術還不算是套路，→ : 這些年光DNA技術就發展多少了
倒是像上面說的虛擬實境來製造詭計，例如克萊因壺，不知道能不能算
推 : 世界在五分鐘前創造出來的假設其實沒有邏輯破綻 但41F 05/23 13:03
→ : 套路寫盡是睜眼說瞎話
→ : 套路寫盡是睜眼說瞎話
→ : 1956根本寫不出網路犯罪43F 05/23 13:04
推 : 不過有些經典老梗我還是蠻愛的 比方說山路坍塌阻擋警方44F 05/23 13:04
→ : 然後還有醫療推理，怪醫豪斯一堆醫學推理45F 05/23 13:04
→ : 那些如果不是醫療進步根本寫不出來
→ : 那些如果不是醫療進步根本寫不出來
推 : 犯案手法更新 但是基本套路不變 就比如魔術運用更多47F 05/23 13:05
→ : 科技道具 但是中心思想都是障眼法
→ : 科技道具 但是中心思想都是障眼法
推 : 你要說核心的話 那可能包含戲劇都早就寫完了 用這點來49F 05/23 13:06
推 : 那怎麼不說推理性小說的套路就是解決問題50F 05/23 13:06
→ : 說推理已寫盡也沒意思51F 05/23 13:07
推 : 你用新科技犯案就跟以前火車時刻表詭計類似啊 玩弄不在場52F 05/23 13:08
→ : 證明的方法變新科技 主要是手法真的到極限了
→ : 證明的方法變新科技 主要是手法真的到極限了
推 : 所以1956年把最後一塊拼圖補上的是哪部作品、什麼樣的54F 05/23 13:08
→ : 手法？
→ : 手法？
推 : 創造一個有魅力的名偵探 推理就能繼續寫下去56F 05/23 13:09
推 : 那音樂也寫完了，反正音符不就那幾個音57F 05/23 13:10
※ 編輯: RoChing (223.136.222.224 臺灣), 05/23/2023 13:10:34→ : 那怕手法是舊的 只要人是新的就好58F 05/23 13:10
→ : 出版小說是有限的 可是沒人看得完啊
→ : 假設現在有團體發起看完全世界偵探小說的計畫
→ : 那這個計畫肯定也還會有疏漏
→ : 出版小說是有限的 可是沒人看得完啊
→ : 假設現在有團體發起看完全世界偵探小說的計畫
→ : 那這個計畫肯定也還會有疏漏
推 : 嘴砲套路，怎麼不說人類活到現在什麼方式都用盡了還是會死62F 05/23 13:12
→ : ，那乾脆直接去死
→ : ，那乾脆直接去死
→ : 沒辦法向世人證明自己真的看完全世界的偵探小說64F 05/23 13:12
推 : 所以現在都是用故事本身來當主軸 不是用犯案手法當賣點65F 05/23 13:12
→ : 我是說推理小說66F 05/23 13:13
→ : 那乾脆說包青天就把所有推理套路都用完了67F 05/23 13:13
推 : 只是以大概念(比如造出假的不在場證明)來說套路用完68F 05/23 13:13
→ : 那就跟說戲劇 音樂 美術 遊戲早就寫盡了差不多
→ : 那就跟說戲劇 音樂 美術 遊戲早就寫盡了差不多
→ : 這就像說推理小說就只有人被殺這一種套路 其他都是延伸70F 05/23 13:15
→ : 而已
→ : 而已
推 : 江戶川亂步屌打72F 05/23 13:15
推 : 我怎麼看這說詞都只是詭辯而已吧….73F 05/23 13:15
→ : 手法是為了相同目的所以通通都是套路？
→ : 手法是為了相同目的所以通通都是套路？
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