※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-23 17:47:57
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 遊戲的弓箭手職業為什麼是點敏捷不是力量
時間 Tue May 23 15:11:22 2023
阿NO~米娜桑~摳尼幾挖 喲了不嗯~阿膩唷哈seiyo 打給賀
大部分的角色扮演 MMORPG或戰棋遊戲, 弓箭手這個職業幾乎都點敏捷,
主要原因都是準確度, 還有全敏的玩高爆擊甚至連力量都不點,
可是歷史上招募兵種時, 弓箭手幾乎是體格跟力量要求最高的,
很多都有最低身高要求, 太矮揹起長弓會卡卡的, 力量不夠連弓都拉不起來,
現實戰鬥兵種弓箭手對力量的要求遠遠大過槍兵劍兵等近戰職業, 算菁英兵種了,
甚至歷史上有名的神射手幾乎都是以有怪力聞名的大力士, 不管東方還是西方,
反而近戰比較需要敏捷吧, 要戳要砍要劈要閃躲, 近戰對敏捷需求>>力量,
怎麼到了遊戲剛好顛倒過來啊?
遊戲裡的弓箭手幾乎都斯文貌, 體態瘦弱, 面貌姣好甚至很多都女性
為什麼會有這種反差?
印象中玩過的遊戲裡最早看到這種設定的是暗黑1, 暗黑1是這種設計思維的濫觴嗎?
還是有更早遊戲就是這種設定?
不知道有沒有哪個遊戲是更符合現實的把弓箭手的必要需求設計成是力量?
有沒有C洽?
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https://i.imgur.com/2w0yDRR.jpg
https://i.imgur.com/psat9Va.jpg
https://i.imgur.com/J379b8z.jpg
https://i.imgur.com/fmX3XeP.jpg
https://i.imgur.com/4jyrTv7.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.229.64 (臺灣)
※ 作者: baozi 2023-05-23 15:11:22
※ 文章代碼(AID): #1aR6SUTR (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684825886.A.75B.html
※ 編輯: baozi (61.231.229.64 臺灣), 05/23/2023 15:13:05
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推 : 弓箭手不善近戰 閃躲要點滿才能活啊1F 05/23 15:12
→ : 精靈害的2F 05/23 15:12
推 : 為了平衡3F 05/23 15:13
→ : 這樣就只有力量跟智慧兩種屬性 變很單調4F 05/23 15:13
→ : 因為那是遊戲啊5F 05/23 15:13
→ : 要多個敏捷來平衡角色屬性能力6F 05/23 15:13
推 : 熱狗：不善近戰的都是三流弓箭手7F 05/23 15:14
推 : 沒幾乎 AOE2長弓兵還是英國專屬兵種8F 05/23 15:14
→ : 紅A:真正弓手都是拿雙刀砍人的9F 05/23 15:14
→ : 因為是遊戲啊10F 05/23 15:15
推 : 下一篇：為什麼盜賊要點幸運11F 05/23 15:15
→ : ACG啊..你以為哪個弓箭手不是大力士?!12F 05/23 15:16
→ : 為什麼總有人覺得對遊戲來說真實=優點，真實頂多只是特13F 05/23 15:17
→ : 點而已
→ : 點而已
→ : DND的弓箭手敏捷影響命中率吧15F 05/23 15:18
推 : 讓我想到最近爆紅的地下城塔科夫 物理傷害全吃力量16F 05/23 15:18
→ : 下一篇：為什麼槍兵要點幸運17F 05/23 15:19
推 : 魔獸三列在agi英雄開始的吧18F 05/23 15:19
→ : 戰士遊俠野蠻人盜賊通通都要撐爆力量 敏捷是影響使用道19F 05/23 15:19
→ : 具 跑速 跟物件互動速度那些
→ : 具 跑速 跟物件互動速度那些
→ : 因為你只玩過暗黑一，二代拿弓箭需要很高的力量21F 05/23 15:20
→ : 遊戲裡印象最深的搭弓場景 第一個想到天河22F 05/23 15:20
推 : 遊戲裡近戰職業容易吃傷害，所以設定就是血多皮厚容錯23F 05/23 15:20
→ : 高
→ : 高
→ : 你都講到重點了。 女性啊25F 05/23 15:20
→ : 遠程相反26F 05/23 15:20
推 : 現實中的弓箭手力氣超大，但全照現實戰士就沒得玩27F 05/23 15:22
推 : GBA火紋會弓箭又有近戰的叫戰士跟狂戰士28F 05/23 15:22
推 : 我都點LUK29F 05/23 15:22
推 : 因為魔戒30F 05/23 15:23
推 : 遊戲平衡，一個弓箭手比戰士更能打能看嗎31F 05/23 15:24
→ : 你膚淺了，在奇幻世紀力量五點就是泰森、西南了，坦32F 05/23 15:24
→ : 可那種職業是浩克等級，誤將現實世界帶入進去喔
→ : 可那種職業是浩克等級，誤將現實世界帶入進去喔
→ : 好像每個月都會有一篇這個34F 05/23 15:24
推 : 套用現實弓手屌打其他兵種好幾條街 只有傻子才會選其他職業35F 05/23 15:25
→ : 啊
→ : 啊
推 : 因為是異世界，然後照理說熱兵器應該只有力量門檻，不37F 05/23 15:27
→ : 該有力量加成的也會出現力量加成。
→ : 該有力量加成的也會出現力量加成。
推 : 魔力寶貝勉強算吧？不管什麼職業攻擊力都是靠力量39F 05/23 15:28
→ : 弓箭手也要點高
→ : 弓箭手也要點高
推 : 弓箭手實際上需求力量很大41F 05/23 15:29
推 : 目前的弓箭手體格沒明顯比較壯呀，你的假設不成立42F 05/23 15:30
→ : 一樣體育相關，練弓箭的沒特別大隻
→ : 一樣體育相關，練弓箭的沒特別大隻
→ : 別想太多，就是為了平衡而已44F 05/23 15:31
推 : 弓手想打出傷害前提要能命中吧45F 05/23 15:31
推 : 因為現在的弓術是比準的 戰場上的弓箭手是比遠的46F 05/23 15:32
→ : 怕你靠吃同樣屬性 弓手戰士轉來轉去阿 凹差異性47F 05/23 15:32
→ : 因為現在拉的弓跟以前那種也不一樣吧?48F 05/23 15:32
→ : 一群幾十人一起射 準度只是其次49F 05/23 15:32
→ : 戰場箭雨灑出去就是了 有沒有中是對面的事50F 05/23 15:33
→ : 拿現代弓跟以前大便弓比的腦袋還好嗎51F 05/23 15:33
噓 : 可遠攻可近戰，你不會喊這職業不平衡嗎52F 05/23 15:33
→ : 別人射200碼 就你一個150碼 你就會是射不中的那個人53F 05/23 15:33
噓 : 要問幾遍54F 05/23 15:34
→ : 目前體育賽事弓箭磅數是固定值 力量點到足夠再點也不會有優55F 05/23 15:34
→ : 勢當然不會看到大GG弓手啊
→ : 勢當然不會看到大GG弓手啊
推 : 體育是因為它們比的是準度 戰爭打打殺殺靠的是數量57F 05/23 15:35
推 : 玩勇就有力弓了58F 05/23 15:36
→ : 黑魂的大弓同時吃力量敏捷加成59F 05/23 15:36
→ : 兩隻部隊一邊瘦仔只能射5箭手就酸了舉不起來拉不開工60F 05/23 15:36
推 : 為了平衡而已吧61F 05/23 15:37
→ : 對面訓練過能開弓15次就把你射成刺蝟了62F 05/23 15:37
推 : 現代弓要求的是精細動作與小肌群的控制，跟木棒線差很多63F 05/23 15:37
推 : 記得DnD的複合長弓和投石索傷害有算力量調整值 命中算64F 05/23 15:38
→ : 敏捷調整值 還算蠻符合實際情況的
→ : 敏捷調整值 還算蠻符合實際情況的
→ : @gm3252 大哥，現在的弓箭手是玩競賽，站著慢慢瞄靶66F 05/23 15:38
→ : 心比準頭的。以前的衛生條件差，只要擦破皮，你就準
→ : 備細菌感染死去了。而且人體很脆弱，身體隨便一處中
→ : 了一箭，你哪裡都去不了
→ : 心比準頭的。以前的衛生條件差，只要擦破皮，你就準
→ : 備細菌感染死去了。而且人體很脆弱，身體隨便一處中
→ : 了一箭，你哪裡都去不了
噓 : 熱狗拉斯表示70F 05/23 15:38
→ : 單純遊戲設定平衡71F 05/23 15:38
推 : 有的會要求弓是力敏型的，弩才會是純敏72F 05/23 15:39
推 : 勒苟拉斯力量也很大的73F 05/23 15:39
→ : RO 創弓箭手角色要點 DEX74F 05/23 15:39
→ : 別講得開弩好像很容易似的(ry75F 05/23 15:39
→ : 不然以硬弓而言，你要能把弓拉滿，力氣絕對弱不到哪邊去76F 05/23 15:40
→ : 弓兵可能近戰不差可是不太會穿重甲沒練戰技不會強到哪去77F 05/23 15:41
→ : 弩會有輔助裝置給你拉啊
→ : 弩會有輔助裝置給你拉啊
推 : 漫畫 臏 ～孫子異傳～的弓箭手印象中就很壯79F 05/23 15:43
推 : 純粹因為大家不想看兄貴精靈80F 05/23 15:43
→ : 弩更需要力量好嗎。。很多弩要用齒輪跟槓桿才能拉開81F 05/23 15:45
推 : 天堂早期記得弓傷害要點力82F 05/23 15:45
推 : 不過遠近都強的弓兵也是有看過，TWMH2裡的蘇格蘭衛隊拿83F 05/23 15:45
→ : 長弓穿鎧甲攻防都不低還滿強的，可惜不會插木樁
→ : 長弓穿鎧甲攻防都不低還滿強的，可惜不會插木樁
→ : 你以為有輔助就不用花力氣呀。而且裝有輔助的弩更大85F 05/23 15:46
→ : 更重，你瞄準都有問題了
→ : 更重，你瞄準都有問題了
推 : 天一、力18妖精：87F 05/23 15:46
→ : 弩能用全身力量去拉開，弓只有手臂不能比88F 05/23 15:46
→ : 真正良莠不齊的是農民兵，弓箭手這種已經是經過訓練的專門89F 05/23 15:47
→ : 看國動跟館長比灌氣球，館長瞬間就把氣球灌爆了，你90F 05/23 15:48
→ : 力氣小開弩也比別人慢
→ : 力氣小開弩也比別人慢
→ : 兵種了，再更高階一點還有要會騎術的弓騎兵92F 05/23 15:48
推 : 奇幻的弓箭手：熱狗拉斯，真實的弓箭手：肌肉人93F 05/23 15:49
推 : 弓騎兵想想就很強 兩邊都在動的狀態94F 05/23 15:49
推 : 找個屬性塞95F 05/23 15:50
→ : 其實你看魔戒、哈比人裡面的精靈戰士都是有距離時拿弓但96F 05/23 15:50
→ : 短兵相接刀就立刻掏出來了XD
→ : 蒙古人當初那麼兇惡的原因就是他們草原一族天生就是弓騎兵
→ : 短兵相接刀就立刻掏出來了XD
→ : 蒙古人當初那麼兇惡的原因就是他們草原一族天生就是弓騎兵
→ : 你這就是誤解了, 誰跟你說敏捷就不吃肌肉?99F 05/23 15:53
推 : 弩你拉到位置卡好就可以慢慢秒準了 弓箭你要一直拉開100F 05/23 15:53
→ : 著瞄準 肌耐力差很多吧
→ : 著瞄準 肌耐力差很多吧
→ : 不然光在草原上要存活都很不容易102F 05/23 15:53
→ : 力量和敏捷都是從肌肉來的, 差別只在發展方向不一樣,103F 05/23 15:53
推 : 元朝跟清朝就是靠馭射術打天下的104F 05/23 15:53
→ : 像長弓兵鍛鍊的時候就側重在連射速度, 表示拉的動弓105F 05/23 15:54
→ : 只是最基本, 弓兵重要在能迅速拉放的射速
→ : 只是最基本, 弓兵重要在能迅速拉放的射速
推 : 你要講遊戲，那戰士不是帶比自己還大的巨斧巨劍嗎，而107F 05/23 15:55
→ : 且因為是直接用武器揮擊，力量跟傷害沒有上限。弓的傷
→ : 害上限就是拉滿弓，你只要練到能拉滿就能拿
→ : 且因為是直接用武器揮擊，力量跟傷害沒有上限。弓的傷
→ : 害上限就是拉滿弓，你只要練到能拉滿就能拿
→ : 弓箭手在戰場上才不會慢慢瞄準, 都是拚對方近戰衝上來110F 05/23 15:55
→ : 設定不同...現實又是一回事情111F 05/23 15:56
→ : 前多射一箭算一箭112F 05/23 15:56
→ : 古代弓箭手是方陣射擊 準度不需要 只需要力量113F 05/23 15:57
→ : 所以是聽指令 拉弓... 放 這樣
→ : 用拋射的方式 遠距密集打擊敵人 近戰還是切回武器
→ : 能夠直射的神射手 都是特殊兵種 像是斥侯之類的
→ : 所以是聽指令 拉弓... 放 這樣
→ : 用拋射的方式 遠距密集打擊敵人 近戰還是切回武器
→ : 能夠直射的神射手 都是特殊兵種 像是斥侯之類的
推 : 古代弓兵也是從最優秀的一般步兵裡挑出來的吧117F 05/23 16:01
→ : 直射還是有啦, 像守城有高度差的時候118F 05/23 16:03
→ : 弓跟箭都是高價裝備阿 不然幹嘛要去跟阿瞞借(ry119F 05/23 16:03
→ : 或是距離太近也沒辦法拋射120F 05/23 16:04
→ : 所以我覺得比較合理的是 弓箭手放在二轉職業上面121F 05/23 16:04
→ : 早期遊戲是設計成看力量阿 後來被玩家靠北才改成要看122F 05/23 16:04
→ : 敏
→ : 敏
→ : 力量點到一定程度之後才可轉弓箭手124F 05/23 16:05
→ : 喔? 早期有哪個遊戲是看力量呢?
→ : 喔? 早期有哪個遊戲是看力量呢?
推 : 天堂啊 最初版 弓箭傷害看力量126F 05/23 16:07
→ : 你甚麼時候覺得敏捷這個欄位不用力量的127F 05/23 16:08
噓 : 噓開頭 有夠油128F 05/23 16:12
推 : 魔力寶貝啊 只要是物理傷害系的一定是點力量129F 05/23 16:12
→ : 瑪奇在內測的時候也是吃力量130F 05/23 16:13
推 : 很多遊戲用DEX不是敏131F 05/23 16:13
→ : 弓箭手本身就有力量基礎 要敏捷才能凸顯差異132F 05/23 16:14
推 : 為了遊戲服務的設定 結案133F 05/23 16:20
→ : 沒力量還拉不起弓134F 05/23 16:23
推 : 遊戲性135F 05/23 16:40
推 : DnD能拿多大的弓和傷害是看力量阿136F 05/23 16:41
→ : 撐命中主要還是靠天賦和專長(類似升級時候的技能點)
→ : 撐命中主要還是靠天賦和專長(類似升級時候的技能點)
→ : 熱狗那是因為拍電影的時候 精靈已經被定型成纖細美男了138F 05/23 16:42
→ : 但是原作裡的精靈是體格超好的肌肉猛男好嗎
→ : 但是原作裡的精靈是體格超好的肌肉猛男好嗎
推 : 就生存獵沒人權==140F 05/23 16:50
→ : 還不如玩其他近戰
→ : 還不如玩其他近戰
推 : 平衡，如果照現實的話弓箭手高階劍士142F 05/23 16:52
→ : 生存獵當時剛改5碼射擊時我有試過一邊打近戰一邊射箭143F 05/23 16:55
→ : 感想是乖乖去射擊(ry
→ : 感想是乖乖去射擊(ry
推 : 照英雄神話來講弓手都兼職高階戰士145F 05/23 17:05
推 : 弓箭手=菁英戰士 要會拉弓還要會用雙手劍砍人146F 05/23 17:13
推 : 這篇也是定期文了，不知道有沒有幾十篇147F 05/23 17:16
→ : 弓手不是要點命中嗎？點敏捷幹嘛的148F 05/23 17:18
推 : 要從世界觀解釋就是下地城的弓手需求不同，下地城要準149F 05/23 17:19
→ : 力量夠拉開弓就夠了，因為地下城狹窄+很難補給
→ : 戰場反正越遠越好你也不用考慮準的問題，數大就是美
→ : 力量夠拉開弓就夠了，因為地下城狹窄+很難補給
→ : 戰場反正越遠越好你也不用考慮準的問題，數大就是美
推 : 因為遊戲內的傷害計算公式要你點敏才能打比較高的傷害152F 05/23 17:23
→ : 沒記錯的話DND跟PF，拿長短弓的AB看DEX、但傷害要看STR153F 05/23 17:25
推 : 英國長弓兵人均江西男的154F 05/23 17:26
→ : 不然點啥 力量有戰士了155F 05/23 17:35
推 : 所以在沒有火炮以前弓騎兵強的很噁心啊 射的準又能放風156F 05/23 17:37
→ : 箏 就算落馬還是有戰力
→ : 箏 就算落馬還是有戰力
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