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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-03 12:39:06
看板 C_Chat
作者 Wardyal (愛山田)
標題 [新聞] 任天堂要求Steam下架Dolphin模擬器！團
時間 Sun May 28 21:20:42 2023

標題：

任天堂要求Steam下架Dolphin模擬器！團隊公告聲稱正在尋找解決方案

內文：

GameCube 和 Wii 知名模擬器「Dolphin」，在今年 3 月底時宣布要登上 Steam 平台，並
且上架了商店頁面。然而僅僅經過 1 個多月的時間，開發者 OatmealDome 卻在官方公告中
提到，他們收到了任天堂的 DMCA 警告，Valve 先暫時性的從 Steam 中刪除了「Dolphin」
的商店頁面，而他們也正在進行處理。


相關新聞：GameCube和Wii模擬器「Dolphin」登上Steam！確認將支援Steam Deck

https://i.imgur.com/DbjeHwJ.jpg
[圖]

Dolphin 官方網站上公告：「我們非常失望的宣布，Steam 上的 Dolphin 發行日期已經無
限期延後。 Valve 通知我們，任天堂以 DMCA 對 Dolphin 的 Steam 頁面發出了下架的要
求，並在解決此事之前從 Steam 中刪除了 Dolphin。 我們目前正在尋找解決方案，並將在
不久之後提供更詳細的回應。與此同時，感謝大家的耐心等待。」


原本 Dolphin 預計在 2023 年第二季（約 4 到 6 月）推出搶先體驗版，同時還支援 Stea
m Deck！所以引起不少玩家們討論。

https://i.imgur.com/tt3zaQ6.jpg
[圖]

然而從先前《薩爾達傳說：王國之淚》發售前兩週的洩漏事件後，任天堂就開始積極的對於
 Switch 和過去各種模擬器工具提出 DMCA 要求下架與停止開發，甚至強大的力道連一些好
用的第三方統計軟體，好比《斯普拉遁 3》在手機上的各種好用的戰績統計 App，都遭到任
天堂喊停。


https://twitter.com/nintendo_cs/status/1661198043461603328

這可以說令許多模擬器開發者感到意外，因為除了第三方戰機軟體會擷取到官方資料外，模
擬器本身並不違法，它沒有使用到任何原始遊戲主機或是遊戲公司的內容，是完全由開發者
自行寫出來，不提供任天堂的系統或是遊戲 ROM，那些全部都需要去額外尋找下載，或是玩
家自己提取正版主機的內容與資料，也就是說只有一個框架而已。


來源：

https://bit.ly/3C4T7pq

心得：

看新聞底下都在噴老任

https://i.imgur.com/3rlu8NO.jpg
[圖]

所以理論上模擬器無罪，只是有人拿它來做壞事？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.112.198 (臺灣)
※ 作者: Wardyal 2023-05-28 21:20:42
※ 文章代碼(AID): #1aSrKjp4 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1685280045.A.CC4.html
推 zeal63966: 島1F 05/28 21:21
※ 編輯: Wardyal (27.51.112.198 臺灣), 05/28/2023 21:21:46
推 sony0223098: 模擬器本來就沒問題但大部份人會拿它去做有問題的事2F 05/28 21:22
推 wizardfizban: 本來老任是睜一隻眼閉一隻眼 但王國之淚盜版事件3F 05/28 21:22
推 s952013: 又沒有登陸STEAM有差嗎4F 05/28 21:22
推 speed7022: 動搖任本5F 05/28 21:23
→ wizardfizban: 讓老任生氣了 就這樣呀 有人搞事 老任得忍？6F 05/28 21:23
推 TUTOTO: 別 向 資 本 流 氓 低 頭  我看了快笑死7F 05/28 21:23
推 RockZelda: 新聞不就說原本要登陸Steam ?8F 05/28 21:23
推 fatfat5566: 模擬器本來就不違規 違規的是rom9F 05/28 21:23
推 C13H16ClNO: 注定不能收錢了  開源吧10F 05/28 21:23
→ wizardfizban: 也太看老任沒了....一向出手都很直接的11F 05/28 21:23
→ xxx60709: 槍不會殺人，所以應該開放沒問題對吧12F 05/28 21:24
推 n3688: 有說法是這個模擬器有用到官方的數據?13F 05/28 21:25
推 Yohachan: 要不是繁體我還以為是中國人14F 05/28 21:25
→ xbit: rom跟bios有版權.如果模擬器本身沒付官方bios那老任抓三小15F 05/28 21:26
→ intela03252: 那就代表這模擬器不乾淨吧，被抓到小辮子?16F 05/28 21:26
推 mc3308321: 王國之淚用模擬器真的太挑釁了，老任本來就有權利而且17F 05/28 21:27
→ mc3308321: 有能力處理這件事
推 wizardfizban: 現在老任反應那麼大就王國之淚盜版事件造成的呀19F 05/28 21:27
→ xbit: 老任沒模擬器版權是禁啥的.但如果模擬器有付rom或官方bios20F 05/28 21:28
→ xbit: 那就另當別論
推 RuinAngel: 我在 Steam 版推過了，Dolphin 被抓到原碼裡面有包部分22F 05/28 21:28
→ RuinAngel:  common key，是屬於任社版權物。理論上要修改這部份很
→ RuinAngel: 簡單但是不是改掉就能過任社這關就不知道了
→ spfy: 所以這款有沒有?25F 05/28 21:29
→ spfy: 懂了
→ gn01102368: 大概是抓到證據才準備開始搞27F 05/28 21:30
→ gaym19: 表示這個模擬器原碼被老任抓包啊28F 05/28 21:30
→ joy82926: 如果沒怎樣他們才懶得花心力鳥 肯定有問題啊29F 05/28 21:31
推 RockZelda: 問一下喔，GC或Wii的模擬器只有海豚而已嗎？30F 05/28 21:31
推 andy0481: 裡面一定有程式碼有版權啦 老任怎可能不能抓31F 05/28 21:31
推 n3688: 從FC到Switch模擬器,老任全都禁不了啊,海豚應該是被查到把32F 05/28 21:31
→ n3688: 柄了,我記得他是單人開發出來的
→ gaym19: 敢這樣搞模擬器就表示抓到證據了才敢搞34F 05/28 21:31
→ RuinAngel: Dolphin 是開源的啊原碼就在 Github 上啊35F 05/28 21:31
推 boss0322: 模擬器還能出來賣錢也太過了我覺得（對沒錯 出模擬器遊36F 05/28 21:31
→ boss0322: 戲還收跟原價差不多的錢的官方也是很過分
→ RockZelda: 其他模擬器若沒被告，那應該海豚有問題被老任抓到了吧38F 05/28 21:32
→ f5543343f: 老任都抓盜版多久了，什麼能抓什麼不能抓，應該都很清39F 05/28 21:32
→ f5543343f: 楚了
→ andy0481: 要求steam下架而已 真的很嚴重的話會直接告到脫褲41F 05/28 21:32
推 starsheep013: 被抓到小辮子了吧42F 05/28 21:33
推 Bugquan: switch 那兩款還活得好好的，會搞你只是抓到小辮子罷了43F 05/28 21:33
→ Bugquan: ，哪來什麼王國之淚太囂張
推 sony0223098: 估計就海豚有問題吧 畢竟wii都多久了 老任要嚴格的45F 05/28 21:33
→ sony0223098: 抓也應該抓ns吧
推 scott032: 有正版遊戲擔心這個下架幹嘛47F 05/28 21:33
→ elvis222: 有把握才出手的吧48F 05/28 21:33
→ xbit: 對阿如果犯法還不告到倒.何必發函給Steam49F 05/28 21:33
→ sony0223098: 原來ns也有然後沒事 那就海豚被抓到而已50F 05/28 21:34
推 egg781: 你應該想你還沒被告上法院已經很好了51F 05/28 21:34
推 andy0481: 不想浪費時間往死裡打而已 順便給steam一個警告函52F 05/28 21:35
推 boss0322: 不過模擬器本身合法 但是拿來盈利這點老任是不是就能夠53F 05/28 21:35
→ boss0322: 來管了呢（撇開上面說可能抓到原始碼小辮子什麼的
→ andy0481: 能完全不狀原始碼又完美運行的話 就可以吧 但有可能嗎55F 05/28 21:36
推 adk147852: 能要求成功就有問題吧56F 05/28 21:37
推 NekomataOkay: 什麼豚57F 05/28 21:37
推 NosenceJohn: 原碼沒修乾淨 被抓剛好而已58F 05/28 21:38
推 RockZelda: 也可能老任打算推類似的官方模擬器才開始動作吧59F 05/28 21:38
推 asiaking5566: 豚豚相輕60F 05/28 21:39
推 Bugquan: 任天堂推出自己的模擬器，該叫什麼豚啊？61F 05/28 21:41
推 RockZelda: 「海豚」就是GC主機開發時的代號啊62F 05/28 21:42
推 ssarc: 如果你的模擬器都沒侵犯到任天堂的版權，那就讓STEAM仲裁吧63F 05/28 21:42
推 hami831904: 沒犯法就不用怕啊：）64F 05/28 21:43
推 SaberMyWifi: 任會出聲就表示這模擬器有用到版權物，沒用到的也沒65F 05/28 21:43
→ SaberMyWifi: 辦法出聲
→ linzero: 看來是要有密鑰才能玩，但這個就有版權問題吧67F 05/28 21:45
推 kayliu945: 本來就都開源啊 哪有賣錢68F 05/28 21:46
推 jay920314: 問就是自己提的ROM69F 05/28 21:52
推 StarTouching: 老任法務 >>> 索尼法務??70F 05/28 21:52
→ StarTouching: 模擬器合法的判例就是索尼告輸VGS ps模擬器
→ Bugquan: 又還沒告，怎麼就贏72F 05/28 21:56
→ QAQKUKU5566: 硬該啦73F 05/28 21:57
推 logitech2004: 暫時避避風頭而已吧74F 05/28 21:59
推 ssarc: 「玩家自己提取正版主機的內容與資料」，然後上架STEAM，這75F 05/28 22:00
→ ssarc: 沒侵權說不過去吧？ 散佈+(可能)營利
→ ssarc: 任天堂也不是吃素的，暫時避風頭可能會暫時到永久
推 jack5u06d93: 真的人不要臉天下無敵欸78F 05/28 22:02
→ jack5u06d93: 他們敢說我還不敢聽ㄟ
推 hayate65536: 說的好聽合法，但大家都嗎知道裝那個是幹嘛的，禁止80F 05/28 22:14
→ hayate65536: 這個正常吧
推 ayubabbit: 這種東西竟然可以上steam..82F 05/28 22:16
推 ssarc: 官方自己出的就可以上，私人嘛....這不就下架了XD83F 05/28 22:19
推 kimokimocom: 一般是用"你沒正版主機的BIOS檔案就不能玩"84F 05/28 22:21
推 ChHChen: 跟王淚偷跑有啥關係，日本人的做事風格本來就馬會看這些85F 05/28 22:21
→ ChHChen: 模擬器、第三方工具不爽
→ kimokimocom: 來規避說這是使用盜版 我程式沒遊戲沒主機檔根本沒用87F 05/28 22:21
推 oscarss07: 老任不管怎麼搞都有死忠的支持阿 哪有在怕人家嘴他88F 05/28 22:22
→ kimokimocom: 至於說dolphin為何要鳥老任警告 這就得看他們內部了89F 05/28 22:22
→ ChHChen: PS甚至告過模擬器來著，結果因為告的對象沒用PS的BIOS，90F 05/28 22:22
→ kimokimocom: 如果坦蕩蕩 其實可以不用鳥啊 會下架 也是有原因吧91F 05/28 22:22
→ ChHChen: 所以告輸了，結果就變成長年來模擬器擁護者對其合法性的92F 05/28 22:22
→ ChHChen: 所謂證據
→ ChHChen: PCGAMER那邊是說老任沒有直接聯絡Dolphin的開發者，而是
→ ChHChen: 對Steam施壓，要求他們不能上架
推 ssarc: 所以要看Dolphin模擬器本身有沒有包GC和Wii的BIOS96F 05/28 22:24
推 cross980115: Rom還是要玩家自己生出來啊，這不管97F 05/28 22:24
→ cross980115: 關模擬器開發者的事，還有正常的法規狀況下，自提取
→ cross980115: 自用也不違法喔，合理使用的範疇內。
推 Bugquan: 真要說實在是上Steam太囂張了，今天要是Switch模擬器上S100F 05/28 22:25
→ Bugquan: team，肯定會想把搞死你
→ ssarc: 我是覺得本來就是跟STEAM提告侵權沒錯吧，因為STEAM要審核102F 05/28 22:25
→ cross980115: 啊至於日本的殘缺著作權法就是另一回事了，連個像樣103F 05/28 22:26
→ cross980115: 的合理使用都沒，但這個就算要提告管轄權也不在日本
→ cross980115: 就是了。
→ ssarc: 所以海豚團隊現在應該在準備因應措施，順便檢視有無侵權106F 05/28 22:27
→ ssarc: 法遵成本本來就是跨國企業的必要成本
推 ChHChen: 其實老任官網的使用規章是有明文禁止提取ROM文件的，而且108F 05/28 22:29
推 cross980115: 像switch 的模擬器，yuzu目前就活得好好的吧109F 05/28 22:29
→ cross980115: 只是一般來說獨立開發者比較難跟大公司去法庭上耗，
→ cross980115: ，就算能贏，那樣也太費時耗神。
→ bluejark: 開發模擬器是一回事 放上Steam又是另一回事112F 05/28 22:29
→ ChHChen: 只要遊玩任天堂主機上的遊戲就視為同意此規章113F 05/28 22:30
→ cross980115: 官網說禁止提取跟在法律上有沒有效力兩回事啦114F 05/28 22:30
推 Bugquan: 問題是他禁止這個有沒有法律規定，沒有的就是寫爽的115F 05/28 22:31
→ ChHChen: https://i.imgur.com/wCm06wN.png116F 05/28 22:31
[圖]
→ groundmon: 我不知道法律上怎樣，但我看起來只覺得這是強詞奪理，117F 05/28 22:32
→ groundmon: 那本來就是為了侵權而開發的吧
→ lost999: 法律部門應該暖身很久了119F 05/28 22:33
推 ssarc: 開發團隊可以提告這個使用條款不合理，主張部分無效120F 05/28 22:33
→ groundmon: 就算不違法，也只是鑽漏洞而已121F 05/28 22:34
→ cross980115: 自用的重製是沒問題的喔122F 05/28 22:34
→ cross980115: 你用人家開發的模擬器 玩你從自己舊遊戲資料片提取
→ cross980115: 的ROM，在電腦上供自己使用 也是合法。
→ bluejark: 而且跟Steam Deck有關 想想為什麼會有動作吧125F 05/28 22:34
→ cross980115: 那不叫鑽漏洞喔，因為有明確的允許126F 05/28 22:35
推 Bugquan: 不是啊！雖然大家都知道模擬器99.99%是搞盜版的，但是你127F 05/28 22:35
→ Bugquan: 沒證據就是沒證據，不是什麼漏洞
推 ayubabbit: 那你就上啊 然後跟任天堂上法庭129F 05/28 22:38
→ ayubabbit: 不要孬
→ cross980115: 像一些很舊的遊戲跟主機，原本的遊戲不一定還能順利131F 05/28 22:38
→ cross980115: 跑了，你把他提取出來 放到PC 透過模擬器上自己用，
→ cross980115: 這樣完全沒問題。
→ cross980115: 這不是因為法規沒限制所以可以，是直接法規允許 像
→ cross980115: 著作權法59條那樣。
推 ssarc: 所以任天堂不告開發團隊，但要求STEAM要遵守日本法規下架他136F 05/28 22:38
→ ayubabbit: 模擬器合法就是上法庭打出來的啊137F 05/28 22:38
→ ayubabbit: 看dolphin要不要再來一次小蝦米大戰
→ ayubabbit: steam可以鎖區啊
推 Bugquan: 幹嘛上法庭，人家就還沒走到那步，甚至Switch 的屁事都140F 05/28 22:40
→ Bugquan: 沒有
→ ssarc: 而且他也沒抄官網，還是默許玩家可以用，任天堂處置算可以142F 05/28 22:40
→ bluejark: 那你叫steam不要下啊143F 05/28 22:40
推 ayubabbit: 反正任天堂遊戲本來就不會上steam144F 05/28 22:41
推 ginhwa: 看來下一代主機或nso可能會納入gc遊戲了145F 05/28 22:41
推 kayliu945: 那個…其實steam上早就有其他模擬器了……146F 05/28 22:42
推 Bugquan: Steam就算下了，也是不想淌渾水，不要什麼事都扯在一起147F 05/28 22:42
→ bluejark: 如果真的放給他過 假設有人用Steam Deck玩老任遊戲148F 05/28 22:45
推 sony0223098: 現在就海豚要上steam 老任跟steam 施壓 steam 接受149F 05/28 22:47
→ sony0223098: 然後海豚現在要處理讓steam 重新接受 還沒到法務
推 a96316: 盜版真的一堆毛151F 05/28 22:47
→ bluejark: 在這種模糊地帶上Steam Deck是否間接得利152F 05/28 22:47
推 zinga: 本來就該開放槍153F 05/28 22:48
推 Bugquan: 不用假設早就有了，只是人家模擬器沒在steam上架。這是154F 05/28 22:48
→ Bugquan: 兩回事，只是這個囂張在steam上架，steam下架也不是一定
→ Bugquan: 說違法，更多是我不想淌渾水
推 sony0223098: 老任如果真有把握應該就直接提告才對 從施壓steam157F 05/28 22:49
→ sony0223098: 的情況 老任應該也不是很有把握
→ bluejark: 所以這東西就變成Steam的把關責任了159F 05/28 22:58
推 acs81046: 這年頭盜版都不低調了160F 05/28 22:58
推 lolwtfnow: 所以我如果買正版遊戲回來用模擬器跑 這樣是玩正版還盜161F 05/28 23:06
→ lolwtfnow: 版
推 starsheep013: 你有能力自己從卡提ROM出來才叫正版163F 05/28 23:17
推 aresa: 聽人說是這模擬器上面有WII的public key被老任抓到164F 05/28 23:17
推 firet: bit.ly/3OEIt0l165F 05/28 23:21
→ firet: 這裡有號稱本來海豚員工的人出來說了，是V社先問任天堂有沒
→ firet: 有問題的
→ firet: 然後原軟體裡面包含了幫光碟加密的金鑰，算是包含在著作權
→ firet: 範圍裡
推 cross980115: 你買正版回來 提取出來用模擬器玩 當然叫玩正版170F 05/28 23:33
推 efkfkp: 不懂在不爽什麼，不爽就不要玩啊？171F 05/29 00:00
→ efkfkp: 任天堂這件事上有犯法嗎？有的話模擬器廠商直接就告上法院
→ efkfkp: 就好了，幹嘛在那邊氣噗噗？
→ efkfkp: 要抵制就抵制，模擬器粉絲抵制任天堂能把馬薩寶搞到賣不出
→ efkfkp: 去嗎？我看辦不到吧XD
推 Bencrie: 笑死。任天堂懂個屁正版 XDDD176F 05/29 00:10
推 ireina723: 底下留言果然不愧是跟對面同文同種177F 05/29 00:14
推 s9209122222: 一堆不知道模擬器是合法的真是和對岸人治社會一樣同178F 05/29 00:35
→ s9209122222: 文同種，有點法學素養好嗎？
推 drinkmuffin: 那些數據不就任何人都可以去拿嗎180F 05/29 00:40
推 Bugquan: 反正有的人也講不出個什麼東西來，只會同文同種181F 05/29 00:44
推 sa7a1220: 台灣一堆反任的只要逢任必反、看到任的新聞必酸，索的182F 05/29 00:46
→ sa7a1220: 負面新聞就無視
推 ChHChen: 如果真如上面所說，是V社主動問老任的，那老任現在應該是184F 05/29 01:00
→ ChHChen: 一個沒人來問就當沒看到，但有人問官方立場就是不允許的
→ ChHChen: 態度
→ steventw: https://youtu.be/hsQtv5IvrD8187F 05/29 01:02
→ steventw: 這次完全是海豚官方自己的鍋 他把有任天堂智慧財產權的
→ steventw: 程式碼直接寫在裡面 通常這部分是要自己提取wii的bios
→ steventw: 才能取得的 任天堂這次是有理的那方
→ ireina723: 模擬器本身合法我當然知道阿 我是說底下留言跟對面都191F 05/29 01:06
→ ireina723: 很像      中文都看不懂還跟我講法學素養 笑死人XD
推 hayate65536: 我想上面應該沒有哪個人不知道模擬器是合法的193F 05/29 01:07
推 vking223: 動搖老本194F 05/29 01:24
推 Bencrie: 合法的有啊，官方賣 ROM 的你可以用自己的模擬器跑195F 05/29 02:03
推 HinaGikuYanG: 南蠻窮鬼沒錢買NS搞模擬器屁眼想也知道要白嫖老任196F 05/29 02:03
推 jay0215: 支持老任！197F 05/29 02:07
推 ImCasual: 法理上任天堂是贏的 只是還是覺得這哪裡礙到你財路198F 05/29 03:32
→ ImCasual: Wii都停產幾年了 是在抓心酸的...
推 qweasd855193: 海豚就已經被抓到裡面有任天堂程式碼還要洗 真的有200F 05/29 04:04
→ qweasd855193: 夠可悲  還好意思在那邊扯法學素養喔
推 ji394ao4ao4: https://i.imgur.com/zzdSsz2.jpg202F 05/29 07:05
推 ji394ao4ao4: https://i.imgur.com/Z0KKrhs.jpg
[圖]
 
[圖]
→ ji394ao4ao4: 動搖任本 笑死204F 05/29 07:11
推 ice76824: 抓心酸的真是笑死205F 05/29 21:51

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