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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-31 04:07:38
看板 C_Chat
作者 anpinjou (大炎上、確定ですわ。)
標題 Re: [討論] 為什麼德川家康 戲劇魅力很低?
時間 Mon Oct 30 22:35:22 2023

信長很有魅力

但我反而對信長一個地方感到困惑

那個年代通常不太會找宗教麻煩
什麼國家都一樣

尤其什麼宗主法主的來個一向一揆的大家都頭痛


有結果要嘛是互相利益關係往來  要嘛就是互相利用居多


結果信長一個火燒比叡山

到底


被各個宗派指為佛敵真的沒什麼好果子吃欸

佛敵這種東西就是只要你是個佛教徒
就有資格有義務去討伐那個人

在戰國初期很多開戰需要大義的名分才能出手的情況下

就跟對幕府或朝廷出手一樣  全國都可以對你發出討伐


信長你到底在想甚麼啊



=====

順帶一提
我個人喜歡的是手持源氏御白旗  開御所召集御家人的那個時代

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.128.76 (臺灣)
※ 作者: anpinjou 2023-10-30 22:35:22
※ 文章代碼(AID): #1bFxyiFh (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1698676524.A.3EB.html
→ SangoGO: 那個本願寺可不是吃素的，手上有鎗阿1F 10/30 22:36
推 Muilie: 他的錯誤是沒一次殺光，另外沒有扶持自己的宗教，歷史上2F 10/30 22:37
→ Muilie: 你要玩宗教滅絕令，一定要同時扶持一個當後盾，順便把對
→ Muilie: 方抹成外道邪教
醒醒  比叡山不可能的
那就跟中國泰山之類的一樣難抹黑
推 chewie: 很多大名都動過宗教啦 家康也有5F 10/30 22:37
動沒關係啊  但是動那麼大的值得嗎
→ l6321899: 那些僧的風評似乎不太好..XD6F 10/30 22:39
推 nahsnib: 那種時代，執政者都嘛想幹掉教廷7F 10/30 22:39
→ chewie: 禁(基督)教令是秀吉發布的8F 10/30 22:39
推 zball: 信長就是想中央集權又討厭宗教勢力盤据地方的 早就想動他們9F 10/30 22:39
→ zball: 了
當然啊  但是全國都長這樣  就很難去動
※ 編輯: anpinjou (42.71.128.76 臺灣), 10/30/2023 22:39:30
→ nahsnib: 在你境內可以斂財可以屯兵可以審判，有沒有王法啊11F 10/30 22:39
很流氓沒錯啊  就跟黑道在警察面前囂張隨處可見一樣
推 NewCop: 他火燒比叡山的時候不是早就已經跟本願寺開幹很久了嗎？12F 10/30 22:40
→ NewCop: 單純破罐破摔吧？
推 ymsc30102: 一堆拿著鐵砲的光頭跟他對幹好幾年欸14F 10/30 22:40
對幹好幾年也沒被人指責是佛敵==
噓 kobe30418: 你根本沒了解 就別發文了吧 傻眼15F 10/30 22:40
那你可以說啊==
我發文不就是想問嗎
推 fman: 那群人不是單純僧人，信長也不是單純反佛，只是火燒比叡山這16F 10/30 22:40
→ fman: 件事情很有戲據性所以被誇大了，如果你真的有興趣可以多找點
→ fman: 資料來看，不要只停留在信長是佛敵這一點，另外可以比較一下
推 sdd5426: 中國也好幾次滅佛 歐洲也三不五時跟教會開幹19F 10/30 22:41
→ fman: 古今中外對宗教出手的領導人，像中國也有幾位可以比較20F 10/30 22:41
推 andye04: 因為信長他要天下布武 不能容許有其他勢力去分散他的權21F 10/30 22:42
→ andye04: 威 如果繼續容忍宗教搞僧兵煽動一揆怎麼治理地方？所以
→ andye04: 除了敵對武家外 宗教也是他的敵人 他不能容許除他建立的
→ andye04: 體制外有其他勢力能動員百姓
※ 編輯: anpinjou (42.71.128.76 臺灣), 10/30/2023 22:42:08
推 lolen: 那群僧人只是套宗教皮的地方軍閥而已25F 10/30 22:42
→ ChangWufei: 那些光頭除了披著宗教的外皮外 根本就是獨立大名26F 10/30 22:42
→ sdd5426: 表面上是宗教理由實際上都是因為那些教士掌握太多資源了27F 10/30 22:42
→ sdd5426: 統治者要找理由搶過來而已
噓 p08171110: 超好笑29F 10/30 22:42
推 SangoGO: 比叡山事件通說是對方包藏淺井朝倉的敵方人馬，但也有說30F 10/30 22:42
→ kaito2198: 信長也有利用佛教啊 與他友好的勢力都有受到庇護31F 10/30 22:42
→ sdd5426: 中國滅佛也就是因為一堆人躲去出家不繳稅32F 10/30 22:42
→ Yijhen0525: 套宗教皮的軍閥，不剷除很麻煩33F 10/30 22:43
※ 編輯: anpinjou (42.71.128.76 臺灣), 10/30/2023 22:43:26
→ SangoGO: 法是織田刻意誇大事實，反正終究要打的不如說的狠一點34F 10/30 22:43
→ zball: 另外信長體系一直標榜我敢做就做沒在怕的 從毀佛納降殺叛棄35F 10/30 22:43
→ zball: 盟友流放重臣都是想做就做 溫差過於巨大才搞到最後被下屬找
→ zball: 機會收掉他 成也性格敗也性格
→ Yijhen0525: 不過現在考證，比叡山也沒有燒整座去，只有燒幾棟而已38F 10/30 22:44
→ ChangWufei: 不輸不入這種國中之國特權 對任何武家來講都眼中釘39F 10/30 22:44
推 ymsc30102: 其他大名不敢找麻煩只是因為還不夠強而已 信長開燒的時40F 10/30 22:44
→ ymsc30102: 後已經是上過洛最大勢力了
推 smallplug: 家康人生最大危機就是三河一向一揆42F 10/30 22:46
推 probsk: 反正信長有這實力 佛教被這一鏟之後就只剩神主牌的功能了43F 10/30 22:46
→ ChangWufei: 不輸不入外還養一大票僧兵 還有能力號召一揆 根本毒瘤44F 10/30 22:47
→ anpinjou: 所以啊  動了的話沒斬草除根很容易招致反撲吧？45F 10/30 22:48
→ SangoGO: 但本願寺勢力的衰弱也有猴子與家康介入搞分化變成兩派46F 10/30 22:48
推 vance1024: 叡山佔據了琵琶湖水陸交通要道 對於需在美濃-京都之間47F 10/30 22:48
→ vance1024: 往返的信長是肉中刺 先前派遣森可成（森長可、森蘭丸
→ vance1024: 之父）與弟弟織田信治駐守佐和山城也是要控制琵琶湖道
→ vance1024: 路
推 vance1024: 燒殺比叡山一來打擊包圍網 二來也是強化集權與震懾朝
→ vance1024: 廷與當地豪族（朽木、阿閉等家族） 三也是拔掉一個釘子
→ vance1024:  為後續安插自己人直接統治（明智光秀）打下基礎
推 CCNK: 北魏太武帝：54F 10/30 22:52
推 newest: 金庸：少林寺再厲害也打不贏朝廷啦55F 10/30 22:54
推 star12614: 問題在本願寺就是信長包圍網成員啊 要怎麼不動 又在上56F 10/30 22:56
→ star12614: 京要道上
噓 dos01: 你知道歐洲為什麼會搞宗教改革嗎?58F 10/30 22:58
→ dos01: 政教合一的情況就不是純粹的宗教 不要拿現在早就被馴化過的
→ dos01: 宗教看待當年的宗教
→ dos01: 可以參考一下現在伊斯蘭教政教合一的那個樣子 政權動不動
→ dos01: 就被宗教理由搞掉
推 lbowlbow: 那時候日本的僧兵可是很猛的勢力63F 10/30 23:01
推 BrahmaBull36: 日本當年的宗教是有刀有槍有兵 披著宗教皮的軍閥64F 10/30 23:03
→ BrahmaBull36: 你都對信長有興趣了 這點東西多做點功課不難找吧
→ anpinjou: 我明明就有提一向一揆== 所以我才說如果沒殺光那這你們66F 10/30 23:05
→ anpinjou: 說的那些超派不就正會反打回來嗎
→ anpinjou: 沒有  我沒有說我對信長有興趣  通篇沒提到謝謝
推 shi0520: 把當時一向一揆想成現在的HAMAS你就懂了69F 10/30 23:10
推 bbuda: 本願寺這群人根本就戰國大名等級的  你如果知道他幹了什麼70F 10/30 23:12
→ bbuda: 事  就知道信長幹嘛怒他了
→ bbuda: 然後真的建議估狗一下啦  本願寺算是很知名的事件  連這個
→ bbuda: 的始末都不清楚就想在這邊討論日戰  真的容易被笑  這邊高
→ bbuda: 手不少喔
→ bbuda: 對了  信長對宗教其實算寬容的  對佛教與切支丹都是喔
推 GP01: 那個本願寺可是要搞地上佛國的,連朝廷肯定也不爽的76F 10/30 23:26
→ GP01: 別說信長,秀吉跟家康後面照樣搞管理或分裂本願寺
→ GP01: 那個本願寺僧兵超多的跟割據軍閥沒兩樣
推 h75311418: 那個是有武力的宗教勢力很囂張79F 10/30 23:57
→ h75311418: 只是一般大名也不敢惹
推 usercode: 英國佬只是為了想離婚取新的就跟教廷開幹了，教廷也會81F 10/31 01:29
→ usercode: 煽動其他國家跟你反目啊。戰國時代一堆僧兵，你不處理
→ usercode: 哪天他背刺你就麻煩了，何況佛寺還很難籠絡，不能和親
→ usercode: 也不能分封，只能用武力逼他聽話

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