※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-05 23:40:12
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作者 標題 [討論] 自由的奴隸這句話是不是很令人震撼
時間 Sun Nov 5 16:25:46 2023
防雷線============
剛剛看完了進巨終章
雖然之前有在西洽上稍微跟了一下進巨的漫畫討論
例如窩不知道那段跟最後結局
但還是覺得動畫等終章前後篇出完再一起看好了
動畫太神… 最後整個戰鬥到後面各種秀平行世界線一路到最後完全沒有冷場
比當初對漫畫感覺收尾有點快還猛
結尾的縮時攝影手法也好讚
原本對艾連和阿爾敏對話的那段印象只有窩不知道
但動畫看到艾連說出:我只是自由的奴隸時
真的很令人震撼跟感慨 追求自由怎麼會是自由的奴隸呢?
還是說這句話的意思是說 為了讓帕島的大家獲得自由 我甘願做追求這份自由的奴隸?
不知道大家對“自由的奴隸"的理解為何?
看完只覺得艾連太苦了嗚嗚
全部因果輪迴都一肩扛起
演了這麼一大齣戲…
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※ 作者: godisgood 2023-11-05 16:25:46
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→ : 肯尼 阿謝拉特表示很讚.....1F 11/05 16:26
→ : 命運2F 11/05 16:27
推 : 艾連想多了，自由可以去掉==3F 11/05 16:27
推 : 其實沒有一肩扛起，他比較像奇異博士看到一堆選擇4F 11/05 16:29
→ : 肯尼前面就說過類似的話了，每個人都是某種東西的奴隸5F 11/05 16:29
推 : 只是進擊的巨人一直都不照當時統治者的命令行動，所以6F 11/05 16:29
→ : 才會被說是自由吧？其實一直都是照未來預言之路行動的
→ : 奴隸
→ : 才會被說是自由吧？其實一直都是照未來預言之路行動的
→ : 奴隸
→ : 然後幾乎所有選擇都是大便，他從裡面選一個對島上和同9F 11/05 16:29
→ : 伴會有比較好的未來而已
→ : 伴會有比較好的未來而已
→ : 不過至少這是艾倫選的路11F 11/05 16:29
推 : 跟帥氣的肥宅一樣12F 11/05 16:30
→ : 我覺得艾蓮應該是什麼都試過了，但就是沒有自己不死13F 11/05 16:30
→ : 又讓尤彌爾滿意的答案。劇情最開頭艾蓮對幫他撿材的
→ : 米卡莎說你頭髮怎麼變長了應該就是有一次失敗的記憶
→ : 回來了，只是全部要在授勳或是哥哥摸頭後才會清晰。
→ : 反正在道路時基本有無限的時間，而且過去、未來會同
→ : 時存在。
→ : 又讓尤彌爾滿意的答案。劇情最開頭艾蓮對幫他撿材的
→ : 米卡莎說你頭髮怎麼變長了應該就是有一次失敗的記憶
→ : 回來了，只是全部要在授勳或是哥哥摸頭後才會清晰。
→ : 反正在道路時基本有無限的時間，而且過去、未來會同
→ : 時存在。
推 : 他看似能夠自由選擇，但沒想到最後還是只能照寫好的劇19F 11/05 16:31
→ : 本走阿，動畫給的論點就是進巨的能力是命定論，不管怎
→ : 麼選結局都一樣
→ : 本走阿，動畫給的論點就是進巨的能力是命定論，不管怎
→ : 麼選結局都一樣
推 : 進巨能力不是選擇 只能不停前進達到始祖嬤想要的結局22F 11/05 16:32
推 : 因為自由無限上綱就是這樣，創哥對哲學是很理解的23F 11/05 16:33
→ : 當你意識到你的選擇被為了自由給限制選擇時，就是自由
→ : 的奴隸了
→ : 當你意識到你的選擇被為了自由給限制選擇時，就是自由
→ : 的奴隸了
推 : 哪個受薪階級上班族不是（26F 11/05 16:37
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3xYUkzI.jpg)
推 : 全知全能的神是最不自由的28F 11/05 16:40
→ : 因為什麼都知道 所以也什麼都做不了
→ : 因為什麼都知道 所以也什麼都做不了
→ : 上班族也是自由的阿 辭職阿30F 11/05 16:40
推 : 還好 做所有事情都是為了自由 其實也是最不自由的31F 11/05 16:41
推 : 就是屁話32F 11/05 16:41
→ : 說穿了不就是這種大議題作者玩不動而已
→ : 自由從來就不是想怎麼樣就怎麼樣
→ : 說穿了不就是這種大議題作者玩不動而已
→ : 自由從來就不是想怎麼樣就怎麼樣
推 : 再怎麼自由也超越不了光速，還好35F 11/05 16:43
→ : 早在好久以前就有黑格爾的主奴關係了36F 11/05 16:44
推 : 鳥能飛看起來很自由 但鳥的行為模式實際上也只是順從本能37F 11/05 16:44
→ : 飛行也不過是一種為了覓食和逃避敵害而演化出來的技能罷了
→ : 飛行也不過是一種為了覓食和逃避敵害而演化出來的技能罷了
推 : 動畫幫風阿對話改滿多戲的39F 11/05 16:45
推 : agent Smith，在駭客2裡面也講過40F 11/05 16:46
推 : 請問 踩死八成是註定的嗎 還是艾連為了讓同伴活下來的41F 11/05 16:47
→ : 選擇
→ : 選擇
→ : 追求財富 難道不是財富的奴隸？43F 11/05 16:48
→ : 假如104期失敗了就是踩死全部，成功了就是8成44F 11/05 16:48
推 : 所以說是屁話阿45F 11/05 16:48
→ : 他只知道米卡莎會做什麼，然後發動地鳴踩人有助米卡莎46F 11/05 16:49
推 : 動畫裡艾倫有說做了各種嘗試 都無法避免最後的結局47F 11/05 16:49
推 : 所以看起來是註定對不對～～48F 11/05 16:49
→ : 艾連也沒辦法做什麼改變這個結局
→ : 艾連也沒辦法做什麼改變這個結局
推 : 為了達到這個結局艾倫不得不做出自己不想做的事啊從吃50F 11/05 16:50
→ : 老媽、發動叛變、發動地鳴從頭到尾他都沒有自由啊只能在
→ : 一堆爛劇本中挑一個沒那麼屎的劇本走下去
→ : 老媽、發動叛變、發動地鳴從頭到尾他都沒有自由啊只能在
→ : 一堆爛劇本中挑一個沒那麼屎的劇本走下去
→ : 而且他內心深處自己也想看看沒有人的世界53F 11/05 16:50
推 : (財富)自由的奴隸，你在坐的各位，應該不陌生吧54F 11/05 16:50
→ : 進巨的能力就是追求自由+看劇本 當然只能往自由的方向走55F 11/05 16:50
推 : 全部的人都活在被進巨選擇的未來 那進巨的確是最自由的56F 11/05 16:51
推 : 我認為的自由不是想幹嘛就幹嘛，而是不想幹嘛就不想幹57F 11/05 16:52
→ : 嘛
→ : 嘛
推 : 啊啊啊 對 我想問的就是 艾連有劇本可以選嗎59F 11/05 16:52
推 : 讓你以為進巨是一直追求自由的巨人，結果告訴你他們只60F 11/05 16:53
→ : 是一群人被強迫走向固定的未來
→ : 是一群人被強迫走向固定的未來
→ : 注定的只有發動地鳴以及米卡莎對艾倫的愛不會有結果62F 11/05 16:53
→ : 自由的奴隸=命運的奴隸63F 11/05 16:54
推 : 我猜是在說當你追求一件事的時候就被那件事綁住了64F 11/05 16:54
→ : 尤彌爾只想看八點檔，艾倫只是讓米卡莎下定決心的棋子65F 11/05 16:55
推 : 追求正義、追求自由、追求金錢。追求什麼就是什麼的奴隸66F 11/05 16:55
推 : 命運的奴隸 所以進巨要傳達的跟JOJO第5部一樣67F 11/05 16:56
推 : 現代人不就是這樣？68F 11/05 16:56
→ : 追求自由結果讓自己變得不自由。有點鬱69F 11/05 16:56
→ : 尤彌爾自己的付出就沒有好結果了，更何況最後的最後呢70F 11/05 16:56
→ : ?
→ : ?
→ : 想去自由的外商工作，現在成為刷題的奴隸一樣(72F 11/05 16:57
→ : 浪花淘盡英雄。是非成敗轉頭空73F 11/05 16:58
推 : 我們現在的自由都是某人當自由奴隸換來的，要好好珍惜現74F 11/05 17:00
→ : 在的民主自由
→ : 在的民主自由
推 : 又不是因為追尋自由才不自由76F 11/05 17:01
→ : 打從一開始就不自由了好嗎==
→ : 打從一開始就不自由了好嗎==
→ : 某版不僅不珍惜還走倒退路的想法，地鳴比較適合78F 11/05 17:02
推 : 這句話我記得很久以前就有了 巨人算是有描寫出來沒錯79F 11/05 17:05
→ : 投資僅有的一點點自由，想換更多自由。散戶韭菜終被割80F 11/05 17:10
→ : 奴隸 = 投入的自由被套牢，只好繼續投入自由來攤平
→ : 奴隸 = 投入的自由被套牢，只好繼續投入自由來攤平
推 : 只是自由的奴隸聽起來很文青很中二而已82F 11/05 17:17
推 : 為了劇本張力講些陰陽怪氣的話聽聽就好83F 11/05 17:22
噓 : 自由的奴隸就代表你不是真正的自由啊84F 11/05 17:25
推 : 這種不就是常見的修辭嗎 我國文不好亂舉例85F 11/05 17:33
→ : 什麼成功的敗北者
→ : 熟悉的陌生人
→ : 什麼成功的敗北者
→ : 熟悉的陌生人
推 : 自由跟奴隸這兩個詞的定義本來就很曖昧88F 11/05 17:37
→ : 作品有給出自己的解釋 但你單講這個詞其實有很多解釋方式
→ : 作品有給出自己的解釋 但你單講這個詞其實有很多解釋方式
推 : 回85樓 我覺得自由的奴隸 這句的自由是名詞不是形容詞90F 11/05 17:43
→ : 耶 名+名 為了追求自由變成奴隸 熟悉的陌生人則是形+
→ : 名
→ : 耶 名+名 為了追求自由變成奴隸 熟悉的陌生人則是形+
→ : 名
推 : 讓我想起倪匡的科幻小說 有預知能力的人預知到自己會為93F 11/05 17:45
→ : 了去除預知能力死在手術台上 他還是上手術台了
→ : 了去除預知能力死在手術台上 他還是上手術台了
→ : 他選一個最好的選擇了95F 11/05 17:46
→ : 他救不了自己，但拯救了大家
→ : 他救不了自己，但拯救了大家
推 : 他是笨蛋想不出更好的結局所以是奴隸但符合人設可以了97F 11/05 17:47
推 : 自由的奴隸 = 有命題的申論98F 11/05 17:48
→ : 自由 = 自訂命題
→ : 自由 = 自訂命題
推 : 劇本的奴隸100F 11/05 18:00
推 : 雀食101F 11/05 18:06
噓 : 國王的奴隸難道是國王嗎102F 11/05 18:06
推 : 超神103F 11/05 18:12
推 : 形容詞跟名詞104F 11/05 18:14
推 : 當你對於自由汲汲營營時 那是否就成了自由的奴隸105F 11/05 18:25
推 : 所有人的一舉一動都在影響進擊的選擇啊106F 11/05 18:28
→ : 就像艾倫為了同伴跟米選了這個未來一樣
→ : 所以廣義來說進擊也是受限於其他人的
→ : 進擊只是按按鈕那個人 卻反而是最受限的那個人
→ : 並不會因為他有權按按鈕而最自由
→ : 連跟米都不能互訴心聲 看他有多可悲
→ : 就像艾倫為了同伴跟米選了這個未來一樣
→ : 所以廣義來說進擊也是受限於其他人的
→ : 進擊只是按按鈕那個人 卻反而是最受限的那個人
→ : 並不會因為他有權按按鈕而最自由
→ : 連跟米都不能互訴心聲 看他有多可悲
推 : 追求夢想算不算夢想的奴隸112F 11/05 18:42
推 : 各位社畜也都是財富自由的奴隸113F 11/05 18:52
推 : 阿爾敏問艾連為什麼想踩光 畫面帶到艾連出生 他說114F 11/05 18:57
→ : 我也不知道 就是很想這麼做 艾連連意志的自由都沒
→ : 有 他整個人一切的一切都只是劇本的傀儡
→ : 我也不知道 就是很想這麼做 艾連連意志的自由都沒
→ : 有 他整個人一切的一切都只是劇本的傀儡
→ : 我只想問你的防雷線是在防什麼雷==117F 11/05 19:24
推 : 可以解釋成，想要自由但為了追求這樣東西而所作所為都118F 11/05 19:34
→ : 被約束了！
→ : 被約束了！
→ : 聽起來很像你各位120F 11/05 19:42
推 : 現代人某種程度上不也是自由的奴隸121F 11/05 20:20
→ : 你為了有衣食無缺想做什麼就做什麼的財富自由
→ : 結果每週都要犧牲超過40小時的自由對社會做出產出貢獻
→ : 來交換剩下時間的自由
→ : 如果想得到不被現代社會規則束縛的自由 就會變回原始人
→ : 一個人在山裡生存 每天都要求生
→ : 你為了有衣食無缺想做什麼就做什麼的財富自由
→ : 結果每週都要犧牲超過40小時的自由對社會做出產出貢獻
→ : 來交換剩下時間的自由
→ : 如果想得到不被現代社會規則束縛的自由 就會變回原始人
→ : 一個人在山裡生存 每天都要求生
推 : 等一下 這句是名詞+的+名詞 怎麼會有人以為是形容詞+名詞127F 11/05 20:39
→ : 搞錯詞性的一開始就不在正確的議題上了吧
→ : 搞錯詞性的一開始就不在正確的議題上了吧
推 : 為了自由 大家的自由 未來的自由！不得不129F 11/05 21:12
推 : 阿嬤想看女主角砍死自己最愛的人，劇本寫好了給進擊負責130F 11/05 21:13
→ : 推，計畫通
→ : 推，計畫通
推 : 完全不會 漫畫那時候就被吐過很多次了132F 11/05 22:06
推 : 還好，就是哲學的問題，應該不少人讀過133F 11/05 22:38
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防雷線 剛剛看完了進巨終章 雖然之前有在西洽上稍微跟了一下進巨的漫畫討論 例如窩不知道那段跟最後結局 但還是覺得動畫等終章前後篇出完再一起看好了 動畫太神… 最後整個戰鬥到後面各種秀平行世界線一路到 …133F 57推 2噓![]()
今天下班回家看到餐桌旁的地上有一盒很像那種彎糕或是某種糕餅的東西 看起來應該是被貓咪從餐桌整盒拍到地上玩 裡面大部分都掉出來到地上 想說竟然沒有人注意到… 邊整理邊看很慶幸還好盒子內還有一兩塊沒有碰 …37F 28推- 10F 10推
- 21F 10推 1噓
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(￣︿￣)ｐ skyline5466 說瞎！
3樓 時間: 2023-11-06 11:29:48 (澳大利亞)
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11-06 11:29 AU
比起自由的奴隸 金錢的奴隸 權力的奴隸.... 真正最慘的是主人的奴隸 不是自己為了某個追求而甘願為奴 是別人用槍桿子把鐵鍊鎖上你的脖子 要你生幾個孩子就幾個孩子 強暴了你還要你只能對他唱讚歌
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