※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-05 23:40:12
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作者 標題 [討論] 自由的奴隸這句話是不是很令人震撼
時間 Sun Nov 5 16:25:46 2023
防雷線============
剛剛看完了進巨終章
雖然之前有在西洽上稍微跟了一下進巨的漫畫討論
例如窩不知道那段跟最後結局
但還是覺得動畫等終章前後篇出完再一起看好了
動畫太神… 最後整個戰鬥到後面各種秀平行世界線一路到最後完全沒有冷場
比當初對漫畫感覺收尾有點快還猛
結尾的縮時攝影手法也好讚
原本對艾連和阿爾敏對話的那段印象只有窩不知道
但動畫看到艾連說出:我只是自由的奴隸時
真的很令人震撼跟感慨 追求自由怎麼會是自由的奴隸呢?
還是說這句話的意思是說 為了讓帕島的大家獲得自由 我甘願做追求這份自由的奴隸?
不知道大家對“自由的奴隸"的理解為何?
看完只覺得艾連太苦了嗚嗚
全部因果輪迴都一肩扛起
演了這麼一大齣戲…
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※ 作者: godisgood 2023-11-05 16:25:46
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→ : 肯尼 阿謝拉特表示很讚.....1F 11/05 16:26
→ : 命運2F 11/05 16:27
推 : 艾連想多了，自由可以去掉==3F 11/05 16:27
推 : 其實沒有一肩扛起，他比較像奇異博士看到一堆選擇4F 11/05 16:29
→ : 肯尼前面就說過類似的話了，每個人都是某種東西的奴隸5F 11/05 16:29
推 : 只是進擊的巨人一直都不照當時統治者的命令行動，所以6F 11/05 16:29
→ : 才會被說是自由吧？其實一直都是照未來預言之路行動的
→ : 奴隸
→ : 才會被說是自由吧？其實一直都是照未來預言之路行動的
→ : 奴隸
→ : 然後幾乎所有選擇都是大便，他從裡面選一個對島上和同9F 11/05 16:29
→ : 伴會有比較好的未來而已
→ : 伴會有比較好的未來而已
→ : 不過至少這是艾倫選的路11F 11/05 16:29
推 : 跟帥氣的肥宅一樣12F 11/05 16:30
→ : 我覺得艾蓮應該是什麼都試過了，但就是沒有自己不死13F 11/05 16:30
→ : 又讓尤彌爾滿意的答案。劇情最開頭艾蓮對幫他撿材的
→ : 米卡莎說你頭髮怎麼變長了應該就是有一次失敗的記憶
→ : 回來了，只是全部要在授勳或是哥哥摸頭後才會清晰。
→ : 反正在道路時基本有無限的時間，而且過去、未來會同
→ : 時存在。
→ : 又讓尤彌爾滿意的答案。劇情最開頭艾蓮對幫他撿材的
→ : 米卡莎說你頭髮怎麼變長了應該就是有一次失敗的記憶
→ : 回來了，只是全部要在授勳或是哥哥摸頭後才會清晰。
→ : 反正在道路時基本有無限的時間，而且過去、未來會同
→ : 時存在。
推 : 他看似能夠自由選擇，但沒想到最後還是只能照寫好的劇19F 11/05 16:31
→ : 本走阿，動畫給的論點就是進巨的能力是命定論，不管怎
→ : 麼選結局都一樣
→ : 本走阿，動畫給的論點就是進巨的能力是命定論，不管怎
→ : 麼選結局都一樣
推 : 進巨能力不是選擇 只能不停前進達到始祖嬤想要的結局22F 11/05 16:32
推 : 因為自由無限上綱就是這樣，創哥對哲學是很理解的23F 11/05 16:33
→ : 當你意識到你的選擇被為了自由給限制選擇時，就是自由
→ : 的奴隸了
→ : 當你意識到你的選擇被為了自由給限制選擇時，就是自由
→ : 的奴隸了
推 : 哪個受薪階級上班族不是（26F 11/05 16:37
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3xYUkzI.jpg)
推 : 全知全能的神是最不自由的28F 11/05 16:40
→ : 因為什麼都知道 所以也什麼都做不了
→ : 因為什麼都知道 所以也什麼都做不了
→ : 上班族也是自由的阿 辭職阿30F 11/05 16:40
推 : 還好 做所有事情都是為了自由 其實也是最不自由的31F 11/05 16:41
推 : 就是屁話32F 11/05 16:41
→ : 說穿了不就是這種大議題作者玩不動而已
→ : 自由從來就不是想怎麼樣就怎麼樣
→ : 說穿了不就是這種大議題作者玩不動而已
→ : 自由從來就不是想怎麼樣就怎麼樣
推 : 再怎麼自由也超越不了光速，還好35F 11/05 16:43
→ : 早在好久以前就有黑格爾的主奴關係了36F 11/05 16:44
推 : 鳥能飛看起來很自由 但鳥的行為模式實際上也只是順從本能37F 11/05 16:44
→ : 飛行也不過是一種為了覓食和逃避敵害而演化出來的技能罷了
→ : 飛行也不過是一種為了覓食和逃避敵害而演化出來的技能罷了
推 : 動畫幫風阿對話改滿多戲的39F 11/05 16:45
推 : agent Smith，在駭客2裡面也講過40F 11/05 16:46
推 : 請問 踩死八成是註定的嗎 還是艾連為了讓同伴活下來的41F 11/05 16:47
→ : 選擇
→ : 選擇
→ : 追求財富 難道不是財富的奴隸？43F 11/05 16:48
→ : 假如104期失敗了就是踩死全部，成功了就是8成44F 11/05 16:48
推 : 所以說是屁話阿45F 11/05 16:48
→ : 他只知道米卡莎會做什麼，然後發動地鳴踩人有助米卡莎46F 11/05 16:49
推 : 動畫裡艾倫有說做了各種嘗試 都無法避免最後的結局47F 11/05 16:49
推 : 所以看起來是註定對不對～～48F 11/05 16:49
→ : 艾連也沒辦法做什麼改變這個結局
→ : 艾連也沒辦法做什麼改變這個結局
推 : 為了達到這個結局艾倫不得不做出自己不想做的事啊從吃50F 11/05 16:50
→ : 老媽、發動叛變、發動地鳴從頭到尾他都沒有自由啊只能在
→ : 一堆爛劇本中挑一個沒那麼屎的劇本走下去
→ : 老媽、發動叛變、發動地鳴從頭到尾他都沒有自由啊只能在
→ : 一堆爛劇本中挑一個沒那麼屎的劇本走下去
→ : 而且他內心深處自己也想看看沒有人的世界53F 11/05 16:50
推 : (財富)自由的奴隸，你在坐的各位，應該不陌生吧54F 11/05 16:50
→ : 進巨的能力就是追求自由+看劇本 當然只能往自由的方向走55F 11/05 16:50
推 : 全部的人都活在被進巨選擇的未來 那進巨的確是最自由的56F 11/05 16:51
推 : 我認為的自由不是想幹嘛就幹嘛，而是不想幹嘛就不想幹57F 11/05 16:52
→ : 嘛
→ : 嘛
推 : 啊啊啊 對 我想問的就是 艾連有劇本可以選嗎59F 11/05 16:52
推 : 讓你以為進巨是一直追求自由的巨人，結果告訴你他們只60F 11/05 16:53
→ : 是一群人被強迫走向固定的未來
→ : 是一群人被強迫走向固定的未來
→ : 注定的只有發動地鳴以及米卡莎對艾倫的愛不會有結果62F 11/05 16:53
→ : 自由的奴隸=命運的奴隸63F 11/05 16:54
推 : 我猜是在說當你追求一件事的時候就被那件事綁住了64F 11/05 16:54
→ : 尤彌爾只想看八點檔，艾倫只是讓米卡莎下定決心的棋子65F 11/05 16:55
推 : 追求正義、追求自由、追求金錢。追求什麼就是什麼的奴隸66F 11/05 16:55
推 : 命運的奴隸 所以進巨要傳達的跟JOJO第5部一樣67F 11/05 16:56
推 : 現代人不就是這樣？68F 11/05 16:56
→ : 追求自由結果讓自己變得不自由。有點鬱69F 11/05 16:56
→ : 尤彌爾自己的付出就沒有好結果了，更何況最後的最後呢70F 11/05 16:56
→ : ?
→ : ?
→ : 想去自由的外商工作，現在成為刷題的奴隸一樣(72F 11/05 16:57
→ : 浪花淘盡英雄。是非成敗轉頭空73F 11/05 16:58
推 : 我們現在的自由都是某人當自由奴隸換來的，要好好珍惜現74F 11/05 17:00
→ : 在的民主自由
→ : 在的民主自由
推 : 又不是因為追尋自由才不自由76F 11/05 17:01
→ : 打從一開始就不自由了好嗎==
→ : 打從一開始就不自由了好嗎==
→ : 某版不僅不珍惜還走倒退路的想法，地鳴比較適合78F 11/05 17:02
推 : 這句話我記得很久以前就有了 巨人算是有描寫出來沒錯79F 11/05 17:05
→ : 投資僅有的一點點自由，想換更多自由。散戶韭菜終被割80F 11/05 17:10
→ : 奴隸 = 投入的自由被套牢，只好繼續投入自由來攤平
→ : 奴隸 = 投入的自由被套牢，只好繼續投入自由來攤平
推 : 只是自由的奴隸聽起來很文青很中二而已82F 11/05 17:17
推 : 為了劇本張力講些陰陽怪氣的話聽聽就好83F 11/05 17:22
噓 : 自由的奴隸就代表你不是真正的自由啊84F 11/05 17:25
推 : 這種不就是常見的修辭嗎 我國文不好亂舉例85F 11/05 17:33
→ : 什麼成功的敗北者
→ : 熟悉的陌生人
→ : 什麼成功的敗北者
→ : 熟悉的陌生人
推 : 自由跟奴隸這兩個詞的定義本來就很曖昧88F 11/05 17:37
→ : 作品有給出自己的解釋 但你單講這個詞其實有很多解釋方式
→ : 作品有給出自己的解釋 但你單講這個詞其實有很多解釋方式
推 : 回85樓 我覺得自由的奴隸 這句的自由是名詞不是形容詞90F 11/05 17:43
→ : 耶 名+名 為了追求自由變成奴隸 熟悉的陌生人則是形+
→ : 名
→ : 耶 名+名 為了追求自由變成奴隸 熟悉的陌生人則是形+
→ : 名
推 : 讓我想起倪匡的科幻小說 有預知能力的人預知到自己會為93F 11/05 17:45
→ : 了去除預知能力死在手術台上 他還是上手術台了
→ : 了去除預知能力死在手術台上 他還是上手術台了
→ : 他選一個最好的選擇了95F 11/05 17:46
→ : 他救不了自己，但拯救了大家
→ : 他救不了自己，但拯救了大家
推 : 他是笨蛋想不出更好的結局所以是奴隸但符合人設可以了97F 11/05 17:47
推 : 自由的奴隸 = 有命題的申論98F 11/05 17:48
→ : 自由 = 自訂命題
→ : 自由 = 自訂命題
推 : 劇本的奴隸100F 11/05 18:00
推 : 雀食101F 11/05 18:06
噓 : 國王的奴隸難道是國王嗎102F 11/05 18:06
推 : 超神103F 11/05 18:12
推 : 形容詞跟名詞104F 11/05 18:14
推 : 當你對於自由汲汲營營時 那是否就成了自由的奴隸105F 11/05 18:25
推 : 所有人的一舉一動都在影響進擊的選擇啊106F 11/05 18:28
→ : 就像艾倫為了同伴跟米選了這個未來一樣
→ : 所以廣義來說進擊也是受限於其他人的
→ : 進擊只是按按鈕那個人 卻反而是最受限的那個人
→ : 並不會因為他有權按按鈕而最自由
→ : 連跟米都不能互訴心聲 看他有多可悲
→ : 就像艾倫為了同伴跟米選了這個未來一樣
→ : 所以廣義來說進擊也是受限於其他人的
→ : 進擊只是按按鈕那個人 卻反而是最受限的那個人
→ : 並不會因為他有權按按鈕而最自由
→ : 連跟米都不能互訴心聲 看他有多可悲
推 : 追求夢想算不算夢想的奴隸112F 11/05 18:42
推 : 各位社畜也都是財富自由的奴隸113F 11/05 18:52
推 : 阿爾敏問艾連為什麼想踩光 畫面帶到艾連出生 他說114F 11/05 18:57
→ : 我也不知道 就是很想這麼做 艾連連意志的自由都沒
→ : 有 他整個人一切的一切都只是劇本的傀儡
→ : 我也不知道 就是很想這麼做 艾連連意志的自由都沒
→ : 有 他整個人一切的一切都只是劇本的傀儡
→ : 我只想問你的防雷線是在防什麼雷==117F 11/05 19:24
推 : 可以解釋成，想要自由但為了追求這樣東西而所作所為都118F 11/05 19:34
→ : 被約束了！
→ : 被約束了！
→ : 聽起來很像你各位120F 11/05 19:42
推 : 現代人某種程度上不也是自由的奴隸121F 11/05 20:20
→ : 你為了有衣食無缺想做什麼就做什麼的財富自由
→ : 結果每週都要犧牲超過40小時的自由對社會做出產出貢獻
→ : 來交換剩下時間的自由
→ : 如果想得到不被現代社會規則束縛的自由 就會變回原始人
→ : 一個人在山裡生存 每天都要求生
→ : 你為了有衣食無缺想做什麼就做什麼的財富自由
→ : 結果每週都要犧牲超過40小時的自由對社會做出產出貢獻
→ : 來交換剩下時間的自由
→ : 如果想得到不被現代社會規則束縛的自由 就會變回原始人
→ : 一個人在山裡生存 每天都要求生
推 : 等一下 這句是名詞+的+名詞 怎麼會有人以為是形容詞+名詞127F 11/05 20:39
→ : 搞錯詞性的一開始就不在正確的議題上了吧
→ : 搞錯詞性的一開始就不在正確的議題上了吧
推 : 為了自由 大家的自由 未來的自由！不得不129F 11/05 21:12
推 : 阿嬤想看女主角砍死自己最愛的人，劇本寫好了給進擊負責130F 11/05 21:13
→ : 推，計畫通
→ : 推，計畫通
推 : 完全不會 漫畫那時候就被吐過很多次了132F 11/05 22:06
推 : 還好，就是哲學的問題，應該不少人讀過133F 11/05 22:38
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(￣︿￣)ｐ skyline5466 說瞎！
3樓 時間: 2023-11-06 11:29:48 (澳大利亞)
→
11-06 11:29 AU
比起自由的奴隸 金錢的奴隸 權力的奴隸.... 真正最慘的是主人的奴隸 不是自己為了某個追求而甘願為奴 是別人用槍桿子把鐵鍊鎖上你的脖子 要你生幾個孩子就幾個孩子 強暴了你還要你只能對他唱讚歌
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