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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-02 17:27:49
看板 C_Chat
作者 qaz911420 (Fan)
標題 [閒聊] 遊戲表現力技術已經大於硬體性能了嗎？
時間 Thu Nov  2 16:41:04 2023


如題
看今年一堆遊戲的優化出問題
突然有感而發
我自己兩年前買的3060ti
今年的大作如伯德3 星空 往日之影
其實都跑的有點吃力了
還要特意去查一下怎麼設置最順暢
近年遊戲技術力感覺突破也蠻大的吧 光追、反射什麼的
是不是在表現力上 已經追上硬體性能了呢


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.147.141 (臺灣)
※ 作者: qaz911420 2023-11-02 16:41:04
※ 文章代碼(AID): #1bGs2Y-B (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1698914466.A.F8B.html
※ 編輯: qaz911420 (1.200.147.141 臺灣), 11/02/2023 16:42:19
推 pponywong: computer graphic 很多rendering 理論都出很久了1F 11/02 16:42
推 roc074: ？？？遊戲一直以來都是受限於硬體，沒有追上硬體這回事。2F 11/02 16:42
→ pponywong: 光追應該有20年了 只是沒人用在遊戲上而已3F 11/02 16:43
推 ryanmulee: 是卡不頂，捏懶直升40904F 11/02 16:43
→ roc074: 現在的AI也是受惠於高速運算才有的成果。5F 11/02 16:43
推 vsepr55: 一堆都是超老的東西吧，只是以前根本不會real time6F 11/02 16:43
→ krousxchen: 一直以來都是性能跟不上畫面吧7F 11/02 16:43
→ pponywong: 以前發paper都是用光追模擬靜態圖8F 11/02 16:43
→ s952013: 我如果想要，我一樣可以在240p畫面上卡爆40909F 11/02 16:43
→ npc776: 硬體從沒跟上過 任何時代都有人眼睛是割傷的10F 11/02 16:44
→ amd7356: 只是優化爛而已 看看老任用啥破爛NS還能跑王淚11F 11/02 16:44
→ blueshya: 沒阿,一直能做到的都是高硬體,正確來說玩家的硬體12F 11/02 16:44
→ amd7356: 性能這東西當然要吃肯定追不上13F 11/02 16:44
推 a204a218: 不是，是軟體在浪費性能上隨便都能海放硬體的提升速度14F 11/02 16:44
推 hoe1101: 沒有，不然怎會有優化問題15F 11/02 16:45
推 qoo350154: 民用跟商業化的硬體一直都追不上軟體阿  廠商知道你跑16F 11/02 16:45
→ qoo350154: 不動做那麼頂幹嘛
噓 rufjvm12345: 是技術力差才會受限硬體 沒做優化的垃圾程式碼==18F 11/02 16:45
推 roc074: 要操爆一張4090也是很容易的事情。19F 11/02 16:45
→ leamaSTC: 相反吧 越來越多遊戲不要求高效能了 除非寫太爛20F 11/02 16:45
→ blueshya: 比方說以前就能建1-10萬面數的3d角色,但你放進15年的遊21F 11/02 16:45
推 s952013: 王淚那個狗牙都快割傷眼睛了也叫優化好，能跑跟能看是兩22F 11/02 16:45
→ s952013: 回事啊
→ pponywong: 要講技術 你還是要看好萊屋的電影特效24F 11/02 16:45
→ Annulene: 反正老黃還在捏 一副遊刃有餘的樣子...25F 11/02 16:45
→ pponywong: 阿凡達1  那時渲染技術就很先進了 只是經費是幾億美金26F 11/02 16:46
→ blueshya: 戲就直接跑不動.硬體效能本來就一直有限制27F 11/02 16:46
→ s952013: 電影特效是給他跑完渲染就好，跟遊戲即時渲染有差啊28F 11/02 16:46
推 wacoal: 硬體跟不上技術很正常啊，你多看那些操爆4090的整活就知道29F 11/02 16:46
推 CircusWorld: 一直都是性能跟不上畫面 有人1080P已滿足 有人嫌4K 130F 11/02 16:46
→ a204a218: 要操爆你的頂配硬體只需要幾行程式碼31F 11/02 16:46
→ CircusWorld: 44FPS還會割傷眼32F 11/02 16:46
推 aiiueo: 當年GTA4才是真的受限於硬體33F 11/02 16:47
→ wacoal: 了，只是正常玩家不會這樣做什麼放四個8k螢幕串成一起的34F 11/02 16:47
推 roc074: 未來應該要人人都是8K+240FPS35F 11/02 16:47
→ pponywong: 對阿 所以技術一直都有 是硬體跟不上36F 11/02 16:47
→ pponywong: 不是技術跟上硬體
→ s952013: GTA4自己優化也有問題吧，4080還會掉到60以下38F 11/02 16:48
推 madaoraifu: 用一堆高面數模型跟高解析度材質塞滿，就算不用光追39F 11/02 16:48
→ madaoraifu: 什麼鬼的，任何卡都會爆，主要看開發者的資源管理
推 Tsozuo: 看你的算力是家用消費級還是國家洲立研究院等級的41F 11/02 16:49
→ roc074: 原po的3060ti也不過是1080p的CP王者而已42F 11/02 16:49
推 wacoal: 然後別把3060ti當什麼無敵王者好嗎，他只是價格折衷跟性能43F 11/02 16:49
→ wacoal: 能打上普通8成的消費者而已
→ Tsozuo: 但就遊戲來看 你的問題基本上還是出在開發者對資源管理的45F 11/02 16:50
→ roc074: 要繼續往2K、4K、8K門檻跳過去的話就得付出更多的錢。46F 11/02 16:50
→ dreamnook2: 超過很久了 但就表現力而言(?47F 11/02 16:50
→ Tsozuo: 問題上48F 11/02 16:50
→ leamaSTC: 好奇一問 塞一堆沒用的細節例如路人的牙齒 搞到硬體爆49F 11/02 16:50
→ leamaSTC: 掉算是硬體跟不上技術力嗎
→ npc776: 把畫面點到這麼高通常沒啥意義 玩家不一定負擔的起配備 你51F 11/02 16:51
→ leamaSTC: 有時候搞不懂技術力是夠會偷才算 還是塞到它爆才算52F 11/02 16:51
→ ttn1983: 沒辦法配合硬體的軟體有什麼技術可言53F 11/02 16:51
推 Darkword1987: 不是受限於錢包嗎54F 11/02 16:51
→ sniper2824: 好慘==55F 11/02 16:51
→ npc776: 預算也就一套 點高畫面的代價總有什麼東西是要犧牲掉的56F 11/02 16:51
→ RevanHsu: 沒 只是廠商越來越懶而已 pc對應各種配置的優化費時費57F 11/02 16:52
→ RevanHsu: 力 現在哪來心思在那邊慢慢調個半年一年再出
推 a204a218: 塞到爆有什麼難的，你隨便抓個人都辦得到，讓大家都能59F 11/02 16:52
→ a204a218: 跑才是技術的體現
→ npc776: 空有畫面的垃圾遊戲下一代硬體換代馬上就會淘汰掉61F 11/02 16:52
→ rufjvm12345: 無腦狂塞叫三小技術 有限資源做出最好畫面才是技術62F 11/02 16:53
推 Srwx: 要操爆硬體真的很簡單 能取得玩家感受和硬體的平衡才是技術63F 11/02 16:53
推 zeyoshi: 你以為遊戲是用什麼做的64F 11/02 16:53
推 roc074: 這樣想想人腦很厲害吧= =隨便就可以解析眼球看到的東西。65F 11/02 16:53
→ asiakid: 所謂的優化 除了效率以外更多的是偷吃步吧66F 11/02 16:53
→ blueshya: 如果跑的順暢,算吧.就是畫面能放更逼真路人的技術力67F 11/02 16:53
推 vsepr55: 現在遊戲很難跑的部分本來就只是在滿足硬體黨68F 11/02 16:54
→ vsepr55: 畫面好看10%需要的資源多100%照樣硬幹
→ blueshya: 跑不動就不太算,因為誰都能把角色做的很精細,問題硬體跑70F 11/02 16:54
→ linzero: 軟體要處理16K32K畫質也沒啥難度，但沒硬體就沒人寫71F 11/02 16:54
推 roger2623900: 老任的遊戲好玩 不代表老任的畫面不爛好嗎72F 11/02 16:54
→ blueshya: 不跑的動,然後目前任何遊戲都還是受限於硬體73F 11/02 16:55
→ asiakid: 老任的材質貼圖精細度比某些手遊還差了ww 但他又不賣那個74F 11/02 16:56
→ js1986: 這幾年都沒看到旺達那種超越硬體極限的遊戲75F 11/02 16:56
推 weltschmerz: 垃圾遊戲不知道要怎麼創造好玩的內容 只好無腦堆畫面76F 11/02 16:57
推 Srwx: 因為畫面好壞有一部分是主觀的77F 11/02 16:57
→ ksng1092: 把可視距離調到無限遠，關掉LOD，然後特效全開，沒有硬78F 11/02 16:57
→ ksng1092: 體吃得消XD
推 honey4617912: 那些軟體問題比較大吧80F 11/02 16:57
推 hoe1101: 不懂取捨當然是你技術問題81F 11/02 16:57
→ npc776: 手油那個小不拉機的畫面也是一種硬體限制阿 說啥呢82F 11/02 16:57
→ Tsozuo: 老任用卡帶注定貼圖解析就沒搞頭了83F 11/02 16:57
推 simpleclean: 說真的我覺得五年前的pc遊戲畫面就很好看了 一直推84F 11/02 16:58
→ a204a218: 王淚的優化當然算神啊，就算批評王淚效能表現的人很多85F 11/02 16:58
→ a204a218: ，但你讓其他廠去做同樣的內容量，那效能表現只會比王
→ a204a218: 淚更差
→ Tsozuo: 不要說網路可以更新 光要可以壓進卡帶他們就有規範了88F 11/02 16:58
→ ksng1092: LOD這東西就是明顯的偷吃步（？）89F 11/02 16:58
→ simpleclean: 效能 然後內容普普通通的遊戲 到底是出來幹嘛90F 11/02 16:58
→ roger2623900: 既然硬體能被操爆 那就是硬體卡住上限啊 所以確實91F 11/02 16:59
→ roger2623900: 只能在有限的硬體裡發揮技術
→ RevanHsu: 能做到像Doom那樣絕大多數的玩家電腦都穩跑60 的工作室93F 11/02 16:59
→ RevanHsu: 根本快絕跡
推 k960608: 一直以來都是硬體在受限著遊戲啊95F 11/02 16:59
推 slowsoul1998: 星空那種畫面還吃顯卡就是它的錯了96F 11/02 16:59
→ k960608: 不過更多遊戲證明有限制才能讓遊戲更好玩97F 11/02 16:59
推 johnny3: 還沒 等到3A作可以全平台同步發行再來說98F 11/02 16:59
推 jeffguoft: 10幾年前一堆遊戲號稱硬體殺手，旗艦卡都跑不動99F 11/02 16:59
→ npc776: NS那顆地瓜就是大眾可以接受的畫面程度 眼睛其實並沒有那100F 11/02 17:00
→ asiakid: 那是因為以前優化偷吃步的技術不夠好101F 11/02 17:00
→ johnny3: 現在3A還不會用NS當標準畫面102F 11/02 17:01
→ npc776: 麼脆弱會被隨便割傷 當然更好的畫面一定有加分效果 但再怎103F 11/02 17:01
→ asiakid: 現在真要講還是一堆硬體殺手 只是沒必要開到理論上的全開104F 11/02 17:01
→ npc776: 麼說也就是加分項目 不應該當主打在那邊猛灌天賦點數105F 11/02 17:02
→ asiakid: 這其實是複合問題 是有很多原因交互影響的106F 11/02 17:03
推 BSpowerx: 資源濫用不叫硬體追不上欸= = 我隨便拉一個面數超高的球107F 11/02 17:04
推 roger2623900: 說到限制 13K比賽真的神 兼具技術和創意108F 11/02 17:04
→ asiakid: 老任不用太在意畫質一部分是因為市面上太多"只有畫質"的109F 11/02 17:04
→ asiakid: 遊戲
→ BSpowerx: 體打上幾盞光都可以把4090操爆，你說這叫做技術嗎111F 11/02 17:04
→ Suleika: 硬體跟得上啊，不然模擬怎跑，問題是玩家沒那些硬體做出112F 11/02 17:04
→ Suleika: 來要賣誰
→ RevanHsu: 這文章提的三款都跟自己遊戲的優化不到位比較有關係114F 11/02 17:04
推 k960608: 就像我問你遊戲哪裡好玩 你跟我說他的多邊形有多少一樣115F 11/02 17:06
推 rabbit61677: 硬體效能永遠不夠用，這東西就像你的儲存設備116F 11/02 17:06
→ rabbit61677: 永遠是塞資料滿到出現警告才會去蕪存菁
→ k960608: 只有當你把空間快塞滿的時候才會想到要壓縮/整理空間118F 11/02 17:07
→ asiakid: 反過來說 如果遊戲沒像老任這麼好玩 畫質還一樣爛的話119F 11/02 17:07
→ asiakid: 絕對會很慘
→ npc776: 哪裡慘 廣告洗下去風向帶起來營收吹一下 不是滿街都是嗎121F 11/02 17:08
→ Suleika: 技術差別很明顯吧，ns那塊地瓜朱紫卡死，也能跑王淚xb122F 11/02 17:09
推 Pep5iC05893: 連8K以下的畫面也能忍耐真不簡單123F 11/02 17:10
→ cat05joy: 星空最佳化不行 連DLSS都沒套124F 11/02 17:11
→ amd7356: 這幾年一堆3A就空有畫面 內容貧乏125F 11/02 17:12
→ blueshya: 3A是指高成本高行銷,跟畫面又沒啥關係.王國之淚就是3A了126F 11/02 17:12
→ blueshya: 我是回前面說NS上不算3A的
推 dustlike: 有沒有可能是2023年的遊戲本來就不想讓你用3060Ti爽跑128F 11/02 17:13
→ cat05joy: 博得嚴格來說也是最佳化或引擎問題 EP1沒事 EP3卡濫129F 11/02 17:13
→ leamaSTC: 就看成本花到哪去而已 像BG3花在畫面上就很聰明130F 11/02 17:14

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1樓 時間: 2023-11-02 21:06:54 (台灣) 
→
auluu
　 11-02 21:06 TW 
遊戲公司懶得做優質化
太燒錢了
2樓 時間: 2023-11-02 21:08:15 (台灣) 
→
auluu
　 11-02 21:08 TW 
遊戲跑CG圖 跟數學計算
3樓 時間: 2023-11-02 21:15:31 (台灣) 
→
auluu
　 11-02 21:15 TW 
沒有做好 優質化 3D建模
浪費無意計算
吃雞降落 跟本不需要  計算這麼多東西
俠盜列車手 就很順 後面越來越卡
爆炸 優質計算 物體碰撞 計算
小遊戲碰撞 爆炸會很卡嗎？
只要不要讓他計算大量函數積分 白癡數學
他就可以跑得很快
4樓 時間: 2023-11-02 21:17:15 (台灣) 
→
auluu
　 11-02 21:17 TW 
以前顯卡 就能多開 天堂 賺錢
5樓 時間: 2023-11-03 04:12:36 (台灣) 
→
CtFrank
　 11-03 04:12 TW 
現在的遊戲就是畫面好看
但是內容很貧乏..
幾乎都是爛劇情
6樓 時間: 2023-11-03 12:26:25 (台灣) 
→
q9210417
　 11-03 12:26 TW 
課金追不上優化，不然優化早就做好了⋯⋯
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