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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-12 06:22:15
看板 C_Chat
作者 benson50913 (刀劍廚)
標題 [閒聊] 泛式直播聊巨人動畫&漫畫結局觀感
時間 Sun Nov 12 00:38:35 2023


中國up主不喜勿看

打個預防針：他不討論上升到哲學、人性觀、戰爭觀的層面，單純對於劇情設計跟自己覺
得好不好看

第二個預防針：雖然有不喜歡的地方，但他也想不出更好的收尾方式XD

1.漫畫不喜歡的點
-始祖尤彌爾愛上王：完結篇最大的懸念之一比較無聊，簡單來說他不喜歡尤彌爾愛上初
代王的設計，這跟能不能理解她是否是暈船仔or斯德哥爾摩無關，單純不喜歡這個設計
-我不知道：這個動畫改得比較正常，pass
-謝謝你為了我們成為劊子手：這個動畫改了，pass

2.期待度問題&創作者角度聊觀感
-130話前的創哥：直白的好看（像是瑪利亞之牆、馬雷篇兄弟回，看完的當下第一個觀感
就是牛逼、好看）
-130話後的創哥：能看懂創哥想設計的內容，但是不夠直白（筆力問題），不需要靠後續
的前後對照或看別人的解析來覺得好不好看
可以看出泛式是有追連載，且抱有超級高期待的粉絲

-艾連的人物刻畫手法到結局比較平庸，能看懂想表達的是艾連作為普通人的軟弱個性，
但這是建立在先前有強硬個性的刻畫
（這裡我是覺得反差感做得蠻大的，強硬的刻畫已經夠多了吧？也可能是他沒篇幅講清楚
這裡的例子是什麼）

3.如何判斷自己喜不喜歡終章
-把自己當作路人觀眾，沒有從10年前開始追，把終章作為獨立的作品觀看，如果會想安
利給別人看就是好看，這樣做的好處是可以把多餘的情懷分數拿掉

-簡單來說他也沒有想要對粉絲輸出觀點，說啥挺巨人的就是大孝子（指弒母那段），噴
巨人的都是雲觀眾，喜歡或不喜歡至少要講出完整的理由這樣

4.喜歡動畫的點

-劇本改得很通順，至少把觀點給挑明了（艾敏對談的加戲），不管喜歡或不喜歡這情節
，大家要戰的時候至少可以戰同一個點
-打戲沒什麼好說的，今井有文那段很帥
-BGM一起來真的很解決很多問題，動畫的優勢就在這（他有提像兵長哭的那段看漫畫毫無
感覺，動畫BGM一上來情懷都來了）
-艾連在說出「那種事情不要啊」的聲優演繹，在動畫不是一個很搞笑的人物崩壞場景，事
實上還挺悲情的。（我自己在看漫畫就覺得動畫差不多也是這樣）

5.作為一個粉絲的雜談

-如果是他今天說錯了，那就是錯了
-粉絲不要因為覺得他（up主）不喜歡巨人，就反過來想思考自己是不是也不喜歡巨人，
也不用從國外的評分之類的來證明自己是不是喜歡這部作品，這些都沒必要，自己喜歡就
好了

-巨人在同一條賽道上還是沒什麼對手（巨大的世界觀、伏筆設計、層層相扣的懸疑感）
-不討論米卡莎有沒有跟別人結婚，避戰投降！（因為對岸吵這個吵得超級兇，超好笑）

—

其中一個我覺得很有意思的討論是，泛式覺得作為一個創作者，創哥對亞尼前期的刻畫太
傷害觀眾情感了，導致終章覺得亞尼需要失去點什麼，這個失去不是他必須死，而是像失
去親人（亞尼爸爸）之類的。


這裡的傷害觀眾跟什麼立場反轉、亞妮加入救世小隊無關，而是前期在塑造女巨人時，把
調查兵團甩溜溜球那幾個橋段太傷人了，即便可以用外在的人物刻畫，例如：她從小就有
破壞欲、踩碎蟲子等等來圓人物邏輯，但她在整部作品中，失去的東西遠遠比萊納、賈碧
來得少（兩位都是價值觀從根基上被毀滅過，也失去過重要的人，且作者用了很大的筆墨
描寫），而貝爾托特是死了。


基於上面的觀點導致泛式在看阿爾敏跟亞尼談戀愛的時候，心態都挺微妙。另外吉克的結
局他很喜歡，堪稱反派刻畫的教科書。
—

上面這段我是能理解他的講法的，但我自己是對這塊無感，可能比較覺得沒差，或覺得亞
尼得到的教訓已經夠多了（她在擋住怪誕蟲時，那個崩潰的叫其實挺揪心的）

至於尤彌爾為什麼愛上王，我覺得漫畫122話有給一個超大的分鏡暗示了，只是不知道為
何比較少人get得到，只能說創哥確實有鋪陳，但每個人的觀看習慣並不一樣，至少我是
當時看漫畫的時候就有猜到尤彌爾的動機之一。


總之他還算相對理性的在看這部作品，主觀是一定有的，不過有些觀點是挺有意思的就分享給大家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.90.185 (臺灣)
※ 作者: benson50913 2023-11-12 00:38:35
※ 文章代碼(AID): #1bJwuEx9 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1699720718.A.EC9.html
※ 編輯: benson50913 (101.136.90.185 臺灣), 11/12/2023 00:40:28
推 ligaryyeen: 推1F 11/12 00:40
※ 編輯: benson50913 (101.136.90.185 臺灣), 11/12/2023 00:42:46
推 axsd: 推 你也分析得不錯2F 11/12 00:44
推 goseienn: 尤彌爾愛上王很難產生共鳴吧，不管有沒有鋪陳3F 11/12 00:50
推 A890103opop: 看泛式有提到不提米卡莎有沒有老公這件事 就讓我想4F 11/12 00:52
→ A890103opop: 到對岸不知道是不是因為人太多的關係 常常看一部作品
→ A890103opop: 就要扯CP黨政 然後爭的你死我活 超級誇張那種 我每
→ A890103opop: 次看到都覺得很恐怖
推 klaynaruto: 體諒一下他們沒有真正的黨爭可以玩8F 11/12 00:54
推 LastAttack: 適不適合單獨推薦這切入點有犀利到。我是覺得不適合9F 11/12 00:54
→ LastAttack: 啦
→ A890103opop: 還有就是戰力分析這點 他們也是恐怖著稱的 都會扯一11F 11/12 00:55
→ A890103opop: 部作品不同時期的角色 然後拿作品中的一字一句當證
→ A890103opop: 詞說什麼 A大於等於常態B 但覺醒B大於A之類的 反正
→ A890103opop: 有點難解釋 就是把戰力超複雜化
推 howard1997: 結婚不結婚很重要嗎 最後不是都圍著圍巾入棺了15F 11/12 00:55
→ benson50913: 結不結婚還真的對那些CP黨很重要 超重要的那種16F 11/12 00:56
→ exyu: 我一直覺得它們有貞操情節 反正你愛 就是不能再嫁還是改嫁17F 11/12 00:57
→ exyu: 是現實太多亂七八糟 沒有忠貞 所以只能在二次元尋求嗎？
推 NosenceJohn: 亞妮醒來的時候已經到島內外艾爾迪亞人和解的情節了19F 11/12 00:57
→ NosenceJohn:  所以觀眾對以前的恩怨相對之前就不是那麼在乎了吧
→ NosenceJohn: 至少我是這樣
→ benson50913: 重要到如果你的觀點是：怎麼理解都行 米卡莎幸福就好22F 11/12 00:57
→ exyu: 好像也導致角色都不能發展第二春23F 11/12 00:57
→ benson50913: 他們還會嗆你的言論不負責任 ？？24F 11/12 00:57
推 AdjuChase: 重看122話還是get不到25F 11/12 00:58
→ gxu66: 台灣論壇當初也有人在吵艾連跟王女生小孩啊26F 11/12 00:58
→ exyu: 始祖的問題 我跳脫了 女權想法 就會覺得愛上了挺正常的27F 11/12 00:58
→ gxu66: 感情這種事情就吵起來好玩咩 到哪邊都馬一樣28F 11/12 00:59
推 n20001006: 笑了超級不沾29F 11/12 00:59
推 A890103opop: 另外我也覺得阿爾敏跟亞尼談戀愛這個很微妙 就算一30F 11/12 00:59
→ A890103opop: 部分是因為記憶被貝爾托特影響 還是很硬要的感覺
→ exyu: 可是最後好像確認艾倫也沒跟王女生孩子了啊 所以不用吵了32F 11/12 00:59
→ exyu: 始祖的事情少說一句　或許事情也沒多偉大 戀愛腦不行嗎？
推 arcanite: 與其說是戀愛腦 我覺得她就是渴望被愛34F 11/12 01:02
→ arcanite: 但不知道要怎樣才能得到別人的愛 只會掏心掏肺付出
→ arcanite: 基本上就是性轉版火山孝子
→ alinalovers: 套他們的話來講就是飯圈化啦，飯圈化就是那麼極端，37F 11/12 01:05
→ alinalovers: 什麼鬼都能拿來吵，不只是動漫畫而已，中國劇、中國
→ alinalovers: 內娛、韓劇、KPOP、歐美樂壇，殺小嘛都能吵
→ class21535: 巴哈也吵很兇拉 一堆人不接受掃墓那個是約翰40F 11/12 01:06
※ 編輯: benson50913 (101.136.90.185 臺灣), 11/12/2023 01:07:38
推 NosenceJohn: 始祖真的差不多就是火山孝子 不能理解也挺正常的XD41F 11/12 01:07
→ NosenceJohn: 如果有一些直接描寫她對王的情感的情節 可能比較好
→ NosenceJohn: 懂
推 n20001006: 也不用是醬吧 會在意這個的人只要米卡莎不是處就會吵44F 11/12 01:08
推 DaddyIsBack: 讚45F 11/12 01:09
推 phantomzwei: 如果巨人前面的劇情就一直有鋪始祖的線，比方說有人46F 11/12 01:10
→ phantomzwei: 在研究歷史之類的，那我自己會比較能接受。突然塞一
→ phantomzwei: 個角色告訴觀眾一切的原因都是她，只要讓她想通就可
→ phantomzwei: 以解決一切矛盾，而且方法就是照著未來的自己行動，
→ phantomzwei: 說真的看了覺得挺無言的。
→ linzero: 愛上王是起點也是終點，感覺是想表達一種莫名，但現實有51F 11/12 01:11
→ linzero: 些事就是如此
推 oppaidragon: 我覺得最大的問題是這些世界觀秘密前面就該設計劇情53F 11/12 01:13
→ oppaidragon: 做點解釋 而不是讓艾倫在那邊賣關子賣整個大後半部
→ oppaidragon: 最終回才我不知道連發講話
→ linzero: 為何愛為何放下是劇情上要去圓的東西，但一開始設計要的56F 11/12 01:13
→ linzero: 可能是一種莫名一種突兀而已
推 andy0481: 老話了 現實可以莫名其妙沒邏輯 但創哥今天是在創作==58F 11/12 01:13
→ class21535: 理由是愛 愛就是這個世界上最不需要解釋的東西59F 11/12 01:13
→ andy0481: 創作的話搞出這種沒頭沒尾突然給阿嬤收尾就很突兀60F 11/12 01:14
→ oppaidragon: 分開來講絕對比塞在一起還好 一堆事情等解釋等半天61F 11/12 01:14
→ oppaidragon: 結果只會講我不知道就進結局了根本超錯愕的
推 d125383957: 出租女友主角不就被罵超慘63F 11/12 01:16
→ d125383957: 這邊這隻還是兩千年× N的超火山孝子
→ benson50913: 出租那個是大家一開始就知道是火山孝子了吧65F 11/12 01:17
→ d125383957: 這邊結尾才突然說是超級火山孝子的敘事結構就更差啊66F 11/12 01:19
推 Ramon325: 其實改成始祖太愛孩子們所以不想解開地鳴會合理點67F 11/12 01:20
→ Ramon325: 然後是因為艾倫和始祖做賭注只要小隊能跨越一切殺了他
→ Ramon325: 就認可孩子們的意志與能照顧好自己就解開地鳴比較合理
→ Ramon325: 至於艾倫被說人設崩主要是艾倫必須完成時間閉環沒說很明
推 rronbang: 亞妮 失去太少，就戲分少的錯吧71F 11/12 01:23
→ Ramon325: 而且能看到未來其實只能看到畫面而非完完整整也沒明講72F 11/12 01:23
→ s2637726: 上輩子當過奴隸應該就能早早發現阿嬤是火山孝子73F 11/12 01:23
→ rronbang: 有人說過創哥前面很會埋反轉，救世小隊那邊已經沒有得反74F 11/12 01:24
→ rronbang: 轉了所以觀感落差很大
→ gxu66: 巨人最大的問題就結局艾連在那邊這個我不知道那個也不知道76F 11/12 01:25
→ linzero: 我是說創作邏輯就是需要一種沒邏輯的事物來表達一種莫名77F 11/12 01:25
→ linzero: 的感覺
→ gxu66: 回頭去看一些艾連一臉屌樣的經典場面整個變笑話79F 11/12 01:25
推 DKnex: 其實尤米爾喜歡王這個梗我很喜歡 因為艾連最後看到結局是米80F 11/12 01:39
→ DKnex: 卡莎是解藥 當年尤米爾做不到的 米卡莎幫尤米爾做到了 所以
→ DKnex: 砍下頭親吻畫面後面才會站著尤米爾 這背後可以延伸很多議題
→ DKnex:  女性主義也好 母性社會崛起也好 反抗也好 最簡單直白就是
→ DKnex: 她做了當年尤米爾做不出來的
推 ErenYeager13: 推，感謝整理85F 11/12 01:40
→ zcvxb: 尤米爾的設計我覺得挺好的 最開始出場就是看著他人接吻 暗86F 11/12 02:01
→ zcvxb: 示她渴望愛 然而身為奴隸的她以為盲從就是一種愛 結局看到
→ zcvxb: 米卡莎愛著艾倫但卻可以反抗甚至殺了他 讓她明白自己的愛是
→ zcvxb: 扭曲的
推 dustlike: 跟亞妮相對的就萊納 戲份爆炸多 失去的也爆炸多 哭啊90F 11/12 02:02
→ zcvxb: 亞尼被討厭主要是殺了佩特拉吧91F 11/12 02:03
→ benson50913: 泛式很明確講出亞妮傷害的部分是溜溜球92F 11/12 02:04
→ benson50913: 那段第一次看真的有點恐怖
推 qweraakk: 始祖那邊真的莫名其妙 背景是地鳴這種超級大場面 然後94F 11/12 02:05
→ qweraakk: 突然跟你說因為愛 我看到的時候真的是wtf
→ zcvxb: 這段用來塑造女巨人作為前期boss的威壓感確實太重了96F 11/12 02:22
→ zcvxb: 但看了亞尼救柯尼救讓 還阻止憲兵長官毆打馬爾洛 又對這個
→ zcvxb: 角色恨不起起來
推 junior1006: 我覺得始祖阿嬤的設計真的很爛 她是不是斯德哥爾摩或99F 11/12 02:27
→ junior1006: 火山孝子又是另一回事了
→ junior1006: 當初很喜歡古利夏問梟 始祖尤彌爾到底是誰？ 梟回了3
→ junior1006: 個說法 說沒人知道 跟尤彌爾到底是艾族英雄還是馬雷屠
→ junior1006: 殺者一樣 歷史是被造出來的
→ junior1006: 結果創哥後面還是具體解釋了尤彌爾來討論巨人起源 甚
→ junior1006: 至這也就算了 就說她體質特異基因突變就好了 硬拉一個
→ junior1006: 怪誕蟲出來
→ junior1006: 那始祖阿嬤因為看到米卡莎對艾連的感情而放下消失對我
→ junior1006: 來說就是笑話 這已經跟共鳴不共鳴無關了 我只想問你們
→ junior1006: 有問過怪誕蟲本蟲的意願嗎 阿嬤放下了關它啥事
推 qweraakk: 結局基本上沒啥問題 問題出在最終章的那個過程110F 11/12 02:45
推 Congopenguin: 不是不能用愛去解釋 但整部作品一直都在談自由 結111F 11/12 02:45
→ Congopenguin: 果最後一章忽然跟你說一切悲劇都是始祖蘿戀愛腦 愛
→ Congopenguin: 情最重要可以解釋一切 就覺得太突兀了吧
推 Congopenguin: 然後結局前很多事情講不完還花一堆篇幅打怪誕蟲 結
→ Congopenguin: 果最終章直接說怪誕蟲根本不重要始祖蘿釋懷後就直
→ Congopenguin: 接消失了
推 AAA891216: 不是尤彌爾釋懷所以怪誕蟲死了 是宿主艾倫死了 寄生蟲117F 11/12 02:50
→ AAA891216: 也會跟著死 這部分設定沒有跑掉喔
推 junior1006: 如果艾連死了怪誕蟲跟著死那這劇情更好笑欸 始祖能力119F 11/12 02:54
→ junior1006: 再神棍都是怪誕蟲來的 結果怪誕蟲死了還要問阿嬤有沒
→ junior1006: 有投下第二張同意票
→ junior1006: 更不要說艾連在怪誕蟲離體吉克也死了的情況下還能莫名
→ junior1006: 其妙變身成超大型進巨 假設這是怪誕蟲遠端造成的好了
→ junior1006: 這麼神棍的蟲蟲還要問艾連死不死喔
→ junior1006: 解釋巨人的起源解釋的七零八落（只論超能力 阿嬤心境
→ junior1006: 是另一個問題）不如直接寫說這是魔法
推 AAA891216: 釋懷點 整部戲都是魔法 想想立體機動裝置127F 11/12 03:00
推 junior1006: *怪誕蟲死了巨人之力消失還要問阿嬤有沒有投第二張同128F 11/12 03:01
→ junior1006: 意票
→ junior1006: 立體機動裝置我覺得那就是恰到好處的解釋 稍微說一下
→ junior1006: 他是噴氣來飛的 創哥也沒打算跟你解釋艾族人的脊椎有
→ junior1006: 多強啊 但到了巨人他反而拖了一條不知道來幹嘛的蟲出
→ junior1006: 來 完全沒有劇情上的意義就下去了
推 LiaoRon: 怪誕蟲這個設定存在確實比較突兀啦，但巨人之力能不能消134F 11/12 03:54
→ LiaoRon: 失看尤彌爾很合理吧？用沙捏巨人的活一直以來都是尤彌爾
→ LiaoRon: 幹的呀
→ LiaoRon: 喔我看錯了，你是在質疑阿嬤放下後怪誕蟲為什麽就直接消
→ LiaoRon: 失這件事，sorry
→ class21535: 巨人能憑空出現 蟲憑空消失很奇怪嗎139F 11/12 04:26
推 benson60913: 蟲就很看人 有人覺得這是萬惡之源必須多加解釋 有的140F 11/12 04:29
→ benson60913: 人認為這只是一種力量的媒介 消失了就消失了 重點還
→ benson60913: 是在其他故事
→ benson60913: 總之是一個誰也無法說服對方的問題
→ benson60913: 「阿就很重要啊」vs「完全不重要啊」
推 twitch5566: 其實就只是亞妮金髮白妞，長的正。所以大家才沒發作而145F 11/12 04:43
→ twitch5566: 已
推 serenitymice: 我對亞妮的看法就跟皮克萊納一樣，她從來沒有認同過147F 11/12 06:14
→ serenitymice: 馬萊。她跟萊納、貝爾托特那種會把帕島人稱為惡魔的
→ serenitymice: 人不一樣，她很清楚自己是為了生存下去而傷害無辜的
→ serenitymice: 人，並且直白地認為這樣的自己很邪惡很懦弱。至於殘
→ serenitymice: 忍嘛，大家半斤八兩吧，像亞妮甩的是一個對她放話大
→ serenitymice: 卸八塊的軍人，波及平民時卻有愣住的反應，某個角色
→ serenitymice: 以平民為目標進行軍事行動時連眼睛都沒眨一下，我是
→ serenitymice: 不覺得亞妮在那群人當中有特別殘暴啦。

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