顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 879
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-08 13:22:05
看板 C_Chat
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 [閒聊] 巨人完結篇動畫版的分鏡
時間 Wed Nov  8 10:17:35 2023

在板上板友翻譯，創哥的紐約時報專訪中，提到了分鏡修改的這件事。
昨天晚上跟板上大家聊天時也有談到，用這篇拋磚引玉。

藉由短短一分鐘左右的一個「事件」分鏡，來分享自己的個人觀點。


首先，漫畫因為創哥堅持139話完結的關係，後面真的是飛快趕火車。

其中一個特色就是「在一頁裡面塞進大量的畫面跟對話框」。

比方說這段：
https://i.imgur.com/y7qsc0w.jpg
[圖]

一頁塞了8個格子，極度大量的對話。

而這段在動畫中是怎麼去表達的呢？

從16:19開始，兵長講話的後半段：
https://i.imgur.com/QxF5tqy.jpg
[圖]

這邊分鏡是脫離了對話，遠處的長鏡頭告訴觀眾「他們是在法爾可背上，時間急迫」
比起一群人圍著講話的近距離，這個鏡頭更能傳達出迫在眉睫的感覺以及速度感。

然後給了兵長一個特寫：
https://i.imgur.com/cQXcV1P.jpg
[圖]

這段是不發一語的，讓畫面來表現出兵長下這個決定(沒有餘力考慮艾連了)的心境。

當然，提到艾連就一定會有米卡莎。

米卡莎先對兵長說了「可是...」
這邊是用可以看到三個人距離的鏡頭：
https://i.imgur.com/Yy25KGD.jpg
[圖]

然後另一邊的柯尼直接大叫了「可是什麼啊」(只有聲音沒有切過去)

於是就看到米卡莎「視線」的轉變，
他把視線從兵長身上拉向遠方的另一人(柯尼)，同時一臉驚恐的表情：
https://i.imgur.com/xpv8nFl.jpg
[圖]

這之後才把鏡頭切到柯尼
https://i.imgur.com/9v96SiV.jpg
[圖]

柯尼講完之後，再把鏡頭再切回米卡莎，而且是超特寫：
https://i.imgur.com/xDRnvaA.jpg
[圖]

只留下眼睛，那個強烈的震撼感就出來了。

再換成萊納跟約翰的正面鏡頭：
https://i.imgur.com/58DdfCZ.jpg
[圖]

講完再切回米卡莎，轉頭到「另一邊」喊出約翰：
https://i.imgur.com/5h8jLl0.jpg
[圖]

再切到兵長→柯尼→再回到米卡莎的大特寫：

https://i.imgur.com/QiRj8fe.jpg
https://i.imgur.com/KxvxaaT.jpg
https://i.imgur.com/MkKFh4A.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]

到這邊已經17:03

用了幾乎45秒來「表現」出這一頁的對話。

「戰友→米卡莎→戰友→米卡莎...」這樣的鏡頭切換，一層一層的把情感疊上去。

然後再用了一個5秒左右的遠鏡頭，鳥瞰飛行中的法爾可：
https://i.imgur.com/PN1VUZg.jpg
[圖]

這一個「沉澱」很重要，讓觀眾稍微喘一口氣，從剛剛的密集對話中緩一下。

才接到漫畫的下一頁(這頁只有四格，處理的就比剛剛一頁八格要好很多)：
https://i.imgur.com/t9HIXMT.jpg
[圖]

動畫是這樣分鏡：
約翰→米卡莎→約翰→米卡莎，其實跟漫畫就很接近，畢竟一頁四格的張力很夠。

https://i.imgur.com/nUklLhY.jpg
[圖]
↓
https://i.imgur.com/27h1yRJ.jpg
[圖]
↓
https://i.imgur.com/4KkOWDG.jpg
[圖]
↓
https://i.imgur.com/TJlXChK.jpg
[圖]

這一句話直接讓米卡莎失神，而接下來動畫做了一點點的小修改。

漫畫這頁是這樣，一頁10格(！？)：
https://i.imgur.com/li3lB1O.jpg
[圖]

首先是剛剛米卡莎失神的表情，有人喊她，她沒反應，第二次喊她，還是沒反應。
https://i.imgur.com/v6ww4Lv.jpg
[圖]

然後一隻手伸過來，「第三次」喊她才有點反應，這個喊三次就是動畫加戲：
https://i.imgur.com/xN4fi59.jpg
[圖]

原來是亞妮
https://i.imgur.com/jYyNw3P.jpg
[圖]

用這個「喊她兩次都沒反應」的方式，
來更加強「我們只能殺掉艾連」這句話對米卡莎的衝擊。

然後這頁下半部(我用紅框圈起來的部份)，動畫全砍。一個字都沒出現。
也稍微減少了資訊量，有去蕪存菁的效果。

這一頁半只花了25秒，比起一頁八格那頁花了45秒來說就有差。
而透過這樣子一分鐘多一點的不斷堆疊，也讓觀眾做好了心理上的準備。

迎接下一次的攻略艾連巨人。

謝謝你創哥，沒有你的同意與配合以及跟製作組討論，動畫也沒辦法做到這樣吧。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.160.242 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2023-11-08 10:17:35
※ 文章代碼(AID): #1bIk_1TC (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1699409857.A.74C.html
推 kuninaka: 感謝創哥和MAPPA1F 11/08 10:20
→ kuninaka: 反觀鏈鋸人
推 a27358942: 可以相信mappa了，之後咒術一定也會逆轉評價3F 11/08 10:22
推 e2167471: 分鏡真的很重要  漫畫說真的就是演出和表達的問題4F 11/08 10:22

為了139，整個趕火車啊...

那個一頁八格如果拆成2~3頁，感情的部份會更強烈，但創哥那時候就想著要趕車。

→ kuninaka: 我比較好奇如果漫畫會出完全版，會把這些問題改掉嗎5F 11/08 10:23
→ kuninaka: 換另一種方式達成139
推 shinobunodok: 當初的全肯定派表示：7F 11/08 10:24
推 a27358942: 那原本漫畫是瑕疵版嗎？況且完全版沒在改台詞和分鏡吧8F 11/08 10:26
→ kuninaka: 幾乎都不會改9F 11/08 10:26
→ kuninaka: 因為完全版幾乎都是出版社出來騙錢
推 Diver123: 真希望漫畫也能照動畫結局修改一版11F 11/08 10:27
推 kerorok66: 可以完結在139 但能多畫幾頁吧12F 11/08 10:27
推 shinobunodok: 完全版大多是大圖輸出加精緻印刷而已13F 11/08 10:27
推 munchlax: 作者覺得沒問題就不會改漫畫內容14F 11/08 10:27
→ kuninaka: 不過JOJO的全彩版不知道荒木有沒有參與15F 11/08 10:27
推 sorajump: 就139然後1集16F 11/08 10:28

當年如果139畫了139頁，創哥已經封神了。

(題外話，鋼鏈最後一話就一百多頁，還搞到那本雜誌變得比平常厚...)

推 a27358942: 諫山創覺得漫畫台詞有問題啊，結果他還不是擺爛不改XD17F 11/08 10:30

艾敏對談是台詞都改了。

但這邊決定殺掉艾連的對話，台詞都一樣，只是改分鏡，情緒營造就完全不一樣....

推 gn01988902: 可是139已經畫到窩不知道了 這樣要從135還多少開始18F 11/08 10:30
→ gn01988902: 加筆耶XD

135~139可以出新修版兩本吧XD

推 KrisNYC: MAPPA做這個完結篇真的太神了 多少年沒看到這種誠意了20F 11/08 10:31

其實這只是「一幕」而已，好多好多幕都這樣改分鏡，改到我看了淚如雨下啊。

→ KrisNYC: 我完全相信這些分鏡一格一格每格都4567案開會監修過21F 11/08 10:32
→ KrisNYC: 跟當年EVA一樣出彩色動畫版本的漫畫就好了 反正原版的
→ KrisNYC: 畫工也是屬於比較挑頻率的 lol

我相信這群製作組超愛巨人這部作品，
他們不只是「讓漫畫動起來」，而是把這部作品昇華到更高的境界。

推 truegod000: Mappa我超24F 11/08 10:34
推 a27358942: 我是指漫畫單行本的台詞沒改，單行本和連載一樣25F 11/08 10:35
→ a27358942: 結果到動畫才改我想應該主要是mappa寫的台詞

那就是艾敏對談的部份了吧XD

推 valsechopin: 不是喔 可以看一下100camera 動畫分鏡全出由林監督27F 11/08 10:38
→ valsechopin: 一人負責 超強的  至於更動的部分也確實和創哥討論
→ valsechopin: 過（創哥有發聲明

這張圖的事對吧
https://i.imgur.com/MXrVfAL.jpg
[圖]

推 shinobunodok: 作者說也有參與 但不知道到底是誰主導30F 11/08 10:39
→ valsechopin: 台詞在紐約時報那篇有寫 創哥提供他要改的 由mappa31F 11/08 10:40
→ valsechopin: 自決定要不要採用
推 rayisgreat: 推推推～～～33F 11/08 10:40
推 a27358942: 當初單行本不少瑕疵諫山創都沒修……我還以為是他刻意34F 11/08 10:41
→ a27358942: 的結果出了一本訪談書買來看才知道不是。
→ a27358942: 是他實力不夠，不知道怎麼改XD

其實連載作家常常會有「燒到乾」的狀況，讓他沉澱一兩年又會不一樣。

只能說創哥那時候真的太累了，變成彷彿韓吉那樣。

→ hitsukix: 這段我看到流淚，米卡沙的無助感表演的超棒37F 11/08 10:41

這段真的很能帶起情緒。

→ valsechopin: 是的 就是那張聲明沒錯38F 11/08 10:41
推 Pegasus99: 真的 像鋼鍊結尾這樣給你畫到爆畫到爽 整個架構誠意都39F 11/08 10:42
→ Pegasus99: 滿滿 遠比成為139的奴隸好多了

139的奴隸ww

推 kuninaka: 所以鋼鍊之所以是萬用鋼鍊阿41F 11/08 10:43
推 asdfg5435: 火力全開42F 11/08 10:43
推 RoundTwo: 這段刪了萊納對法爾可的喊話，我覺得挺可惜的43F 11/08 10:43
推 valsechopin: https://i.imgur.com/Dv2JBTI.jpeg44F 11/08 10:44
→ valsechopin: 截圖一下紐約時報訪談那邊
[圖]
推 a27358942: 「提出建議」然後最後是動畫製作團隊決定46F 11/08 10:47
→ a27358942: 所以台詞撰寫很大機率不是諫山創啊
→ HydraGG: 咒術 mappa也撐不起來吧48F 11/08 10:47
推 n20001006: 欸幹對欸 賈碧大談爆艾連頭沒了49F 11/08 10:48

槍神賈碧跟法爾可的戲份都有刪一些，讓焦點更集中在104期身上。

也避免了過度說明給閱聽人資訊量爆炸的可能。

看動畫時完全沒發現有刪，回去看漫畫才發現「怎麼整個下半頁全沒了XDDD」

推 shinobunodok: 應該都有給參與啦 只是我們不知道細節 這邊就不用50F 11/08 10:49
→ shinobunodok: 通靈了 他有改好就好了 是製作組還是作者都行 除非
→ shinobunodok: 你是要造神某一方
→ a27358942: 諫山創可能就是講這幕想表達什麼，建議製作組朝這方向53F 11/08 10:49
→ a27358942: 這在一些動畫製作訪談都有講過

這邊是「增/減」都在做。

又要增戲改分鏡，又要刪掉一些東西，只能說製作組真的很強，創哥也願意授權。

推 valsechopin: 細節官方沒說沒人知道啊 囧 知道動畫更動的部分不55F 11/08 10:51
→ valsechopin: 是一般的動畫原創 而且有作者的背書 我想是這個意
→ valsechopin: 味比較重

創哥這個度量很不簡單，很多作者是不太願意讓動畫製作組大改的。

或是無可奈何被改，但那跟作者無關這樣。

創哥是在播放前就發了那篇聲明，等於是出來要扛成敗，幸好播放後結果是成功的。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.160.242 臺灣), 11/08/2023 10:52:50
→ a27358942: 還好吧，富樫不是就很喜歡動畫組自己做不用鳥他58F 11/08 10:56
推 kuninaka: 就少數阿59F 11/08 10:56
→ kuninaka: 改動畫，原作者不一定有錢拿
→ kuninaka: 暴死還要被牽拖
推 valsechopin: 對 就是創哥事先先說明他也有參與 如果真的做不好62F 11/08 10:58
→ valsechopin: 他也是戰犯  要罵的話他也有份 （還好大成功
推 viceten: 富奸：我整頁寫滿台詞 動畫自己看著辦64F 11/08 11:01
推 saturn22k: 這段一直哭65F 11/08 11:12
→ xxakigo: 幾乎從頭哭到尾 當初139全靠腦補的地方畫得這麼神66F 11/08 11:14

這篇提到的是136，不過創哥大概從135就發車了...

139超趕

推 bestteam: 作者授權被亂改的作品很多吧67F 11/08 11:18
推 Peter5566: 這剖析很讚68F 11/08 11:20
推 Khauf: 剛在NBA版看完王桑薪資分析，到了西洽又是巨人分析，王我超69F 11/08 11:40
推 SunnyBrian: 推70F 11/08 11:46
推 manaitu5566: 王桑可以分析A片分鏡嗎71F 11/08 11:51
→ TheoEpstein: 朝霧淨導演有在推特講他拍av常用的分鏡原則72F 11/08 11:52
→ TheoEpstein: 包括光影，對比，長鏡頭凝視之類。
推 hsiehhsing: 推比對，上一次看到動畫把情感沖那麼滿是邊緣行者了74F 11/08 11:54
推 LaLawaBQ: 好認真分析 給推75F 11/08 12:18
推 Dayton: 推認真文76F 11/08 12:20
推 movieyao: 感謝分析   推一個77F 11/08 12:24
推 JohnnyWalker: 分析好文78F 11/08 12:30
推 akira0956: 漫畫感覺是內容太多又沒時間打磨，相信作者在完結後的79F 11/08 12:36
→ akira0956: 也有不斷思考，怎麼調整會更接近自己原本想表達的意思
推 Amulet1: 再強的劇本沒有更強的演出支撐都是白搭，只會讓人覺得莫81F 11/08 12:41
→ Amulet1: 名其妙

創哥不要趕火車的話，漫畫真的可以更好......

但連載作家就是常常到後期整個失控，唉。

還好有動畫製作組給了這部作品一個機會。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.160.242 臺灣), 11/08/2023 12:50:00
推 baoda: 漫畫太趕了太可惜83F 11/08 12:54
推 benson60913: 林祐一郎 跟鬼一樣84F 11/08 13:01
→ benson60913: 當初兄弟回跟未來的記憶那集都是他畫的分鏡
→ benson60913: 未來的記憶整集都在講話但是比打戲好看一萬倍
推 kaede0711: 這算動畫載體的優勢了 就算是一樣的內容也可以透過節87F 11/08 13:12
→ kaede0711: 奏調整改善漫畫的一些表現問題
→ kaede0711: 不管怎樣這部作品最後透過動畫徹底補完 對巨人迷來說
→ kaede0711: 心中實在是沒有遺憾了
推 klagalas: 創哥 林監督 我的超人91F 11/08 13:18

--
※ 看板: ACG　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 71　
作者 TheoEpstein 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇