※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-14 18:38:48
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 軌跡的問題是老人抓不到年輕人喜歡什麼嗎?
時間 Tue Nov 14 14:17:36 2023
看到Falcom的社長訪談
說社員年齡層都35歲以上 高齡化狀態 社長自己也48歲了
10幾年前做空零碧的時候 目標玩家客群是20~30歲 那時候社員也比較年輕
所以看起來抓到的點有比較成功
到了閃軌 目標客群是10~20歲 國高中生或是大學新鮮人
就變成一群30歲以上的大叔 由40歲社長帶隊
下場就是閃軌打壞口碑
問題是不是一堆中年人在想像10幾歲的人喜歡什麼 結果沒抓到點
因為價值觀差距20年才爆炸的嗎?
--
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※ 作者: ThorFukt 2023-11-14 14:17:36
※ 文章代碼(AID): #1bKn42WC (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1699942658.A.80C.html
→ : 想太多 難道寶可夢的製作人就很年輕嗎1F 11/14 14:20
推 : 任天堂都年輕人搞得2F 11/14 14:21
推 : 比他老的製作人一狗票吧3F 11/14 14:21
→ : 不是，你先看看它們另一系列作品行嗎4F 11/14 14:21
推 : 年輕人喜歡什麼？穿越到異世界當龍傲天？5F 11/14 14:22
推 : 英高（49歲）：原來年紀還會影響做遊戲啊6F 11/14 14:22
推 : 只有硬要塞機器人大戰比較像世代差異吧，其他問題比如新7F 11/14 14:22
→ : 就很純粹一個社長瘋狂介入，一個沒什麼被社長沾到8F 11/14 14:22
→ : 老七班，最好老人會愛啦9F 11/14 14:23
推 : 閃軌把劇情切的這麼破碎 還拖這麼多年10F 11/14 14:23
→ : 今天又要戰軌跡喔XD11F 11/14 14:23
→ : 我覺得軌跡新作的問題是 開頭很勸退 媽的很長耶12F 11/14 14:23
→ : 故事背景的劇情是要跑多久我才能正式開始RPG啊
→ : 故事背景的劇情是要跑多久我才能正式開始RPG啊
→ : 不是抓客群的問題，很單純是他們空零碧的劇本寫得比較好，14F 11/14 14:24
→ : 講的像老人就買單一樣15F 11/14 14:24
→ : 問題是你他嗎的可以好好講故事嗎16F 11/14 14:25
→ : 那個時候也沒有太多前作包袱，你玩零碧頂多補個空也還好17F 11/14 14:25
→ : 反正軌跡文就是把早就講過的東西再重複一次XD
→ : 反正軌跡文就是把早就講過的東西再重複一次XD
→ : 一堆沒解伏筆&雷聲大雨點小的幹部&不明究理的反派動機19F 11/14 14:27
→ : 有人喜歡的嗎
→ : 有人喜歡的嗎
推 : 完全搞錯了吧030 罵閃罵最兇的就是原客群啊 老客群痛罵21F 11/14 14:28
→ : 新客群又因為舊故事太長+新故事沒寫好懶得玩 當然炸
→ : 新客群又因為舊故事太長+新故事沒寫好懶得玩 當然炸
推 : 故事講的比ff7re還慢，是真的很屌呢23F 11/14 14:29
→ : 閃系列如果弄得精簡點，像空軌那樣2部收掉，創軌當成零碧閃24F 11/14 14:30
推 : 閃軌在低年齡這點很成功耶 反而是你口中的老人抓到25F 11/14 14:30
→ : 了中二客群喜歡什麼
→ : 爆炸的是原客群+1
→ : 了中二客群喜歡什麼
→ : 爆炸的是原客群+1
→ : 這系列就是前面要補的東西又臭又長才讓我完全不想入坑28F 11/14 14:30
→ : 的3rd，我覺得今天評價會好很多29F 11/14 14:30
→ : 軌跡世界觀拖太長，現只想快點結局開新的英雄傳說。30F 11/14 14:31
→ : 沒吧 黎恩的人設不就中二生最愛的那種31F 11/14 14:32
→ : 做成魂系就好了32F 11/14 14:32
→ : 你不喜歡師姐嗎33F 11/14 14:32
推 : 講白最大原因就是拖 更糟的是故事寫太爛+一直刷免洗的拖34F 11/14 14:33
→ : 可是現在輪到范，又很搞笑，比起那個隨便拋棄戀人又亂撩妹35F 11/14 14:33
→ : 明明1~2部能解決的硬是要拖成3.4部中間可能一部還做白工36F 11/14 14:34
→ : 的混帳，我個人覺得黎恩真的還好，早幾年我根本不會相信37F 11/14 14:34
→ : 黎恩竟然有一天能解套XDDDDD
→ : 然後閃粉又能說嘴有種來比銷量XDDDDDDD
→ : 黎恩竟然有一天能解套XDDDDD
→ : 然後閃粉又能說嘴有種來比銷量XDDDDDDD
推 : 10-20喜歡黎恩的比30+的多吧40F 11/14 14:38
→ : 軌跡的問題就是不要老粉啊41F 11/14 14:40
推 : 就故事寫的又水又爛，然後社長愛的太中二42F 11/14 14:42
推 : 先別說新玩家 他連老屁股要什麼都不知道43F 11/14 14:42
推 : 不是年紀問題，而是軌跡太拖，每一作腳色又互相有關聯44F 11/14 14:42
→ : 黎軌是要抓老粉還是新粉?45F 11/14 14:43
→ : 稍微歪樓，我個人最近看到龍息神寂在打廣告要連動崔斯特，
→ : 稍微歪樓，我個人最近看到龍息神寂在打廣告要連動崔斯特，
推 : 然後腳色強弱根本是劇本想怎樣就怎樣 很破格47F 11/14 14:44
推 : 我是覺得我未必活得到故事結束的那天，還是放棄比較實在48F 11/14 14:44
→ : 想說先試玩看看，結果意外的小故事寫的還算OK可以玩下去49F 11/14 14:45
推 : 目標大概是新粉吧 但他的做法把老粉氣走了 然後又因為落50F 11/14 14:45
→ : 落長的故事加上落後起碼10年的破畫面 導致吸新粉的效果
→ : 也沒有很好
→ : 落長的故事加上落後起碼10年的破畫面 導致吸新粉的效果
→ : 也沒有很好
推 : 年輕人不就寫一堆中二台詞就好了53F 11/14 14:46
→ : 我覺得軌跡就真的很單純，新作故事不吸引人54F 11/14 14:46
→ : 吸引力不足再加上挖坑包袱太多，這是想抓什麼新粉XD
→ : 吸引力不足再加上挖坑包袱太多，這是想抓什麼新粉XD
推 : 空軌跟當時rpg作品比我也覺得是偏老派 但這其實也不是問56F 11/14 14:48
→ : 題 閃軌反而像老人認為年輕人喜歡的要素
→ : 題 閃軌反而像老人認為年輕人喜歡的要素
→ : 至於老粉，閃軌就嚇光了吧，爬文才發現我撐到創軌算晚的XDD58F 11/14 14:48
→ : 連冷飯都不會炒，可撥59F 11/14 14:48
→ : 人家龍息神寂還知道怎麼騙我的錢，軌跡現在連騙錢都不會惹60F 11/14 14:50
推 : 問題比較像是他們連老人喜歡的東西也不敢做 去做他們61F 11/14 14:50
→ : 以為年輕人會喜歡的東西
→ : 以為年輕人會喜歡的東西
→ : FF7Re如果比它們先完結就搞笑了XD63F 11/14 14:51
推 : 角色寫一堆結果一點記憶性都沒有，舊作沒這問題64F 11/14 14:52
→ : 所以最近有統計過玩家是老人佔多數是嗎？65F 11/14 14:52
→ : 是老人抓不到老人想要什麼吧，創軌盧法斯為什麼評價66F 11/14 14:52
→ : 不錯，不就社內年輕人寫的線，社內老人滾滾比較實在
→ : 不錯，不就社內年輕人寫的線，社內老人滾滾比較實在
→ : 有來源？68F 11/14 14:52
推 : 中二感閃做了，然後被罵爆了69F 11/14 14:52
→ : 主要還是太拖加狂灌水阿
→ : 主要還是太拖加狂灌水阿
推 : 說法社不會炒冷飯，這我就不服了。蕾恩，提歐，堤妲都出來71F 11/14 14:55
→ : 救幾次了
→ : 明明就一直拿舊角後續劇情這把刀架著讓不離不棄老粉一直買
→ : 單 XD 炒冷飯明明是他們的主力商品，怎麼說不會呢
→ : 救幾次了
→ : 明明就一直拿舊角後續劇情這把刀架著讓不離不棄老粉一直買
→ : 單 XD 炒冷飯明明是他們的主力商品，怎麼說不會呢
推 : 社長不是這幾作伊蘇的劇本嗎，還是說社長沒沾到的是75F 11/14 14:57
→ : 軌跡？
→ : 軌跡？
推 : 看訪談是說軌跡主導偏老人 伊蘇主導偏年輕人 但劇本好像77F 11/14 15:00
→ : 都社長寫的
→ : 都社長寫的
推 : 訪談有說過閃軌劇情是老社員寫的 像盧法斯本來就要79F 11/14 15:02
→ : 丟進大牢永不錄用 被新人挖出來
→ : 只是黎好像還是閃的老人做了大部分
→ : 丟進大牢永不錄用 被新人挖出來
→ : 只是黎好像還是閃的老人做了大部分
推 : 跟年紀沒關西 單純就是他們搞不清楚自己作品82F 11/14 15:03
推 : 我覺得是沒時間潤稿83F 11/14 15:03
→ : 大少那個洗白很噁心阿，真的是硬挖出來的感覺84F 11/14 15:05
→ : 續作要挖出來用的，前面根本不該那麼背刺噁心人
→ : 續作要挖出來用的，前面根本不該那麼背刺噁心人
→ : 至少就我個人我就是要空零碧那樣傳統JRPG的感覺86F 11/14 15:06
推 : 閃軌明顯是為了新玩家寫的，只是寫得很難看87F 11/14 15:06
推 : 閃就直接得罪一票空零碧上來的人啊，還好我閃一看到88F 11/14 15:07
→ : 機器人大戰直接下車
→ : 機器人大戰直接下車
→ : 閃軌那種群像劇(?)看的出來他們根本不會寫 劇情零碎又90F 11/14 15:07
→ : 拖時間 加上那個苦戰龍傲天我實在撐不下去 反派也很沒
→ : 感覺
→ : 拖時間 加上那個苦戰龍傲天我實在撐不下去 反派也很沒
→ : 感覺
→ : 確實，我還有印象當初冒出巨大機人量產，一堆人黑人問號XD93F 11/14 15:09
→ : 雖然機人空零碧就有了XD
→ : 雖然機人空零碧就有了XD
→ : 老實說你說他劇情拖我個人倒是沒啥差95F 11/14 15:10
→ : 反正就是跟柯南一樣想到才推一點點主線 重點是每次的
→ : 故事寫得如何比較重要
→ : 反正就是跟柯南一樣想到才推一點點主線 重點是每次的
→ : 故事寫得如何比較重要
推 : 真的拖太長 新人很難入坑98F 11/14 15:11
推 : 機人我是覺得還好 就偷來的技術有國家當支援的結果 爛的99F 11/14 15:11
→ : 是他機人設定的很隨便
→ : 是他機人設定的很隨便
推 : 市場對象根本錯了101F 11/14 15:12
推 : 大少還好吧？雖然觀感不好 但是那個就是要你們互打102F 11/14 15:14
→ : 七姊那時候不倒之後還是要倒
→ : 雖然大少之後觀感回升也是創被撈出來後寫了一個目
→ : 前堪稱軌跡前幾的C線
→ : 七姊那時候不倒之後還是要倒
→ : 雖然大少之後觀感回升也是創被撈出來後寫了一個目
→ : 前堪稱軌跡前幾的C線
→ : 不好，你後面要洗白，前面就不要背刺106F 11/14 15:16
→ : 角色能洗白的關鍵是前面不能做的太誇張，吹捧一個小物臭
→ : 不過你如果要說其他線寫得更爛我倒是沒意見
→ : 能寫出SSS被1打7這種劇本，我覺得還是趁小艾小約被糟蹋前
→ : 角色能洗白的關鍵是前面不能做的太誇張，吹捧一個小物臭
→ : 不過你如果要說其他線寫得更爛我倒是沒意見
→ : 能寫出SSS被1打7這種劇本，我覺得還是趁小艾小約被糟蹋前
→ : 背刺跟後續洗白哪有什麼關係 又不是人設大改110F 11/14 15:19
→ : 他個性又沒變 他跟七姊又不是同伴
→ : 他個性又沒變 他跟七姊又不是同伴
→ : 你不懂這種洗白觀感分界線的話就算了，我的話你看看就好XD112F 11/14 15:20
→ : 你想吹大少和我嫌他洗白噁心又不衝突XDDDDD
→ : 你想吹大少和我嫌他洗白噁心又不衝突XDDDDD
推 : 不 如果C線只是單純洗白 不會有那麼高的評價 我知114F 11/14 15:20
→ : 道你可能很討厭他背刺七姊 你很喜歡七姊諸如此類 C
→ : 線強的地方是他完全復刻閃軌的那個機掰人的前提 依
→ : 舊把這個人的過去、心路、未來給寫好 給他寫活 你
→ : 不喜歡他是一回事 但是你不能否定這條故事線的成功
→ : 道你可能很討厭他背刺七姊 你很喜歡七姊諸如此類 C
→ : 線強的地方是他完全復刻閃軌的那個機掰人的前提 依
→ : 舊把這個人的過去、心路、未來給寫好 給他寫活 你
→ : 不喜歡他是一回事 但是你不能否定這條故事線的成功
推 : 想太多 你以為年輕人就不會做出一坨答辯嗎w119F 11/14 15:21
→ : 我就單純覺得吹捧洗白一個小物臭很噁心而已，這個我看過120F 11/14 15:22
→ : 其他玩家有相同意見 和七姊其實關係沒那麼絕對
→ : 這種我在一些沒抓好角色行為的輕小說看過蠻多次的，沒規劃
→ : 好後面硬要轉要吹捧XD
→ : 其他玩家有相同意見 和七姊其實關係沒那麼絕對
→ : 這種我在一些沒抓好角色行為的輕小說看過蠻多次的，沒規劃
→ : 好後面硬要轉要吹捧XD
推 : 洗白很多人根本定義就不同了 怎麼討論都沒意義124F 11/14 15:25
→ : 我又不是說他改人設，是說他繼續噁心人XD125F 11/14 15:25
推 : 我反而知道他們知道喜歡要的是什麼 但他們就想給他們126F 11/14 15:25
→ : 想給的
→ : 想給的
推 : 訪談有提到空軌銷量不好，我認為以商業角度來看閃軌反而是128F 11/14 15:35
→ : 成功的，雖然可能跟傳遞媒介比較有關
→ : 成功的，雖然可能跟傳遞媒介比較有關
→ : 空軌年代不同了 很難比吧130F 11/14 15:36
推 : 空軌的年代就PC黃昏了131F 11/14 15:38
推 : 空軌在pc啊 日本當時pc更不普及 零碧上掌機才嚐到成功 閃132F 11/14 15:39
→ : 3也是直接捨棄掌機玩家銷量直接大減 掌機起碼佔了閃1 2一
→ : 半的銷量 故事好不好反而是其次原因
→ : 3也是直接捨棄掌機玩家銷量直接大減 掌機起碼佔了閃1 2一
→ : 半的銷量 故事好不好反而是其次原因
推 : 故事拖太長啦，文章太長就有人不想看了，更何況這種135F 11/14 15:42
→ : 要玩好幾代補故事的遊戲
→ : 把遊戲當連載，玩家花錢又花時間，我去玩一款但內容
→ : 豐富的遊戲不就好了
→ : 要玩好幾代補故事的遊戲
→ : 把遊戲當連載，玩家花錢又花時間，我去玩一款但內容
→ : 豐富的遊戲不就好了
推 : 我是從空軌開始玩 後來因為在掌機就沒繼續碰 直到創軌時139F 11/14 15:47
→ : 期回去補零碧閃軌用雲的目前黎軌還是玩的很開心
→ : 但我也很喜歡創軌C線新人寫的劇本
→ : 反而最近捕的破曉傳奇覺得沒那麼對胃口雖然還是破完了
→ : 期回去補零碧閃軌用雲的目前黎軌還是玩的很開心
→ : 但我也很喜歡創軌C線新人寫的劇本
→ : 反而最近捕的破曉傳奇覺得沒那麼對胃口雖然還是破完了
推 : 沒有，我老人也不喜歡閃軌，只服空零碧143F 11/14 15:56
推 : 我覺得最主要還是2個因素 一是故事太長 二是畫面特效那些144F 11/14 16:25
→ : 還是不夠強
→ : 還是不夠強
→ : 劇本尬 畫面也尬 手遊每一項都贏你 那年輕人幹嘛玩146F 11/14 16:27
→ : 雖然法社不是什麼大公司 但一般消費者也不會對你標準放低147F 11/14 16:27
→ : 就覺得你畫面不好
→ : 就覺得你畫面不好
→ : 這跟年紀沒有關係，純粹就是做得太差...149F 11/14 16:40
推 : 閃軌的問題是人太多，創軌是情懷，黎軌1不錯，2問150F 11/14 17:00
→ : 題是沒推主線，沒太大問題吧
→ : 題是沒推主線，沒太大問題吧
推 : 角色破格太嚴重，碧軌戰力頂點擔當的七姊閃系列變成戰152F 11/14 17:58
→ : 力單位。
→ : 力單位。
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