※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-15 00:09:33
看板 C_Chat
作者 標題 [問題] 美漫超級英雄堅持的不殺原則真是正義嗎
時間 Tue Nov 14 21:35:59 2023
先不論殺與不殺的道德與正義是否掛鉤
壞人或超級反派人物每次都只是被打敗放掉
或是被抓起來關在監獄服刑
然後沒多久美漫中的壞人或超級反派人物又再次捲土重來四處作惡
作惡期間的各種損失傷害和一般生命的消逝
算什麼？
這樣堅守不殺原則的超級英雄
真的是在執行正義嗎？
還是說只是他們的做滿足而已
且這樣真的是因為法律約束下的不殺嗎？
是真的因為守法造成的不殺嗎？
美漫中超級英雄的不殺原則
真的是正義的表現嗎？
正義就該不殺嗎？
看那方臉大媽..
那脾氣......
話說方臉大媽是真拯救宇宙外星人，還是讓問題更糟糕呢？
超級英雄啊！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.51.126 (臺灣)
※ 作者: mazinkisa 2023-11-14 21:35:59
※ 文章代碼(AID): #1bKtV1Qe (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1699968961.A.6A8.html
→ : 就是因為知道自己不代表正義所以才不殺1F 11/14 21:37
推 : 最起碼要讓那些妖魔鬼怪徹底失去再次作惡的能力才行吧2F 11/14 21:37
推 : 特別強調不殺的大概就阿蝙，其他是顧及讀者眼裡形象所3F 11/14 21:37
→ : 以不輕易殺人
→ : 以不輕易殺人
→ : 堅持不殺??? 都嘴上說說的啦5F 11/14 21:38
推 : 請先定義什麼叫正義6F 11/14 21:38
→ : 都有人統計過 蝙蝠俠 和 美國隊長 殺掉多少人了7F 11/14 21:38
→ : 諾籃版 "我不殺你 但也沒必要救你" 不就是殺人了嗎
→ : 諾籃版 "我不殺你 但也沒必要救你" 不就是殺人了嗎
→ : 去看美國隊長1-3 中間補個復2 可以滿足你9F 11/14 21:39
→ : 而且這兩個遇到外星人都大殺特殺10F 11/14 21:39
推 : 罰叔不同意11F 11/14 21:39
推 : 所以原PO覺得警察一般只負責抓捕犯人 而不負責處決犯人12F 11/14 21:40
→ : 算不算正義
→ : 算不算正義
→ : 美國隊長好像也沒說不殺 真的把不殺當信條的好像就阿蝙14F 11/14 21:40
→ : 外星人不是人，合理15F 11/14 21:41
推 : 老爺的不殺,外星人不在範圍內16F 11/14 21:41
推 : 美漫真的沒有殺過人的，只有蜘蛛人17F 11/14 21:41
推 : 阿蝙要看版本，不是每個版本都堅持不殺，盡可能不殺才是18F 11/14 21:41
→ : 軍人還有不殺，以為自己是醫護兵嗎19F 11/14 21:41
推 : 最認真不殺的其實是蜘蛛人20F 11/14 21:41
推 : 因為他們是做爽的，相當於義工，幫忙逮捕已經是幫大忙21F 11/14 21:41
→ : 了，處決罪犯不是他們的義務。領救助款的沒資格去強迫
→ : 捐款者捐更多。
→ : 了，處決罪犯不是他們的義務。領救助款的沒資格去強迫
→ : 捐款者捐更多。
→ : 喔對 還有蜘蛛人24F 11/14 21:42
→ : 美隊是上過戰場的老兵，怎麼可能不殺啦25F 11/14 21:42
→ : 小蜘蛛其實也是不殺主義，只是不會特別講26F 11/14 21:42
→ : 所以就是政府的執法機關 不直接即刻死刑的關係?27F 11/14 21:42
→ : 也沒人整天沒事幹挑釁小蜘蛛叫他殺自己28F 11/14 21:42
→ : 所以政府也不直接殺死他 所以政府也不正義29F 11/14 21:42
→ : 阿蝙在這方面老是被拿來說事就是因為他的敵人整天拿這個30F 11/14 21:43
→ : 原則來搞他才那麼有名
→ : 原則來搞他才那麼有名
→ : 小蜘蛛不講 默默在做 甚至有時還背上誤會以為是他殺的32F 11/14 21:44
→ : 各自的正義 有個會當黑暗正義然後殺犯人33F 11/14 21:45
→ : 但不管是哪個他都默默承受殺人嫌疑(不管哪個平行時空)34F 11/14 21:45
推 : 蜘蛛人遊戲把人從大樓踢下去、還會自動跑出絲黏到牆上35F 11/14 21:45
推 : 再說不殺也分程度 是不特別去殺 還是堅持不殺到戰鬥中36F 11/14 21:45
→ : 這才是真的不殺原則吧37F 11/14 21:45
噓 : 不是每個都一樣想法，是要討論什麼？討論誰的信念思想38F 11/14 21:45
→ : ？
→ : ？
→ : 綁手綁腳 這兩者也差滿多的40F 11/14 21:45
沒有要特別討論誰只是每次看有關美漫類的超級英雄
總是會有這種因狀況堅持不殺的存在
然後就是劇情急轉直下
不是超級英雄因此坑了自己
就是最後不得不殺死反派
但很多這類的劇情
幾乎都是因為超級英雄剛開始的堅持引發後續的反派問題
看似仁慈正義的方式
結果總是讓悲劇發生
然後才願意採取接受終結反派的行動
再說如同蝙蝠俠那樣
說好聽是不殺地球人，但會殺外星人
可問題是一樣是生命
怎採取的態度與行動就不一樣
算是這種觀點是就現實討論
可架不住許多美化角度強化美漫超級英雄的不殺原則啊！
雖然也有很會殺的超級英雄沒錯！
但每每看那美化的評論就覺得很噁爛
唉
雖然各有所好
但就是覺得噁心爛
推 : 最常聽到殺了就跟他們沒兩樣，所以絕對不能殺，哪怕死再多41F 11/14 21:46
→ : 不過其實主要也是因為知道自己是私刑 才沒進一步去做42F 11/14 21:46
推 : 就只是不負責審判的部分43F 11/14 21:46
→ : 法律該做的審判工作吧? 除非你自己要當管理者44F 11/14 21:46
→ : 更別說真的不殺的也沒幾個，打一頓丟監獄更多是劇情需45F 11/14 21:47
→ : 要，就算殺了也能復活
→ : 要，就算殺了也能復活
推 : 蜘蛛人道德標準比阿蝙還高 他的良心是會痛的47F 11/14 21:48
→ : 老爺不殺一部份是他自己設的底線(不去越權審判犯人48F 11/14 21:48
→ : 蝙蝠俠大多時候殺人這件事被當作他的一個紅線49F 11/14 21:48
→ : 拿蝙蝠俠來說好了，他知道自己的行為跟那些反派惡人其50F 11/14 21:48
→ : 實是一樣的，說白都是犯法，所以他會自我限制不讓自己
→ : 踏足更深層次
→ : 實是一樣的，說白都是犯法，所以他會自我限制不讓自己
→ : 踏足更深層次
→ : 這就英雄對自我定位的思辯 也是超英老議題了53F 11/14 21:49
推 : 狼叔罰叔有在管你嗎54F 11/14 21:50
→ : 講難聽的超級英雄本來就是群講好聽叫義警，說白了就一55F 11/14 21:51
→ : 群犯罪分子的咖
→ : 群犯罪分子的咖
→ : 不少二線超英不是有包軍事行動的部分，他們多少都會殺吧57F 11/14 21:51
推 : 什麼叫正義58F 11/14 21:51
推 : 不殺才能避免跟公權力撕破臉啊59F 11/14 21:52
→ : 不錯了 無家日直接跟你講死了嬸嬸也要幫助那些壞人向善60F 11/14 21:52
※ 編輯: mazinkisa (125.231.51.126 臺灣), 11/14/2023 21:56:20推 : 會殺外星人不就是因為沒法律限制嗎?= =61F 11/14 21:58
→ : 而且那些正義好像也是觀眾講得比他們自認為的多?
→ : 而且那些正義好像也是觀眾講得比他們自認為的多?
推 : 決定那些犯人有沒有罪的是法律而不是個人，殺了對方已63F 11/14 21:59
→ : 經變成私刑了，為了正義破壞律法的秩序，真的可以稱為
→ : 自己是正義嗎
→ : 經變成私刑了，為了正義破壞律法的秩序，真的可以稱為
→ : 自己是正義嗎
推 : 不殺是因為基督教十誡 管你英雄執法 有殺人就沒教徒銷量66F 11/14 21:59
→ : 無家日因為是蜘蛛人才能這樣寫,他就是會做出這種蠢事67F 11/14 22:00
→ : 打一開始就不是愛惜生命才不殺(又不是 優克莉伍德68F 11/14 22:00
→ : 這麼說啦 難道依據個人原則殺人就是正義?69F 11/14 22:01
→ : 對了，忘記諾蘭版的蝙蝠俠有沒有殺過人了?好像沒有70F 11/14 22:01
→ : 扁人就是私刑了 觀眾本來就不在意私刑71F 11/14 22:02
推 : 阿蝙就算不計外星人異種族直接間接殺過的人可多了72F 11/14 22:03
推 : 超級英雄有能力殺掉罪犯而不殺，罪犯之後繼續作惡的責73F 11/14 22:04
→ : 任也要算在超級英雄的頭上。你是這個意思嗎？
→ : 任也要算在超級英雄的頭上。你是這個意思嗎？
推 : 諾蘭版有殺過人阿，雙面人是被他推下樓殺死的，忍者大師75F 11/14 22:04
→ : 是不救也不殺放他去死
→ : 電影版的阿蝙都殺過人
→ : 是不救也不殺放他去死
→ : 電影版的阿蝙都殺過人
→ : 我其實不太確定你的「每次」是哪裡來的...78F 11/14 22:05
→ : 真的有刻意營造不殺議題造成衝突的人其實沒那麼多
→ : 真的有刻意營造不殺議題造成衝突的人其實沒那麼多
→ : 超級英雄支持廢死嗎80F 11/14 22:06
→ : DC這邊大概就超人跟阿蝙，M家幾乎沒有這種人....81F 11/14 22:06
→ : 小蜘蛛我剛剛就說過，他實際不殺但劇情很少玩選擇議題
→ : 而超人其實也沒有多少殺不殺的問題在，最近一次有名的還要
→ : 小蜘蛛我剛剛就說過，他實際不殺但劇情很少玩選擇議題
→ : 而超人其實也沒有多少殺不殺的問題在，最近一次有名的還要
→ : “一樣都是生命”這什麼滑坡法，那我打死蚊子就算不殺原84F 11/14 22:07
推 : 當年的氛圍吧85F 11/14 22:07
→ : 則破戒嗎z86F 11/14 22:07
推 : 法蘭克卡索表示不同意87F 11/14 22:07
→ : 推回去查克超....88F 11/14 22:07
→ : 舉幾個例子來如何?
→ : 舉幾個例子來如何?
推 : 況且認真要討論阿蝙做過的很多事情都比直接給人一刀90F 11/14 22:08
→ : 痛快還要惡劣許多跟什麼正義或律法真的扯不上邊
認同你這樣的觀點→ : 痛快還要惡劣許多跟什麼正義或律法真的扯不上邊
雖然有人會說被放走或逃出的反派殺人要算在超級英雄上嗎？
或有人會說超級英雄不是法官無權審判
試想如果你只是因為偶爾見不公義行俠仗義那也就算了
但當你決心拿起手上利刃執行非法正義時，這時候你給所有人說你守法，結果因為你的守法
造成更多後繼傷害和死傷時，請問這決心算啥？
如果只是偶爾路見不平拔刀相助也就算了！
但既然下定決心卻又雞雞歪歪有的沒的，那乾脆放下那可笑的決心算了，因為你做不到決斷
，如此還不如偶爾如同撿地上垃圾丟進垃圾桶般，做個偶爾行俠仗義的路人ABC就好
即決定拿起重器，執心中那份正義，卻又不敢決斷，當斷不斷，其害最甚，不如偶爾為之，
還比較能自我感覺良好，不是嗎？
確實不是每個美漫超級英雄都堅持不殺，但故事過程中會發生該斷不斷的問題也是老套路啊
！
推 : 你的正義跟他們的正義不一樣92F 11/14 22:12
→ : 我猜看完驚奇2,聯想到二少之死,我當初也有同樣感觸93F 11/14 22:13
推 : 罰叔：94F 11/14 22:15
推 : 只有老爺真的很注重不殺吧 原因也是因為他父母是被路上95F 11/14 22:16
→ : 罪犯殺掉 但哥譚這種人太多 警察又迂腐 只好自己下去扁
→ : 但自己扁完殺掉 那不就變得跟街上殺他父母的罪犯一樣
→ : 罪犯殺掉 但哥譚這種人太多 警察又迂腐 只好自己下去扁
→ : 但自己扁完殺掉 那不就變得跟街上殺他父母的罪犯一樣
推 : 忍者大師那個算自己害死自己吧？98F 11/14 22:18
→ : 所以才設限 其他英雄不殺的理由就要看當下編劇怎寫99F 11/14 22:18
→ : 他沒搞那些阿蝙也不會放他去死100F 11/14 22:19
→ : 雖然沒錯，但阿蝙加了那句話就變成「我能救但我不救」101F 11/14 22:19
→ : 諾蘭版的就沒有那麼聖母心一定要把人抓去警局而已102F 11/14 22:20
→ : 不過算了吧，阿蝙本來就是故意用不殺營造衝突的角色103F 11/14 22:20
→ : 啊是說原PO啥時要舉例來著...我也還在想到底有哪些人
→ : 整天拿殺不殺人當劇情衝突的....
→ : 我就記得大部分超英都是不會明確的說出「不殺原則」
→ : 啊是說原PO啥時要舉例來著...我也還在想到底有哪些人
→ : 整天拿殺不殺人當劇情衝突的....
→ : 我就記得大部分超英都是不會明確的說出「不殺原則」
→ : 三小 人家又沒領法警的薪水 怎麼變他的義務了== 你撿到107F 11/14 22:22
→ : 錢包沒找到失主本人還也是你錯ㄇ
→ : 錢包沒找到失主本人還也是你錯ㄇ
→ : 或者利用殺人的掙扎來製造衝突....我繼續想109F 11/14 22:22
推 : 老爺以外上一個就你提的查克超吧 但那個比起不殺比較像110F 11/14 22:23
→ : 對方是超人最後一個同鄉 當然不想殺 但對方罪孽深重了
→ : 對方是超人最後一個同鄉 當然不想殺 但對方罪孽深重了
→ : 大超那次不殺其實跟原則也沒啥關聯，主要是他不想毀掉氪星112F 11/14 22:23
→ : 最後的血脈
※ 編輯: mazinkisa (125.231.51.126 臺灣), 11/14/2023 22:24:10→ : 最後的血脈
→ : 所以我就在想原PO的「每次」是到底看了哪些作品114F 11/14 22:24
→ : 我也來參考一下
→ : 我也來參考一下
→ : 然後講一下什麼之後被放出來or逃出來又犯罪的問題116F 11/14 22:24
→ : 這跟當下不殺根本沒有關係 這要怪請去怪編劇放人出來
→ : 這跟當下不殺根本沒有關係 這要怪請去怪編劇放人出來
→ : 真的每次越獄搞破壞的反派也只有那座精神病院那群人吧，118F 11/14 22:25
→ : 其他不是平行世界就是本來就沒抓到
→ : 其他不是平行世界就是本來就沒抓到
推 : 壞人每次都可以逃出來根本是編劇要搞事，同樣的安保等級120F 11/14 22:25
→ : 拿到現實不可能逃獄率會這麼高
→ : 拿到現實不可能逃獄率會這麼高
推 : 查克超真的進入對外星戰爭狀態就會動手吧，像殺薩德那樣122F 11/14 22:25
→ : JL大家都殺得很開心啊123F 11/14 22:26
推 : 而且有逃出來做壞事的 其實美漫也有寫過很多出來後變成124F 11/14 22:26
→ : 準外星戰爭狀態125F 11/14 22:27
→ : 大好人甚至變成英雄方的 這類角色也是一堆126F 11/14 22:27
→ : 然後說個最簡單的，超級英雄當街殺人那不叫超級英雄，叫127F 11/14 22:27
→ : 做「穿著蒙面緊身衣的超能力瘋子」（即使殺的是罪犯
→ : 另外這什麼聖母綁架邏輯，罪是罪犯造成的，現在超級英
→ : 雄不殺就變成他們害的？老爺跟小丑跳恰恰的部份還能討
→ : 論，其他的你倒是舉個例子
→ : 做「穿著蒙面緊身衣的超能力瘋子」（即使殺的是罪犯
→ : 另外這什麼聖母綁架邏輯，罪是罪犯造成的，現在超級英
→ : 雄不殺就變成他們害的？老爺跟小丑跳恰恰的部份還能討
→ : 論，其他的你倒是舉個例子
→ : DC 綠光系列跟火星人也沒在殺吧132F 11/14 22:29
推 : 綠光畢竟是宇宙警察，不過印象中編劇常常搞他們心態讓他133F 11/14 22:30
→ : 們變燈號不是嗎
→ : 們變燈號不是嗎
→ : 綠光系列就是他們有更上層的「審判」機制所以盡量不殺135F 11/14 22:30
推 : 不是 那只是對自己設置的制約136F 11/14 22:31
→ : 火星人最近還有單行本嗎....137F 11/14 22:31
→ : 就好比你玩遊戲時刻意限制打法一樣138F 11/14 22:31
→ : 其他超英殺外星人的理由很簡單，「抓了外星人也沒人能審139F 11/14 22:31
→ : 判」（不要問我消失的綠光他們跑去哪了，我也想問
→ : 火星好像正聯刊偶爾會出現？
→ : 判」（不要問我消失的綠光他們跑去哪了，我也想問
→ : 火星好像正聯刊偶爾會出現？
→ : 我印象中火星現在幾乎剩下串場戲份而已142F 11/14 22:32
→ : 就算出來大概就是當高級通訊器或者揮個兩拳
→ : 就算出來大概就是當高級通訊器或者揮個兩拳
推 : 綠光都是直接帶回母親審判了 而且正常對戰都是輾壓144F 11/14 22:33
→ : 要談殺不殺根本輪不到他的程度145F 11/14 22:33
推 : 我說Jack Reacher算不算一種超英，你被他逮到乖乖配合他會146F 11/14 22:33
→ : 交給公權力，你對他太機掰他考慮當場打死你（x
→ : 交給公權力，你對他太機掰他考慮當場打死你（x
→ : 幾乎剩下串場或是超級工具人的戲份沒錯148F 11/14 22:33
→ : 火星就人氣不佳下去了 可憐哪149F 11/14 22:34
→ : 火星做錯什麼事人氣炸掉，還是外型就是現代不討喜150F 11/14 22:34
→ : 外型不討喜，人設不有趣，劇情也...就那樣151F 11/14 22:35
→ : 而且弱點很蠢，沒救
→ : 而且弱點很蠢，沒救
→ : 奇怪的造型膚色+能力很無聊吧153F 11/14 22:35
→ : 要意外的應該是海王人氣跟能力一直被笑 還能撐在ㄦ裡面
→ : 要意外的應該是海王人氣跟能力一直被笑 還能撐在ㄦ裡面
→ : 弱點：怕火155F 11/14 22:36
→ : 而且定位跟老爺大超重複太多了，很難寫火星的劇情
→ : 而且定位跟老爺大超重複太多了，很難寫火星的劇情
推 : 我還想問為什麼二少傑森好像都很少個人刊阿，人氣不差吧，157F 11/14 22:37
→ : 還是法外者就是要當個人刊
→ : 還是法外者就是要當個人刊
→ : 二少人氣在蝙蝠家族裡一直都不是很好159F 11/14 22:38
推 : 以前看完動畫都覺得他很帥160F 11/14 22:38
→ : 蝙蝠家族人氣排名大概是阿蝙>>>夜翼>>>>>>>others161F 11/14 22:38
推 : 火星在N52地位就不如鋼骨了啊162F 11/14 22:39
推 : 紅頭罩的造型那麼醜 劇情又煩躁 人氣屌輸其他蝙蝠成員163F 11/14 22:39
→ : 喔不對，others前面應該還可以塞個羅賓164F 11/14 22:39
→ : 原來這麼慘165F 11/14 22:39
→ : 畢竟能常駐個人刊的大概就這幾個166F 11/14 22:40
推 : 檢討英雄不如檢討監獄在搞什麼，檢討法官在判三小167F 11/14 22:41
→ : 其他人的個人刊長久來看都是走走停停的168F 11/14 22:41
→ : 傑森當羅賓的人氣大概還比當紅頭罩高169F 11/14 22:41
→ : 罪犯逃跑出來繼續犯罪，第一鍋是監獄第二鍋是法官170F 11/14 22:41
推 : 不然我還想看點喪鐘個人刊171F 11/14 22:41
→ : 第三鍋是心理醫生 哥譚的心理醫生腐敗到不行XD172F 11/14 22:42
→ : 最後最後最後才能怪到超級英雄，怪罪犯爸媽沒教好都比怪173F 11/14 22:42
→ : 要談傑森人氣不好要不要先看一下提姆隱形到哪了174F 11/14 22:42
→ : 喪鐘個人刊雖然也是走走停停不過滿常出現短篇，人氣不錯175F 11/14 22:42
→ : 幫忙的超級英雄有道理176F 11/14 22:42
→ : 阿喪鐘個人刊還比較多177F 11/14 22:43
→ : 提姆.....是誰?(X178F 11/14 22:43
→ : 不過現實很多情況也都是如此，惡意不知為啥都會指向出179F 11/14 22:43
→ : 手幫忙的那個人
→ : 手幫忙的那個人
→ : 傑森當紅頭罩人氣比較高吧，要不然當初怎麼會被投票賜死181F 11/14 22:43
推 : 心理醫生喔 DC已經出過蠻多刊都是心理醫生被小丑搞瘋了XD182F 11/14 22:44
推 : 在高譚心裡醫生是高風險行業，哪家的心理醫生病人有怪力可183F 11/14 22:44
→ : 以咬斷人頭的
→ : 以咬斷人頭的
→ : 火星叔的弱點真的太…爛了185F 11/14 22:45
→ : 是說都聊這麼久了，原PO例子找到沒?186F 11/14 22:46
→ : 跑去看別的文章了吧？狀態是閱讀文章187F 11/14 22:47
推 : 真殺有這麼多壞人可以消耗嗎？而且也沒辦法培養像小丑名188F 11/14 22:57
→ : 氣這麼高的反派
→ : 氣這麼高的反派
推 : 有阿 英雄全部都有幾百個以上了 惡人隨變一個英雄的宿敵190F 11/14 22:58
→ : 都是幾十個以上 但一堆沒名氣的根本沒吸引力
→ : 寫一個沒名氣的惡棍 不如把小丑再放出來一次
→ : 都是幾十個以上 但一堆沒名氣的根本沒吸引力
→ : 寫一個沒名氣的惡棍 不如把小丑再放出來一次
推 : 難道你想看蝙蝠俠大戰醬料王嗎…聽起來好像不錯193F 11/14 22:59
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Gj9b9x3.jpg)
→ : 殺伐果斷對於水劇本長度很傷196F 11/14 23:11
→ : 反派一下被你殺完 全劇終
→ : 反派一下被你殺完 全劇終
推 : 你以為殺了就不會復活嗎= =198F 11/14 23:16
推 : 不是199F 11/14 23:39
推 : 老爺的本質是偵探啊……真的要說，哪些人該殺，哪些200F 11/14 23:48
→ : 人不該殺，錯了沒回頭路啊
→ : 人不該殺，錯了沒回頭路啊
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 128
作者 mazinkisa 的最新發文:
- 17F 6推 4噓
- 20F 15推
- 20F 5推 1噓
- 時代雜誌這幾年的十大百大排行榜都很.... 和幾年前時代雜誌的信譽相比這幾年實在是... 現在時代雜誌感覺比較像雜誌推銷榜 現在連被玩家罵翻的「闇龍紀元：紗障守護者 都能拿第一， 話說要是政確特攻沒 …47F 25推 2噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享