※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-28 19:57:28
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 阿斗是不是其實不差啊?
時間 Tue Nov 28 15:02:28 2023
剛看到的
https://i.imgur.com/IQP604y.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/IQP604y.jpg)
雖然派對咖孔明可能沒辦法再看到他的阿斗
但是
不管遊戲還是課文還是歷史書
甚至網路影片
常常都給人阿斗就是個廢物的形象
如果阿斗在沒有孔明的狀況下
還能當三十年的皇帝
其實是不是不差啊？？？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.19.188 (臺灣)
※ 作者: KyrieIrving1 2023-11-28 15:02:28
※ 文章代碼(AID): #1bPP26Xe (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701154950.A.868.html
推 : 今天的主題是翻案阿斗嗎1F 11/28 15:04
→ : 比上不足 比下有fish2F 11/28 15:04
→ : 錯在生在亂世 生在盛世評價會好很多吧
→ : 錯在生在亂世 生在盛世評價會好很多吧
一堆皇帝可能在位不到10年掛掉一堆
阿斗居然能做三十年
→ : 以前的scale三十年可能沒那麼長4F 11/28 15:06
推 : 主要是阿亮都幫他安排好了吧，安排的接班人死光了才開5F 11/28 15:06
→ : 始爛的
→ : 始爛的
→ : 他最優秀的其實是沒有搞孔明7F 11/28 15:06
→ : 不到英明神武，但能夠放手給諸葛亮這點已經很不容易8F 11/28 15:06
推 : 阿斗在治世算是明君了，可惜跟他比得都是英雄豪傑9F 11/28 15:07
→ : 才會如此不堪
→ : 才會如此不堪
→ : 換成別的心眼小的皇帝 就算孔明生前沒事 死後整個11F 11/28 15:07
→ : 家族可能也被抄掉
→ : 家族可能也被抄掉
老爸的愛將 應該是個對你很好的叔叔
應該都會聽他的吧
→ : 我彷彿看到之前討論到亮子時的循環了13F 11/28 15:08
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.19.188 臺灣), 11/28/2023 15:09:14→ : 所以蜀二代有多難? 亂世逆風局要神君救場14F 11/28 15:09
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.19.188 臺灣), 11/28/2023 15:10:31→ : 但如果阿斗真的是神君 很可能就會跟亮子爭鋒扯後腿15F 11/28 15:10
推 : 至少人家過得爽，人生贏家了16F 11/28 15:11
→ : 唯一解是本人很神 但性格又能吞聲忍一個更神的亮子17F 11/28 15:11
推 : 一句話：看看曹家和孫家，哪個比較好？18F 11/28 15:11
→ : 等到亮子死後才開始發揮... 這世界史上你找找有沒有19F 11/28 15:11
→ : 普通的神君還不夠救國的等級
→ : 普通的神君還不夠救國的等級
→ : 光是完全放手真的把丞相當爹就很扯了21F 11/28 15:13
→ : 阿亮死後有個智障想拍馬屁直接diss阿亮
→ : 結果就是被阿斗抓出去斬首
→ : 阿亮死後有個智障想拍馬屁直接diss阿亮
→ : 結果就是被阿斗抓出去斬首
→ : 不然他那個自覺沒很強 軟爛爛很願意放權給臣子的個性24F 11/28 15:14
→ : 是蜀漢歷史中極少數因為政治問題被砍的人25F 11/28 15:14
→ : 配上基本政局越穩旁邊能臣越多 本人評價一定越好26F 11/28 15:14
推 : 一個肯放手的君主，碰上一個不篡位的能臣，太浪漫了27F 11/28 15:15
→ : 吧
→ : 吧
推 : 其實孔明死後 他就把權力慢慢收回他手中了29F 11/28 15:17
噓 : 430F 11/28 15:24
→ : 權力收回來很正常
→ : 權力收回來很正常
推 : 光是讓孔明做到死才收回已經夠放權了32F 11/28 15:25
→ : 平庸等級可以給個+ 評價低因為滅國加歇後語33F 11/28 15:26
→ : 諸葛亮這麼死忠,強行收權才是笨34F 11/28 15:27
推 : 在位時間41年 放眼整個中國歷史也是前前段班了35F 11/28 15:27
→ : 就凡骨等級,真給他做就是陳祗黃皓開趴踢.36F 11/28 15:29
推 : 打仗不行 但也不會突然發癲搞自己37F 11/28 15:30
→ : 阿斗從來沒打過一場仗吧38F 11/28 15:31
→ : 就齊桓公 給他SSR會抱腿 給他R就掰了39F 11/28 15:31
推 : 能力B 心胸S+ 所以有時用錯人就C 用對人就S40F 11/28 15:32
推 : 劉備給他的話他都照做了 用對人明君 用錯...41F 11/28 15:33
推 : 對面就UR了，蜀國再來幾個S都沒輒42F 11/28 15:34
推 : 而且諸葛亮留給他的臣子用光才GG 算不錯了43F 11/28 15:34
推 : 你看看清朝多少帝王成年禮就是殺顧命大臣44F 11/28 15:35
推 : 老爸死前打的大戰燒掉太多原本預計是要給阿斗用的人才45F 11/28 15:35
推 : 阿亮出師表就把接班人安排妥當了 那張圖根本太硬要46F 11/28 15:37
推 : 度量真的大 幾乎放權給亮 他過的爽 蜀國人民也沒被殺47F 11/28 15:37
→ : 的太慘 算雙贏
→ : 的太慘 算雙贏
推 : 不錯啊，但除了放權外沒什麼特色，然後那投降實在太鳥 自49F 11/28 15:45
→ : 然風評被害
→ : 然風評被害
推 : 就算是八萬個饅頭，他也得啃上半個月，怎麼說丟就丟51F 11/28 15:47
推 : 反正一定不算後段班皇帝，有鬼故事的皇帝太多52F 11/28 15:50
推 : 出生發現自己在鳥不生蛋的蜀國要怎麼打==53F 11/28 15:50
→ : 阿斗不適合亂世 但跟隔壁家孫皓之流比起來好多了54F 11/28 15:51
→ : 關於他的翻案已就夠多了，其實他的史料並不多啦，只55F 11/28 16:00
→ : 是樂不思蜀這句留下太多印象
→ : 是樂不思蜀這句留下太多印象
推 : 把亮子當父親信任，君臣不相猜忌，已經是很難得了57F 11/28 16:00
推 : 在阿斗治理下當官不錯了，不會莫名被砍58F 11/28 16:03
推 : 史上多的是昏君不知道自己昏，對自己能力多爛沒底，還有59F 11/28 16:03
→ : 些知道自己昏又硬幹的，還有又昏又愛做出事了又愛甩鍋的
→ : 些知道自己昏又硬幹的，還有又昏又愛做出事了又愛甩鍋的
推 : 他其實不笨啊,不那樣講大概馬上被拉去殺頭61F 11/28 16:03
→ : 放權可不是件易事，像阿斗那樣相信亮子的放權更是可貴62F 11/28 16:04
推 : 不差但也不好 就平庸拉63F 11/28 16:06
推 : 像很多XX之治都不是帝王一人的功勞，都是君臣合作互不相64F 11/28 16:07
→ : 猜忌的結果，君王放權信任臣子做事，臣子做事心安理
→ : 得
→ : 猜忌的結果，君王放權信任臣子做事，臣子做事心安理
→ : 得
推 : 阿斗要說好處的話就比較仁厚，而阿亮也不是曹操。67F 11/28 16:15
→ : 但阿斗嚴重依賴幕僚，阿亮培養的接班人消耗掉之後
→ : 就沒辦法辨識人才了
→ : 但阿斗嚴重依賴幕僚，阿亮培養的接班人消耗掉之後
→ : 就沒辦法辨識人才了
推 : 沒，孟昶評價好轉前輪不到阿斗70F 11/28 16:15
推 : 肯放權的皇帝+至死不渝的忠臣，所以人家說蜀漢集團最浪漫71F 11/28 16:16
→ : 不是隨便說說的
→ : 不是隨便說說的
推 : 我覺得普通君王 應該要從前30%開始算 牛鬼蛇神鬼扯君王73F 11/28 16:17
→ : 太多
→ : 太多
→ : 但要說阿斗，比較像是很有自知之明沒什麼野心也沒有太多75F 11/28 16:18
→ : 權力慾望的庸才
→ : 權力慾望的庸才
推 : 庸而不昏的人當上君王也只能交給幕僚了，多做多錯77F 11/28 16:20
→ : 像崇禎就是本來庸而不昏，但是硬幹，越做越過頭，就變成
→ : 又庸又昏
→ : 像崇禎就是本來庸而不昏，但是硬幹，越做越過頭，就變成
→ : 又庸又昏
推 : 亮子都安排人馬確保他死後數十年的運作了80F 11/28 16:24
推 : 就乖乖聽亮子的話 說要重用的就完全放權81F 11/28 16:24
推 : 阿斗在位可是有把權力慢慢收回的，他又不是擺爛都靠82F 11/28 16:26
→ : 幕僚做事
→ : 幕僚做事
推 : 肯放權的皇帝有幾個？知道自己平庸所以不爭權的有幾個？已84F 11/28 16:32
→ : 經很好了。樂不思蜀反而提現他夠聰明，當時不說絕對被滅
→ : 經很好了。樂不思蜀反而提現他夠聰明，當時不說絕對被滅
推 : 不笨 至少沒有自以為很行亂搞86F 11/28 16:33
推 : 依賴無所謂，給對的人放權是好事。只可惜阿斗87F 11/28 16:36
→ : 辨識的才能有限，四相之後就放權給一些怪怪的傢伙了
→ : 辨識的才能有限，四相之後就放權給一些怪怪的傢伙了
推 : 陳壽說的素絲無常就很精準啊89F 11/28 16:38
推 : 兩個爸爸留給他的真的不錯90F 11/28 16:45
推 : 跟隔壁孫皓比是真的不錯了91F 11/28 16:47
推 : 其實霍光跟昭宣也是 但霍家家教太差92F 11/28 16:48
推 : 就平庸之主阿 全能力50的那種 要說差也沒那麼差93F 11/28 16:57
→ : 但也絕對稱不上明君英主
→ : 但也絕對稱不上明君英主
→ : 凡人的頂點95F 11/28 16:57
→ : 放在太平之世就跟那堆現代人聽都沒聽過的皇帝差不多96F 11/28 16:59
→ : 孫皓其實也沒這麼無能97F 11/28 17:02
噓 : 又要推崇投降其實是為了人民好的那種屁話嗎98F 11/28 17:13
→ : 阿斗把權力慢慢回收，所以越來越爛…看過有人用小白99F 11/28 17:18
→ : 比喻他，還蠻貼切的
→ : 比喻他，還蠻貼切的
→ : 可比齊桓其實也是指後來任用小人而蟲流，但安樂公倒是很101F 11/28 17:21
→ : 安樂
→ : 真的要說他最強的絕對是高度放權至少贏過無能又不願給部
→ : 下搞的那種
→ : 安樂
→ : 真的要說他最強的絕對是高度放權至少贏過無能又不願給部
→ : 下搞的那種
推 : 其實樂不思蜀反倒證明他政治敏感度並不低105F 11/28 17:32
推 : 政治敏感度低不低不知道，也不知道是演的還是真心認為的106F 11/28 17:36
→ : ，還有個晉惠帝也是
→ : ，還有個晉惠帝也是
→ : 收回權力很正常吧,鬼才知道蔣琬費禕之流有多忠心108F 11/28 17:38
→ : 老爸挑的人材(村夫)還是比較好用
→ : 老爸挑的人材(村夫)還是比較好用
推 : 老爸的愛將是很好的叔叔？110F 11/28 17:39
→ : 高拱表示？ 張居正表示？
→ : 高拱表示？ 張居正表示？
推 : 能說出何不食肉糜，讓後世對他普遍有個“白癡”的評價，112F 11/28 17:40
→ : 可是當侍從要幫他洗衣時，還知道衣服上沾了為他犧牲的嵇
→ : 侍中的血而不願洗去
→ : 可是當侍從要幫他洗衣時，還知道衣服上沾了為他犧牲的嵇
→ : 侍中的血而不願洗去
推 : 循理之君115F 11/28 17:40
推 : 阿斗人品還不錯啦 至少在孔明生前沒在背後搞他116F 11/28 18:12
→ : 不然劉備臨終說的君可自立 阿斗換成曹丕的話還得了
→ : 不然劉備臨終說的君可自立 阿斗換成曹丕的話還得了
→ : 其實就看你信不信陳壽118F 11/28 18:20
推 : 讓你來當阿斗你敢不敢放權讓諸葛亮下去亂搞一通119F 11/28 18:20
→ : 還有諸葛亮指定接班人蔣琬的開府時間點也是劉禪之後決定120F 11/28 18:22
→ : 的，說他沒收回權力應該不太正確
→ : 清帝國殺顧命大臣是因為清皇室對於皇子養成十分重視，訓
→ : 練出來的接班人都是有實務經驗
→ : 的，說他沒收回權力應該不太正確
→ : 清帝國殺顧命大臣是因為清皇室對於皇子養成十分重視，訓
→ : 練出來的接班人都是有實務經驗
推 : 要是統一王朝的皇帝可能會被當盛世ㄅ124F 11/28 18:40
推 : 不會搞自己人就贏一半了125F 11/28 18:44
推 : 你就想包子帝在位40年中國會變怎樣。就知道阿斗不差126F 11/28 18:48
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