※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-29 07:56:32
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 金瓶梅果真奇書，打破一般人常識
時間 Wed Nov 29 00:21:46 2023
因為金瓶梅本來就是一本描述「沒有道德底線，只有慾望支配的世界」長得如何的作品。
在書中你會發現，越沒有道德底線的人過得越舒適，反而是還有點道德底線的人，往往下
場淒涼。
表面上講的是情色，骨子裡講得是空虛，西門慶富貴一生，但他死後，那些曾經的輝煌不
再，他的妾全部改嫁，底下門人各奔西東，酒肉朋友也都去巴結新有錢人了，再也沒人記
得西門慶，彷彿他從來沒有活過。
再，他的妾全部改嫁，底下門人各奔西東，酒肉朋友也都去巴結新有錢人了，再也沒人記
得西門慶，彷彿他從來沒有活過。
中國文化不以成敗論英雄，而是以氣節跟道德來論，從上到下分別是立德、立功、立言。
你能在中國歷史中留下一句名言，只能算是入場券，更高標準是建下功業，最高境界則是
留下道德楷模供後人景仰。
我們耳熟能詳且在中國文化中擁有最高評價
的人物，劉備、諸葛亮、岳飛、關公、屈原等人，歷史上他們無疑是失敗者，但他們留下
的道德標準，卻使他們的事蹟在千百年後依然讓大家耳熟能詳。
順道一提，大家耳熟能詳的「勿以惡小而為之 ，勿以善小而不為」這句話，是劉備的遺
言。
金瓶梅則是反過來，讓大家看看沒有氣節，只有慾望跟利益的世界長怎樣，看完金瓶梅全
書，絕對不會是血脈賁張的情緒，反而是空虛。
甚至在重讀金瓶梅時，書中一幕幕的香豔刺激場景，在你看來都只是骷髏在交纏，因為他
們活著，跟死了沒什麼兩樣。
※ 引述《hundreder (hundreder)》之銘言：
: 目前看到最奇的人不是金蓮、瓶兒或是春梅
: 而是一個大家可能很陌生的角色王六兒
: 王六兒的丈夫韓道國是西門慶其中一個店鋪的夥計，兩夫妻育有一女
: 西門慶因為幫他們女兒介紹婚事，勾搭上了六兒
: 趁著韓道國送女兒出嫁遠行的時候，直接和六兒就搞上了
: 事後西門慶每每上門，都會給些錢，然後還買一個丫鬟給她、允諾王六兒夫妻換一棟房子
: 住等等
: 一般故事演到這裡，等到丈夫回家之後得知妻子勾搭他人，免不了就是大鬧一場
: 可是王六兒和韓道國兩夫妻奇就奇在這裡
: 待道國回家後，王六兒竟然毫不隱瞞，直接把西門慶上門勾搭的事情據實以告
: 「自從你去了，來行走了三四遭，才使四兩銀子買了這個丫頭。
: 但來一遭，帶一二兩銀子來。大官人見不方便，許了要替咱每大街上買一所房子，
: 教咱搬到那裡住去。」
: 妻子把紅杏出牆的事情直接告訴老公已經很驚世駭俗，沒想到道國的反應更是超出一般人
: 理解
: 「等我明日往鋪子裡去了，他若來時，你只推我不知道，休要怠慢了他；凡事奉他些。」
: 然後王六兒這樣回答：「賊強人，倒路死的！你倒會吃自在飯兒，你還不知老娘怎樣受苦
: 哩！」
: 兩個又笑了一回，六兒讓道國吃了晚飯之後夫婦收拾歇下。
: 老婆趁自己離家的時候和老闆搞上，拿了好處，老公毫不以為意
: 老婆也沒有因為攀上高枝就棄老公於不顧，兩夫妻依舊相處和諧
: 三方之間沒有怨、沒有恨，成了書中目前過得最輕鬆自在的人物，在倫漫都沒這樣畫的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.74.218 (臺灣)
※ 作者: a0919414591 2023-11-29 00:21:46
※ 文章代碼(AID): #1bPXESDB (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701188508.A.34B.html
推 : 推1F 11/29 00:22
推 : 推2F 11/29 00:23
推 : 姑且不論你所謂中國文化是哪來的，我很確定現在中國應該3F 11/29 00:25
→ : 就是以成敗論英雄了w
→ : 就是以成敗論英雄了w
推 : 推5F 11/29 00:26
推 : 所以看金瓶梅不如看中國論壇？6F 11/29 00:26
※ 編輯: a0919414591 (1.168.74.218 臺灣), 11/29/2023 00:32:49推 : 推 這篇的解讀跟我以前看到的解讀是一致的7F 11/29 00:28
→ : 還有以前的作品普遍是好人最終會有好下場 但金瓶梅奇在
→ : 壞人才有好下場 好人只有淒涼這類
→ : 還有以前的作品普遍是好人最終會有好下場 但金瓶梅奇在
→ : 壞人才有好下場 好人只有淒涼這類
→ : 以現代角度去看西門慶根本。是商業天才10F 11/29 00:28
→ : 他從商跟管理都做的很好
→ : 交遊廣闊
→ : 他從商跟管理都做的很好
→ : 交遊廣闊
→ : 中國文化為什麼喜歡歌頌失敗者 很簡單 上位者讓讀書人13F 11/29 00:29
→ : 淫人妻女部分 一定有不好 但是西門慶其實也不太虧待14F 11/29 00:30
→ : 為以 作失敗者比作成功者還好 所以養出一堆失敗者15F 11/29 00:30
→ : 這樣上位者的位子就更穩了不是嗎? 標準的愚民思想
→ : 這樣上位者的位子就更穩了不是嗎? 標準的愚民思想
你要這樣解讀當然也可以
但這就是見山不是山的境界而已
如果整個社會，都是功利利己主義橫行，絲毫沒有道德觀約束，那最先受害的絕對不會是
統治階級，而是我們這些無權無勢的小老百姓。
→ : 還好吧 風月小說都差不多這調性 不過這也是社會現象正常17F 11/29 00:30
→ : 你說這套系統 玩的好的是清朝18F 11/29 00:31
→ : 描寫 本來人情世故就是這樣19F 11/29 00:31
→ : 商君書20F 11/29 00:31
→ : 這套系統有一個BUG就是不能被外力干擾 不然。這套系統
→ : 體制內根本無雙
※ 編輯: a0919414591 (1.168.74.218 臺灣), 11/29/2023 00:36:06→ : 這套系統有一個BUG就是不能被外力干擾 不然。這套系統
→ : 體制內根本無雙
推 : 推23F 11/29 00:33
→ : 還好啦 要搞教育勸世 還不如玉蒲團 結局有濃濃因果報應24F 11/29 00:34
推 : 其實以現在的價值觀看，西門慶至少他是爽到死，家道中落25F 11/29 00:36
→ : 對他而言又沒差，因為都死了嘛。所以他會感到空虛嗎？我
→ : 想不會XD
→ : 如果我能和他一樣爽到死，我才不會去管我兒孫輩勒。自己
→ : 要爽就珍惜一點
→ : 對他而言又沒差，因為都死了嘛。所以他會感到空虛嗎？我
→ : 想不會XD
→ : 如果我能和他一樣爽到死，我才不會去管我兒孫輩勒。自己
→ : 要爽就珍惜一點
→ : 對 風月小說本來就不是以教育目的 西門慶也非啥要追求30F 11/29 00:38
→ : 甚麼聖賢求道 給讀者感官刺激後並非要教育讀者什麼東西
→ : 甚麼聖賢求道 給讀者感官刺激後並非要教育讀者什麼東西
推 : 在那個時代或許啦，教育意義還是有的。但拿到現在，我們32F 11/29 00:41
→ : 根本不在乎啊XD
→ : 根本不在乎啊XD
推 : 死後留名有個屁用，活著時才是重點。聽過生前一粒豆，贏34F 11/29 00:41
→ : 過死後拜豬頭嗎？我覺得這句特別適合用在這裡
→ : 過死後拜豬頭嗎？我覺得這句特別適合用在這裡
→ : 西門慶 看的很開 對待人事物36F 11/29 00:44
→ : 看看現在新聞上的人物 有想留給後代什麼嗎37F 11/29 00:50
推 : 我寧願跟西門官人一樣空虛爽過，也不要當個充實社畜38F 11/29 00:50
推 : 當然有 要留給後代綠卡跟美金啊39F 11/29 00:55
→ : 留給後代 再那個戰爭動亂年代。錢財都麻過眼雲煙40F 11/29 00:59
→ : 你說現代可能。畢竟治安比那時候好
→ : 那年代。土匪馬賊 強盜 戰爭
→ : 就算給了後代也是被搶走
→ : 你說現代可能。畢竟治安比那時候好
→ : 那年代。土匪馬賊 強盜 戰爭
→ : 就算給了後代也是被搶走
推 : 不好說 你看現在的網路風氣 活著無下限爽反而變成一堆44F 11/29 01:02
→ : 人的夢想
→ : 人的夢想
推 : 其實我真的覺得 就算不看中國 我們自己的社會環境46F 11/29 01:05
→ : 也是越來越功利主義盛行 品性道德觀則被逐漸唾棄
→ : 看看這篇推文就知道了 我們雖然還是比中國好 但也
→ : 是在現代資本主義社會下變得以只利己的方向走遠了
→ : 精神上的東西變得不那麼重視了 討厭現代中共只會
→ : 螂性沒道德 但也討厭古中華的道德精神觀 那到底還
→ : 喜歡什麼呢？純粹的物質嗎？
→ : 也是越來越功利主義盛行 品性道德觀則被逐漸唾棄
→ : 看看這篇推文就知道了 我們雖然還是比中國好 但也
→ : 是在現代資本主義社會下變得以只利己的方向走遠了
→ : 精神上的東西變得不那麼重視了 討厭現代中共只會
→ : 螂性沒道德 但也討厭古中華的道德精神觀 那到底還
→ : 喜歡什麼呢？純粹的物質嗎？
噓 : 注重品行不用執著"古中華"這種品牌53F 11/29 01:06
→ : 也不用跟中國比
→ : 也不用跟中國比
→ : 每個人都這麼想就不會有人搶著當皇帝了55F 11/29 01:07
→ : 功利主義ㄧ直都有。只是以前是權貴56F 11/29 01:07
→ : 現在是奶頭樂文化
→ : 現在是奶頭樂文化
→ : 或者應該說有錢有權又有名才是爽中之爽58F 11/29 01:08
→ : 都叫別人犧牲奉獻 然後提倡這是美德 你怎麼不去犧牲奉59F 11/29 01:08
→ : 獻
→ : 獻
→ : 金瓶梅這種諷刺作品在21世紀反而逐漸變成現實 真不是普61F 11/29 01:09
→ : 通令人反胃
→ : 通令人反胃
→ : 坐享其成是上層。下層還幫忙讚美上層好。這不病態嗎63F 11/29 01:09
→ : 西門官人要是活的長一點 可能就會想在官場爬得更高了64F 11/29 01:09
噓 : 古中國要你綁小腳你怎麼不去綁65F 11/29 01:09
推 : 刺激很容易提早進入聖人模式 這樣看下去當然很空虛66F 11/29 01:09
→ : 他如果進官場 也有可能是和珅等級。67F 11/29 01:10
→ : 我看有些自己犧牲奉獻的也被嘴 不然就是被吃乾抹盡阿68F 11/29 01:10
推 : 功利利己主義橫行，絲毫沒有道德觀約束 反觀台灣鯛69F 11/29 01:11
推 : 古中華的偉人跟精神也是有很多值得現代人敬佩推崇70F 11/29 01:11
推 : 噗哧 說一說就把“古中華”的道德拿出來說嘴囉？ 基本71F 11/29 01:11
→ : 的啊 比如諸葛亮跟岳飛等 又不是只要是“中華”就72F 11/29 01:11
→ : 的尊重,道德不代表就是“古中華”呢 還是你要在叫每個73F 11/29 01:11
→ : 人背論語好幾遍
→ : 人背論語好幾遍
→ : 非得拼命排斥 是因為近來中共喜歡將古中華跟他們綁75F 11/29 01:11
→ : 一起 所以就如此排斥嗎？那真正古中華的一些依舊值
→ : 得現代人欣賞的純粹精神也是很可憐呢 被中共曲解抹
→ : 黑 也因此被另一群人厭惡
→ : 一起 所以就如此排斥嗎？那真正古中華的一些依舊值
→ : 得現代人欣賞的純粹精神也是很可憐呢 被中共曲解抹
→ : 黑 也因此被另一群人厭惡
→ : 這是不是有扯到儒家道家法家墨家79F 11/29 01:13
推 : 看你信誰吧 也可以信亞當斯密 追求自己的最大利益80F 11/29 01:16
→ : 就是為了社會好
→ : 就是為了社會好
→ : 信尼采嗎。上帝已死82F 11/29 01:17
→ : 只要不起舞的日子都是對生命的辜負。
→ : 所以珍惜生命 畢竟你要失去他
→ : 只要不起舞的日子都是對生命的辜負。
→ : 所以珍惜生命 畢竟你要失去他
推 : 這本也沒有要勸世啊XD就是寫實85F 11/29 01:19
推 : 死後才空虛 嗯86F 11/29 01:23
→ : 20歲死亡 80歲才下葬？87F 11/29 01:27
推 : 每個人都能管好情緒 理性最大化自己的爽 同時受到88F 11/29 01:30
→ : 的傷害最少 那
→ : 也不需要所謂的假道德了 因為每個人都知道自己在幹
→ : 嘛
→ : 的傷害最少 那
→ : 也不需要所謂的假道德了 因為每個人都知道自己在幹
→ : 嘛
推 : 空虛公子！92F 11/29 01:35
→ : 功利主義橫行不就是現在主流嗎,財富越來越集中差距越來93F 11/29 01:35
→ : 越大
→ : 越大
→ : 不是現在的主流 是人類歷史的主流 對比古代的皇帝跟賤民95F 11/29 01:39
→ : 現在可能還好一點了
→ : 現在可能還好一點了
→ : 不太認同 能力跟品德是兩回事 品德也可以裝出來97F 11/29 01:42
→ : 你所謂的歷史名人 也很大可能是被挑選包裝出來
→ : 而保護百姓的不是品德 是法律
→ : 你所謂的歷史名人 也很大可能是被挑選包裝出來
→ : 而保護百姓的不是品德 是法律
推 : 結局西門慶投胎大戶人家，並未像宗教所說壞人來世為畜生100F 11/29 01:43
→ : 歷史上是真的很多把名節看的比利益重要的 像是方孝儒之類101F 11/29 01:45
推 : 這麼空虛的人生 也讓我來一點102F 11/29 01:46
→ : 的 不過以現代的價值觀來看可能就是笑死103F 11/29 01:46
推 : 西門慶活著爽到死還投好胎，他空虛其他人不就更慘？104F 11/29 01:47
→ : 這本書最奇的是壞人不見得有報應死後也不會慘，跟大部分
→ : 小說寫好人成正果壞人有報應不同
→ : 這本書最奇的是壞人不見得有報應死後也不會慘，跟大部分
→ : 小說寫好人成正果壞人有報應不同
推 : 古中華道德？ㄏ，你的道德不是我的道德，用不著把中華107F 11/29 01:58
→ : 道德這種概念往別人臉上貼。道德是會隨時代變化的。
→ : 道德這種概念往別人臉上貼。道德是會隨時代變化的。
→ : 中國古拳法可能都有用一點XD109F 11/29 02:01
→ : 留取丹心照漢青?? 忘記了 寫這個叫啥啊 就是那個不肯歸110F 11/29 02:41
→ : 順元朝的 話說回來 就是把這種失敗者的事蹟 流傳給後世
→ : 才有利於上位者啊 如果不利的話 這貨早就犬死於牢中
→ : 誰會記得他? 大家看到的 都是統治者想給人看到的歷史
→ : 喔 是文天祥 我還在想是史 還是劉 還是白啥的
→ : 不然 戰犯在牢中寫的東西能流出來 這種事情真是莫名其妙
→ : 順元朝的 話說回來 就是把這種失敗者的事蹟 流傳給後世
→ : 才有利於上位者啊 如果不利的話 這貨早就犬死於牢中
→ : 誰會記得他? 大家看到的 都是統治者想給人看到的歷史
→ : 喔 是文天祥 我還在想是史 還是劉 還是白啥的
→ : 不然 戰犯在牢中寫的東西能流出來 這種事情真是莫名其妙
推 : 功利主義好歹理解一下吧，要現代解釋去看自由的窄廊116F 11/29 03:10
推 : 現在這個社會的確是功利利己主義盛行了啊 唉117F 11/29 03:54
推 : 推118F 11/29 05:19
推 : 前面說書中不道德的人過得很舒適119F 11/29 05:24
→ : 後面說讀者替這些過得很舒適的人們感到很空虛
→ : 為何會為過得很舒適的人感到空虛 中間跳過過程沒說明
→ : 後面說讀者替這些過得很舒適的人們感到很空虛
→ : 為何會為過得很舒適的人感到空虛 中間跳過過程沒說明
推 : 對這社會越來越輕視道德真的有感122F 11/29 05:36
→ : 一邊鄙視道德 但是受不道德之人所害時又會跳腳
→ : 但當有人出來倡導讚揚道德 希望社會會更好時 又會在旁冷嘲
→ : 熱諷
→ : 一邊鄙視道德 但是受不道德之人所害時又會跳腳
→ : 但當有人出來倡導讚揚道德 希望社會會更好時 又會在旁冷嘲
→ : 熱諷
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/NBHyVxy.jpg)
推 : 造橋鋪路無屍骸 才是現在這個資本主義社會的寫照128F 11/29 06:25
推 : 想起這對 你笑誠哥死的早 誠哥笑你日的少129F 11/29 06:25
→ : 之前忘記八卦哪一篇文章有講 軍中肉燥理論130F 11/29 06:26
→ : 當大家都不照規矩來的時候你乖乖照規矩就是當冤大頭
→ : 當大家都不照規矩來的時候你乖乖照規矩就是當冤大頭
推 : 功利主義是現代文明社會的基礎132F 11/29 06:47
推 : 大家不照規矩 你揭發他們賺取名聲有益於你
推 : 大家不照規矩 你揭發他們賺取名聲有益於你
推 : 推134F 11/29 06:59
推 : 推135F 11/29 07:05
推 : 現代資本主義社會就有點這個調調，笑貧不笑娼136F 11/29 07:05
推 : 講的都是炎涼137F 11/29 07:18
推 : 一個人不講道德他或許可以過得很舒適 但所有人都不講道德138F 11/29 07:27
→ : 那就沒有人可以舒適 這才是需要講道德的原因
→ : 那就沒有人可以舒適 這才是需要講道德的原因
噓 : 鼠粉不意外140F 11/29 07:31
推 : 對自己會守法的事情(不酒駕)鄙視那些不守法(酒駕)的人141F 11/29 07:36
→ : 對自己不會守法的事情(雙黃線左轉)認為法律苛刻
→ : 人性就是如此啊
→ : 對自己不會守法的事情(雙黃線左轉)認為法律苛刻
→ : 人性就是如此啊
推 : 欸不是，西門慶大概才三十出頭，事業正好，女朋友老婆144F 11/29 07:37
→ : 一堆，然後就玩過頭死掉了(侯文詠的點評推測是性病) 羨
→ : 慕這種人生的人到底過多慘
推 : 潘金蓮死的更慘，然後有人說這本書越沒道德的下場越好
→ : ？？？
→ : 一堆，然後就玩過頭死掉了(侯文詠的點評推測是性病) 羨
→ : 慕這種人生的人到底過多慘
推 : 潘金蓮死的更慘，然後有人說這本書越沒道德的下場越好
→ : ？？？
推 : 功利主義+沒有道德約束 我看你講的朝代應該是…149F 11/29 07:44
→ : 然後西門慶死後又投胎到富貴人家 報應是笑話
→ : 然後西門慶死後又投胎到富貴人家 報應是笑話
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如果兒子問這問題，我會很直接的跟他說，這是一場把熱血學生當槍使的奪權運動。 學生憂國憂民是好事，但當一腔熱血被拿來當作利用的工具，那就是蠢，當年訴求的「黑 箱」、「兩岸監督條例」、「反服貿」，全部都 …145F 46推 11噓- 16F 4推 2噓
- 25F 2推 2噓
- 76F 23推 2噓
- 59F 12推 7噓
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1樓 時間: 2023-11-29 13:11:44 (台灣)
→
11-29 13:11 TW
但是你有沒有想過從物理角度來看.西門慶爽了一輩子,其他你覺得有差嗎?就看看武松好了,從靈學的角度來看~喔!英雄喔!武松好棒棒.然後呢?沒了
2樓 時間: 2023-11-29 13:12:45 (台灣)
→
11-29 13:12 TW
現在就是現在一樣.作惡多端吃香喝辣到流油,你越有良心下場越慘.不然怎麼會說刑法是發財祕笈
7樓 時間: 2023-11-30 01:39:37 (澳大利亞)
→
11-30 01:39 AU
越沒道德底線過越好？ 所以賈寶玉是想要淫亂嗎？ 如果違背自己的意願去換所謂的富貴 真的就是所謂的過的好嗎？ 那些人能照自己的意願做決定嗎？ 不能的話富貴有何用呢？ 讓你每天只能吃松露別的都不能吃 你會覺得你好有錢還是覺得自己是豬？
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