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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-06 06:47:22
看板 C_Chat
作者 skyhawkptt (skyhawk)
標題 Re: [閒聊] 《讀書變成次文化》日本出版社編輯透露
時間 Wed Dec  6 01:42:52 2023



只能說日本再次錯過技術領先領導潮流的先機

看看 Amazon 把電子書王國經營的多興盛

Kindle 都已經到第十一代

Sony 空有電子書但價格實在嚇人,在再上出版機構保守心態,
只能說失落三十年繼續延續

電子閱讀器選擇

Cruel2: 我自己做的兩張圖 https://i.imgur.com/93IeJ65.jpg
[圖]
Cruel2: https://i.imgur.com/jET7PfW.jpg  電子平台選擇個人意見
[圖]

Kobo
https://bit.ly/3LVfT8Z

Readmoo
https://bit.ly/3ntgF3I
mooInk 展售店家
[圖]
北部:三創數位生活園區 光年探索、元智大學 天河書屋。中部:新手書店。 ...

 

多種品牌閱讀器
三創園區熊老闆
https://bit.ly/3LWh5cm
電子書閱讀器 / 顯示器
閱讀器哪裡買?熊老闆經銷三大品牌電子書閱讀器: BOOX 文石、KOBO 樂天、HyRead Gaze,並提供全台門市:台北、新竹、台中、台南實體店面試用體驗 ...

 

想要反應速度快,封閉式較符合需求


※ 引述《jerry00116 (飛羽觴而醉月)》之銘言:
: 《讀書變成次文化》日本出版社編輯透露殘酷的現實 大家為什麼都不看書了呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.232.191 (臺灣)
※ 作者: skyhawkptt 2023-12-06 01:42:52
※ 文章代碼(AID): #1bRs4UCB (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701798174.A.30B.html
NARUTO: 可是書這種東西還是能拿在手上的紙本最好1F 12/06 01:43
NARUTO: 電子書這種東西還是有可能像手遊一樣網站關了就沒了
NARUTO: 而且拿書還是有種踏實感
pd3mnd: 謝謝圖表4F 12/06 01:45
Qorqios: 好圖5F 12/06 01:45
pd3mnd: 我在BW上有上千本書,遇過幾次不能登入不給看,什麼時候6F 12/06 01:46
pd3mnd: 開放匯出檔案...
bobby4755: 消費性書籍其實很適合電子書 教科書之類需要反覆參照8F 12/06 01:47
bobby4755: 的就不適合
speed7022: 所以DRM FREE很重要10F 12/06 01:47
keepgoingKH: 謝謝分享11F 12/06 01:50
Bugquan: 教科書更貴啊,除非圖書館有在進貨,不然都嗎看電子盜版12F 12/06 01:54
NARUTO: 價錢沒差多少的話就買紙本吧 至少能當收藏傳給自己的孩子13F 12/06 01:55
rayven: 日本的電子書價格一直都太貴14F 12/06 02:04
dos01: 我很好奇 你這些書是真的都看得完嗎 你每天都花多少時間15F 12/06 02:07
dos01: 在看書

推薦這本
專注,是一種資產
https://bit.ly/3k2l5gq
專注,是一種資產:七件事練習法,打造富足的精神資本 - 柚子甜 | Readmoo 讀墨電子書
[圖]
《專注,是一種資產》電子書 - 你的「多工」是真的有效率,還是在原地空轉?無痛的改變!只要專心投入日常7件小事,就足以重寫人生軌跡。工作效率提升、接案更得心應手,身材變苗條、氣場穩定、精神飽滿... ...

 
類似主題閱讀後

目前一星期目標兩本,小說與非小說交錯閱讀,每天閱讀時間至少兩小時以上,
目前努力消化庫存中,今年閱讀數量應該可達三位數。

今年努力清書架,想買美漫的板友歡迎來信...XD

exyu: 我覺得電子書好有不統一個平台上架 就會變成還有各平台獨佔17F 12/06 02:12
exyu: 版本...如果是雜誌那類電子書 可以看過就丟 或者是過期資料
exyu: 可以 但是漫畫小說那些 有的是想收藏的 真的還是實體書安全
exyu: 而且以前就買過線上版的 如果沒有給你離線可看版
exyu: 網站要是過幾年掛了 等於錢白花 沒得看了
exyu: 電子書要不是有大型知名出版社在 總感覺撐不過10年就掰了
exyu: 想到一件事情 我以前在找某本絕版書的時候 找很久才找到
exyu: 而且是蠻貴的二手價錢 我之前清書櫃的時候 把二手書賣一賣
exyu: 是有回本一點的 但電子書完全不可能....

多搬幾次家就知到電子書的好處...XD

dos01: 我贏了= =26F 12/06 02:19

樓上破四位數....恭喜!

smallce: ACG書考慮匯出檔案請選Pubu/Kobo,Google非漫畫類可匯出27F 12/06 02:22
smallce: 講是這樣講我還是有少數漫畫在Google Play圖書買就是了…
smallce: 然後說日本沒跟上電子書潮流的,知道日本目前漫畫類

文內指的是一般書籍

smallce: 電子版銷售額達到紙本的兩倍以上嗎?(一般圖書倒還好)30F 12/06 02:28
smallce: 一般圖書歐美也沒達到多高市佔率(vs. 紙),說真的
AirPenguin: 你講這也是幹話 全世界幾乎都在用Kindle吧32F 12/06 02:31

請參考
https://bit.ly/3RtbRHK
7 大電子書平台推薦比較,找到最適合你的數位閱讀平台 | BEARBOSS熊老闆精選店
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拜現代科技所賜,人們可以藉由 1 台電子書閱讀器,搭配友善的電子書平台,閱覽成千上萬本的書籍。本文為你整理出台灣常見的 7 個電子書平台,分析比較各平台的優缺點,幫助大家找到適合自己的電子書平台。 ...

 
https://bit.ly/4a9ZaJd
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電子書平台推薦! 收錄超過 10 個電子書平台一次推薦給你!
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隨著科技進步,我們的閱讀習慣不斷在改變,以前可能人人手上一本書,現在多半透過手機或平板, 下載電子書平台或電子書 App ,來購買及閱覽喜愛的書籍。電子書成為越來越流行的閱讀方式之一, 不僅攜帶方便,同時可以減少用紙,上新速度快,讓你隨時隨地都能利用瑣碎時間來吸收新知! 電子書平台種類及選擇多樣,這 ...

 

AirPenguin: 幹嘛一定要各國有自己的平台33F 12/06 02:32
AirPenguin: 你乾脆說全世界都要有自己的Steam自己的Youtube算了

建議看看台灣有哪些電子書評台
https://bit.ly/41p5gSl
台灣電子書搜尋
台灣電子書搜尋服務,一次搜齊 9 間台灣線上書店 ...

 

kaltu: 反應速度是假議題,紙書的翻頁速度有多快電子書的翻頁速度35F 12/06 02:34
kaltu: 就沒有意義更快

這種只有現場親自體驗才會有感

kaltu: 跟手游一樣收攤就沒了是你消費者故意在封閉式平台消費的問37F 12/06 02:34
kaltu: 題,不是電子書的問題
kaltu: 打死不上開放式平台真的釘子戶死守在封閉式平台獨佔的書一
kaltu: 個出版社敢有幾本?不要銷量了嗎?
kaltu: 少一個人在封閉式平台買書就少一點獨佔的問題,消費者自己
kaltu: 要為自己的消費選擇造成的影響有概念

現成例子
https://bit.ly/3sWsthU
潰雪【30週年紀念版+作者新版序】 - 尼爾.史蒂文森 | Readmoo 讀墨電子書
[圖]
《潰雪【30週年紀念版+作者新版序】》電子書 - 你將讀到30年來元宇宙從開始到擴張的真正故事微軟比爾蓋茲、亞馬遜貝佐斯、谷歌謝爾蓋布林、遊戲設計師約翰卡馬克……都在讀1992年至今,影響矽谷創業世代最深遠的一... ...

 
這家的書就是不上 Kobo
https://bit.ly/4171NaA
新經典文化 | Readmoo 讀墨電子書
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Readmoo 提供高品質的繁體中文 EPUB 電子書,搭配絕佳的閱讀體驗!手機、平板、桌面隨時暢讀電子書。歡迎愛閱讀的你加入Readmoo 一起買書、看書、分享書。 ...

 

AirPenguin: 你這是用甚麼立場在酸 亞馬遜股東嗎43F 12/06 02:34

用過 Kindle 閱讀器後很自然拿它當指標來比較其他閱讀器

Amazon  台灣業務只聞樓梯響....

ClixTW: ?不太懂,KOBO不就日本的嗎44F 12/06 02:34
universeor: 電子書和紙本書的感覺還是不一樣45F 12/06 02:36

的確...當你習慣放大字體閱讀電子書後就會跟紙本說再見...XD

smallce: Kobo …公司算加拿大但母公司是日本Rakuten46F 12/06 02:37
smallce: DRM 問題還有一部分是看出版者/發行商
smallce: 像上個月Murderbot Diaries 新書(台版譯名 厭世機器人)
smallce: 你如果在Google Play Books 買就是可直接匯出DRM free
smallce: 書名:System Collapse (試閱第4頁就可有DRM FREE宣告)
smallce: 然後國外不少出版社有自己書城,上頭的書多是DRM free
smallce: 所以我對多平台銷售這點還是偏向支持
smallce: 獨佔可以選擇那幾本在獨佔平台買或是乾脆跳過(我都幹過
smallce: 我有在買的外文專業書籍部分大多在DRM free 平台買
smallce: 買完再上傳一份到Google Play 圖書書庫統一管理(逃)
smallce: 說到這個,可能不少人不知道Google Play 圖書可以上傳
kaltu: 乾脆跳過派,消費者要為自己的消費行為造成的外部效應有意57F 12/06 02:53
kaltu: 識,出版社選擇獨佔就不消費處理就好

想看的書看不到,又要另外買閱讀器心中實在有氣....

kaltu: 獨佔再哭賣不好的出版社和哭買了一堆書跟著平台死掉/花式帳59F 12/06 02:53
kaltu: 號問題的消費者都是自己主動選的,自己吞下去

出版社選擇獨佔據聞是業內八卦....

smallce: DRM free 的epub/pdf上去G家圖書庫用網頁/App管理/閱讀61F 12/06 02:54
koexe: 還是喜歡書拿在手上的感覺 不過空間跟保存是個大問題 得慢62F 12/06 02:55
koexe: 慢改變
smallce: 不過有一個帳號2000本的限制64F 12/06 02:55
kaltu: 這些支持封閉平台獨佔商業模式的族群,共同製造這種問題就65F 12/06 02:55
kaltu: 要共同負責
Stella: Amazon最近才剛收掉kindle的開發小組而已67F 12/06 02:56

Kindle 要被消失了嗎?
我才剛升級新版耶!

AirPenguin: 就想酸而已吧 也沒去了解日本市場68F 12/06 02:56

該慶幸沒閱讀日文書的需求嗎?

Stella: 電子書閱讀器終究只是一個超小眾的市場而已,雖然我自己69F 12/06 02:56
Stella: 也有一台就是了(boox的)

Kindle 的市場可不小,Amazon APP 還跨平台
https://amzn.to/3qMIXWe

AirPenguin: BOOKWALKER也沒提到71F 12/06 02:56

smallce: 嚴格說起來BW 在日本市場的電子書市場市佔率還真的不高72F 12/06 02:58
AirPenguin: 都有KOBO了還在失落73F 12/06 02:59

潰雪幾乎所有平台都上架就是不上 KOBO....

smallce: 而且這還是特別指電子コミック部分(記得只有個位數%)74F 12/06 03:00
smallce: 不過電子雜誌市場是真的在萎縮(這就真的可惜,但可想像
smallce: 像Google Play Magazine 最後存取期限是本月18日
smallce: 有在上頭訂過雜誌的記得匯出(Google 幾乎都有退場機制)

電子雜誌搞 PDF 檔只能祝福它們...

justty32: 推78F 12/06 03:03
kaltu: 角川的書大部分自己也會偷上Kobo,到底為啥一堆人堅持在BW79F 12/06 03:03
kaltu: 買然後在那邊哭買了幾千本苦苦等不到介面弄好點帳號怎麼又
kaltu: 登不進去App打不開
smallce: Kindle Newsstand 今年也不做了(G是2020年停止銷售)82F 12/06 03:04
smallce: 輕小說部分我大多在Google 買,試閱後買書可以無縫續讀啊
smallce: 台角主要是會在台BW 限時獨佔,所以別的平台買就得忍一下
smallce: 基本上台角/東立/長鴻/尖端/青文的書大多數平台都會上
smallce: (但是不會上Kindle XD 至少我沒找到過)

Kindle 到底要不要推台灣業務還是只搞倉儲物流???

smallce: 我這邊講的電子雜誌是支援文字重排的版本喔87F 12/06 03:10
smallce: 台灣只有很少雜誌有出這種版本,國外就多多了
smallce: http://i.imgur.com/nqIKvfR.jpg
smallce: 這本是我在Zinio上頭訂的BBC Wildlife,連手機上都可閱讀
[圖]

台灣電子雜誌上架幾乎都用 PDF 格式,只能用平板....

smallce: (他也有提供PDF 版…沒12吋以上螢幕我是不會用那版看)91F 12/06 03:16
kaltu: 貝佐斯感覺就沒要進台灣的意思,中文圈可能退出中國之後整92F 12/06 03:17
kaltu: 包放棄了吧

如果放棄那幹嘛來台灣招才?繁體中文也只上少量書?

[圖]
jeffy84123: 我買雜誌是為了各種店家特典,如果買電子雜誌也有送95F 12/06 03:18
jeffy84123: ,搞不好日本電子雜誌市場還有搞頭?
smallce: Kindle 上我試閱過的繁體中文書印象中只看過橫排的?97F 12/06 03:21

電子閱讀器適合橫排,直排在 Book 版已討論過

kaltu: BBC那個怎麼感覺只是把網頁版包成epub(某種意義上來說也是98F 12/06 03:21
kaltu: 網頁)
kaltu: 台灣的雜誌好像比較喜歡平面設計,過渡到網頁出版有點難度
kaltu: 可能要先培養起願意閱讀網頁版訂閱的客群才會有打包成epub
kaltu: 的副產品?
smallce: 可同一本書台灣其他平台就有可能是直排的啊(真是…)103F 12/06 03:22
smallce: 支援文字重排的電子雜誌大多如此,國家地理雜誌也是
smallce: 事實上也得如此才可能在各種不同大小裝置上閱讀

那也要閱讀器或 App 支援才能直排

smallce: 不過基本上不會是通用的Epub(至少沒看過可匯出的)106F 12/06 03:26
smallce: 台灣跟日本幾乎所有的電子書平台都支援直排文字顯示喔

那也要閱讀器或 App 支援才能直排,目前只有 Readmoo 閱讀器及App 支援自動切換,
橫排放大沒啥問題,直排版面都會亂掉....

smallce: 韓國書我不熟,但台日不少電子書發行時都是直排顯示108F 12/06 03:30

妙哉!怎麼我買的一般書籍幾乎都是橫排?即使實體書直排,電子書上架幾乎都是橫排?

smallce: 我指的是在Kindle 上架的台灣中文書的狀況109F 12/06 03:33
kaltu: 原始檔案橫直排我個人沒什麼意見,反正我買的書幾乎每一本110F 12/06 03:34
kaltu: 都要自己修過再看,改直排也是順手的事情
kaltu: 主要是metadata出錯率太高,特別是長篇連載作品不同集數出
kaltu: 版橫跨十幾年出版的,可能輸出電子檔的SOP變過或者擔當員工
kaltu: 換過好幾輪素質不同,經常產生作者多個空白、系列編號年份
kaltu: 格式不同之類的code問題
kaltu: 例如蓋雅出版的,經常出現類似第三部第二集因為metadata的
kaltu: 問題讓系統覺得下一集是第一部第三集的問題,但至少都是直
kaltu: 排
kaltu: 當然這也是DRM解不掉或者封閉平台謝絕往來的個人原因

庫存太多頂多直排轉橫排,實在沒時間研究 Code

smallce: 台版輕小說在台灣電子書平台上的我還沒看過橫排的120F 12/06 03:35
smallce: 但其他類書籍可能就不是這個狀況了…

輕小說正好沒接觸....

dos01: 橫排的輕小說有 只是大多是韓國或是台灣的輕小說 日輕是本122F 12/06 03:38
dos01: 來就直排 所以沒特別改成橫排
smallce: 台版書 metadata 確實不少問題,我有時也會自己用124F 12/06 03:39
smallce: Calibre 修一下看起來比較順眼
smallce: 一個好笑的情況是,日版Google Play 圖書上頭幾乎
smallce: 我買過的漫畫通通有自己的系列分類(才方便找缺書
smallce: 台版…東立跟青文看起來有做,台角顯然是直接擺爛

該慶幸自己只買一般書籍無此煩惱嗎?

yoyun10121: 台角也早就做了吧, 你是還在用舊版app?129F 12/06 03:45
smallce: 阿里布達年代記就是我說的唯獨Kindle 上橫排的例子130F 12/06 03:46
smallce: 我上頭說沒作系列的說的是Google Play 圖書啊
smallce: 沒道理日角上日G可以分系列台角上台G辦不到吧
smallce: 更何況青文 東立多少有做到,台角沒做當然可批評
kaltu: 系列是個麻煩的東西,Epub正式標準自己沒有對系列有完整的134F 12/06 03:49
kaltu: 定義,所以現行最通用的反而是Calibre自己私人的系列標籤
kaltu: 至於直排,只支援橫排但可以自訂字體的可以用旋轉九十度的
kaltu: 偽直排字體,機器一樣照橫排在渲染字體但每個字本身是倒的
kaltu: ,所以也轉九十度看就變直排了,只是長寬比不理想

這就是我說直排容易破壞版面的情況...

smallce: 發行端直接上直排的書一般不會有太大問題139F 12/06 03:54
smallce: 那個系列應該是各平台支援度問題(可能跟上架有關
smallce: http://i.imgur.com/KsDIJ46.jpg
smallce: 這我日Google Play 圖書庫截的圖
[圖]
younglu: 日本電子書除了技術性書籍外大多是直排,不只輕小說143F 12/06 03:58
smallce: 異世界歸來的舅舅台版我也有買,就沒上系列144F 12/06 03:58
younglu: 就算是翻譯文學甚至不少科普書也是145F 12/06 03:59
smallce: 不過東立的芙莉蓮台版也沒在G家上系列…146F 12/06 03:59
younglu: 日本人非常習慣看直排書所以對他們來說沒有什麼閱讀器147F 12/06 04:02
younglu: 比較適合橫排這種情況
smallce: 喔然後OP,不是只有讀墨閱讀器才支援直排,是他們家149F 12/06 04:07
smallce: 有做“橫排轉直排”功能
smallce: 如果書上架時就已經是直排的了,
smallce: 一般閱讀器(如Kobo)就是直排文字顯示完全沒問題
smallce: …等等,這好像不是回你的?有點兒已知用火感…

只是字體一放大直排就是沒有橫排那樣平均及對齊顯示

smallce: http://i.imgur.com/I7aR7cZ.jpg154F 12/06 04:24
smallce: 會不會是閱讀器端橫排轉直排的效果問題?(沒用過不確定
smallce: 我這本是書本身上架就是直排顯示了
smallce: 不過有些東西(如bullet point)轉直排感覺上會變非常詭異
smallce: 但這可能要歸到技術類書籍使用的顯示元素有蠻多就是來自
smallce: 橫式書寫(甚至是西方文字)那邊過來的,轉直排會水土不服
[圖]

感覺橫排行距、字距字體放大時都沒問題,原始直排書一放大就是怎麼看怎麼怪...

Kobo 或許是放大到最大就是會發生,Readmoo 放大橫排轉直排就很平均。

smallce: 可能我的直排書大多小說/輕小說類所以比較沒這感覺?160F 12/06 04:54
smallce: 不過上圖就是技術類翻譯書..有點好奇哪些書有你說的情況
asphodelux: 有人提到電子書一旦網站倒了書就沒了,對於這種情況有162F 12/06 04:59
asphodelux: 解決方法嗎

除非你是碰到非法網站,不然收掉前應該都會給下載檔案。

smallce: Google Play 圖書的系列作應該確實是書上架時設定的164F 12/06 05:00
asphodelux: 比如在電腦螢幕上用軟體批量擷圖之類的?165F 12/06 05:00
smallce: 剛上Google圖書合作夥伴中心平台確認有相關頁面了166F 12/06 05:01
smallce: http://i.imgur.com/6M5b3BH.jpg
[圖]
ogt84your: 等電子紙閱讀器更成熟想進場 以前電子紙只有黑白 現在168F 12/06 05:05
ogt84your: 有彩色了 持續關注中

除非你要看彩色電子書或雜誌,一般書籍黑白閱讀器即可勝任愉快

與其拉高預算等彩色電子紙閱讀器,不如選擇便宜平板替代
https://bit.ly/3uRWIXz
https://bit.ly/3NfJYAF

smallce: @asphodelux 擔心這問題就儘可能選擇支援Adobe DRM的平台170F 12/06 05:06
smallce: 台灣目前有Google/Kobo/Pubu等三平台有
smallce: 其中Google圖書漫畫部份有蠻大部份仍鎖DRM(即不支援匯出)
younglu: https://i.imgur.com/qlfUkVw.jpg173F 12/06 05:08
younglu: 原始直排沒有什麼問題啊(這是kindle的哈利波特)
younglu: 如果直排就會歪的話日本都不用賣電子書了
[圖]

日文書是已建立嚴謹標準

smallce: 一般向日漫部份我知道的就日本Kobo,日Kindle應該要越獄吧176F 12/06 05:10
smallce: 英文技術類書還有DRM free這種選擇
smallce: 如O'Reilly在Google上的書我有買的幾乎都給DRM free檔
smallce: 甚至是出版社自家就賣DRM free的書,如 Rosenfeld Media
Inelegant: 上面有人提到日本電子雜誌市場 其實尤其在於漫畫這塊180F 12/06 05:30
Inelegant: 已經算是發展的蠻快的了 各大社大多有電子訂閱的形式
Inelegant: 一些小家小眾的雜誌甚至轉成純電子刊無紙本的形式 雖
Inelegant: 然現在比較大的問題是每家都會推自己的網站跟APP 然後
Inelegant: 還有網漫平台等等 算是蠻戰國狀態中
smallce: Smashing Magazine, A book apart, Apress 等都有185F 12/06 05:33
※ 編輯: skyhawkptt (1.160.221.212 臺灣), 12/06/2023 05:42:56
smallce: 剛好拍一張實體期刊vs數位期刊(文字重排版)的比對照186F 12/06 06:00
smallce: http://i.imgur.com/qoyeR2v.jpg
[圖]
ogt84your: 感謝建議188F 12/06 06:10
scotttomlee: 推189F 12/06 06:18
Sinkirou: 等你家書可以堆滿房間後再跟我說買書比較有感覺190F 12/06 06:21
gm3252: 這篇是講沒人看書,你講的是電子書硬體發展完全不一樣的191F 12/06 06:22
gm3252: 事情
gm3252: 以目前日本小說出版的能力叫失落其他國家更慘了好嗎?日
gm3252: 本還算是能固定寫出好作品的地方了

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