※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-06 18:52:00
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 韓國Twitch 2024/2/27 結束運營。
時間 Wed Dec 6 16:48:42 2023
看到推文有很多人誤解忍不住回覆
1. 先知道幾個名詞
ISP ( Internet Service Provider) 提供網路線路的通信社
https://i.imgur.com/I3kLYux.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/I3kLYux.jpg)
CP ( Content Provider) 在網路上的內容提供者，如Google, Naver
https://i.imgur.com/EqUp8wj.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/EqUp8wjh.jpg)
Cache Server 簡單來說就是數據臨時儲存所
ex. 在看YT的時候，因為要直接走美國線路會產生大量流量，所以在本國或是鄰近國家設立
一個臨時收藏所，把在本國比較有人氣的影片先存起來。
https://i.imgur.com/qBHEl1j.png
![[圖]](https://i.imgur.com/qBHEl1jh.png)
2. 韓國的「網路使用費」是什麼？
所謂的內容提供者CP向ISP網路供應者支付線路使用費。
跟消費者端沒有關係
https://i.imgur.com/QcoXhp8.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/QcoXhp8h.jpg)
3. 2020年開始，Netflix和SKT之間的紛爭
SKT：欸欸欸你們流量太誇張了吧，我們負擔不起，多繳點錢來啦
Netflix：供三小你們不知道網路中立性嗎？
就這樣兩方走上法院吵得不可開交，一審Netflix敗訴。
然而，在幾個月前，二審審理過程中，雙方握手言和，宣布撤訴兩方合作（推測兩方協議Ne
tflix可以不支付網路使用費，但必須提供SK其他代價）
韓國有在討論Twitch宣布退出韓國也跟這訴訟有關，如果Netflix勝訴，Twitch就可以依照
判決不繳交網路使用費，但因為兩方直接撤訴合作，所以Twitch面對越來越高額的網路使用
費，只有自己打訴訟跟撤出兩種選擇。
判決不繳交網路使用費，但因為兩方直接撤訴合作，所以Twitch面對越來越高額的網路使用
費，只有自己打訴訟跟撤出兩種選擇。
到這裡又會有人有疑惑為什麼只有SKT和Netflix上法院，阿不是說通信三社，剩下兩家勒？
因為KT和LG U+皆使用Netflix免費提供的Cache Server- OCA。
https://i.imgur.com/iOTd8JQ.png
![[圖]](https://i.imgur.com/iOTd8JQh.png)
YouTube 原本也是用Cache Server的方式不繳網路使用費，啊現在..就又是另一個故事了。
4. 韓國ISP
韓國通信三社的ISP基本上在全球排名是Tier 2
https://i.imgur.com/TeaiUdJ.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/TeaiUdJh.jpg)
在同Tier之間的ISP，會有所謂的Peering，無償互相傳輸（簡單來說就是交朋友）
但同Tier有時候也會有因為考慮到流量差異，所以要求支付代價的情況，就是所謂的Paid P
eering（交朋友費用）
https://i.imgur.com/1TTRaPC.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/1TTRaPC.png)
這又回到一個問題，不是說同Tier會有Peering免錢嗎？那為什麼SKT哎說連結費自己負擔不
起？
在ISP同Tier的狀況下會有免付費的Peering
https://i.imgur.com/FnR6IXq.png
![[圖]](https://i.imgur.com/FnR6IXqh.png)
但如果Tier有差異的話就不同了，在連結時，Tier比較低的ISP必須要支付費用給Tier高的I
SP
https://i.imgur.com/E1mzkks.png
![[圖]](https://i.imgur.com/E1mzkksh.png)
5. 最多人誤解的：搞這個是不是想保護韓國國內企業R
但事實是，韓國企業早就在繳交鉅額網路使用費了
Twitch 一年500億（今年說飆到900億） 做為參考 2021年Twitch Korea年收益18億韓元
Naver 一年1000億
Kakao 一年500億
Afreeca TV原一年900億，對韓國使用者利用P2P技術（Grid Program)，減少至一年150-20
0億
韓國因為網路使用費而撐不下去的starup公司和直播平台不計其數，說是國內保護政策實在
不太合理。
https://www.dogdrip.net/436181765
트위치를 뒤집어놓은 망 사용료 사건의 전말(스압) - DogDrip.Net 개드립 만들다 죽는 줄 알았습니다... 불편한 멘트나 잘못된 정보가 있다면 미리 사과드립니다 ...
連結還有其他facebook和YouTube 的故事
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.5.134 (臺灣)
※ 作者: peggy0410 2023-12-06 16:48:42
※ 文章代碼(AID): #1bS3Likv (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701852524.A.BB9.html
※ 編輯: peggy0410 (101.10.5.134 臺灣), 12/06/2023 16:50:00
--
→ : 不要以後nf沒有韓國片餒1F 12/06 16:52
→ : 好貴喔2F 12/06 16:53
推 : 靠北 TWITCH每年虧幾百億還能撐到現在==3F 12/06 16:53
推 : 單位是韓元4F 12/06 16:54
推 : 好猛喔5F 12/06 16:55
推 : twitch很多韓國大台 這也賺太少6F 12/06 16:55
→ : 圖奇改做法跟降畫質後 還是這麼貴 真的好恐怖喔7F 12/06 16:55
→ : 允許第三方抖內是真的少賺很多8F 12/06 16:56
→ : 因為圖奇的韓國大台不少都用第三方平台，圖奇分成太少9F 12/06 16:56
推 : 以前ADSL時代還有很多人整天說韓國普及高速網路，頻寬大10F 12/06 16:57
推 : 頻寬是大沒錯啊,對消費者來說是如此11F 12/06 16:57
→ : 供應商不受限才能做出領先應用，反觀台灣...(下略12F 12/06 16:58
→ : 想不到現在走到這地步
→ : 想不到現在走到這地步
→ : 這樣那些韓國大台不讓圖奇抽成，結果現在整個平台也沒14F 12/06 16:58
→ : 韓國這種生態就是沒辦法靠網路做全球的生意吧15F 12/06 16:58
→ : 了，算不算自己造成的16F 12/06 16:58
→ : 當時頻寬大包含CP也能拿到大頻寬，所以韓國網路遊戲17F 12/06 16:59
推 : 慘18F 12/06 16:59
→ : 才起飛。論點大概都是這樣19F 12/06 16:59
推 : 問題是那些吃本土觀眾的台圖奇倒了他可以粉絲打包帶走啊20F 12/06 17:01
→ : 反過來說如果圖奇堅持要走他的金流，可能那些台一開始就不
→ : 會選擇在圖奇開了
→ : 反過來說如果圖奇堅持要走他的金流，可能那些台一開始就不
→ : 會選擇在圖奇開了
推 : 18億韓元是淨收入? 換算台幣才4000多萬也太少了吧23F 12/06 17:03
→ : 有些如果韓國國內不可取代的業者像是youtube facebook(IG24F 12/06 17:08
→ : )之類的也被弄走的話 就變成他們自己ISP的連外成本要大幅
→ : 增加了 Tier2的業者沒有能力在世界各國搞peering 能排在T
→ : ier1的大多擁有龐大的海纜資源 有能力在世界各國的IX交換
→ : 中心跟當地ISP介接 然後再賣transit服務幫各ISP轉送流量到
→ : 其他國家 亞洲區比較有在經營這類transit業務的就NTT Tat
→ : a PCCW telstra 你把人家弄走導致youtube ig netflix twi
→ : tch這類流量大的影音連線都只能連到海外的話 只是浪費海纜
→ : 資源跟提高自己的連外頻寬成本
→ : )之類的也被弄走的話 就變成他們自己ISP的連外成本要大幅
→ : 增加了 Tier2的業者沒有能力在世界各國搞peering 能排在T
→ : ier1的大多擁有龐大的海纜資源 有能力在世界各國的IX交換
→ : 中心跟當地ISP介接 然後再賣transit服務幫各ISP轉送流量到
→ : 其他國家 亞洲區比較有在經營這類transit業務的就NTT Tat
→ : a PCCW telstra 你把人家弄走導致youtube ig netflix twi
→ : tch這類流量大的影音連線都只能連到海外的話 只是浪費海纜
→ : 資源跟提高自己的連外頻寬成本
推 : 這樣YT不是超高嗎33F 12/06 17:08
→ : 如果18億韓元是真的，可能有些收入搬到國外避稅吧34F 12/06 17:09
→ : 基本上能在國內介接對雙方都是雙贏 用戶也能獲得比較好的35F 12/06 17:11
→ : 連線品質 就韓國ISP硬要收高額費用
→ : 連線品質 就韓國ISP硬要收高額費用
推 : 朋友費用 這裡也有阿哈哈嗎37F 12/06 17:14
推 : 我聽懂了 謝謝分析38F 12/06 17:17
推 : 遊戲台那些幾乎都韓國觀眾的應該還好 奶台很多聊天室都39F 12/06 17:18
→ : 英文的就中傷了
→ : 英文的就中傷了
→ : 看了排名，日本NTT、印度TATA、香港PCCW 肯定Tier 141F 12/06 17:18
→ : 新加坡SingTel、澳洲Telstra 介乎Tier 1至2
→ : 亞洲主要就這幾間
→ : 新加坡SingTel、澳洲Telstra 介乎Tier 1至2
→ : 亞洲主要就這幾間
推 : 推44F 12/06 17:20
→ : twitch退出韓國並不會讓韓國的用戶無法連到twitch 最多就45F 12/06 17:21
→ : 是你看twitch變成連到海外 影音速度跟品質就看韓國ISP怎麼
→ : 搞 另一個影響的大概就金流
→ : 是你看twitch變成連到海外 影音速度跟品質就看韓國ISP怎麼
→ : 搞 另一個影響的大概就金流
推 : 說法是韓國仍能看twitch，但韓國實況主無法在韓國直播48F 12/06 17:22
→ : 最近還有一個業者RETN也開始想經營亞洲區transit服務49F 12/06 17:22
→ : 也沒法從韓國獲得任何收益，韓國twitch用戶也無法訂閱50F 12/06 17:22
→ : 及買bit之類
→ : 及買bit之類
→ : 圖奇早上他們有開台說一些話 但我聽不懂英文 所以我沒看52F 12/06 17:26
→ : 這些大概就是退出後影響金流造成的 除非韓國的實況主要走53F 12/06 17:26
→ : 其他國外金流管道 但說實在滿麻煩的
→ : 其他國外金流管道 但說實在滿麻煩的
→ : 如果照推文說的韓國都用第三方那他們也沒差啊55F 12/06 17:27
→ : 又不是靠圖奇分的錢在經營
→ : 除非韓國有本事牆掉圖奇
→ : 不然開台的根本沒差吧?
→ : 又不是靠圖奇分的錢在經營
→ : 除非韓國有本事牆掉圖奇
→ : 不然開台的根本沒差吧?
→ : 你想開台就要用VPN，用韓國ISP就不能在圖奇開台59F 12/06 17:29
推 : 為什麼twitch虧這麼大啊...他們的使用者不是很多嗎?60F 12/06 17:34
推 : 是說最近也有消息說Naver要回來搞直播平台61F 12/06 17:35
→ : 就推文提到的 韓國不少實況主在twitch直播但是觀眾抖內之62F 12/06 17:36
→ : 類都透過第三方金流給實況主吧 這部分twitch沒分成到就等
→ : 於讓實況主白嫖的概念
→ : 類都透過第三方金流給實況主吧 這部分twitch沒分成到就等
→ : 於讓實況主白嫖的概念
→ : 這時間點剛好到有點太神奇 看起來就很想把人接收過去65F 12/06 17:36
→ : Naver應該提早就收到圖奇要撤的風聲了 直播平台即將上66F 12/06 17:39
→ : 線
→ : 線
推 : 現在知道faker的薪水怎麼來的吧 收網路費收來的 lol68F 12/06 17:40
→ : 台灣是因為中華有政府補助才沒這問題嗎
→ : 台灣是因為中華有政府補助才沒這問題嗎
推 : 長知識70F 12/06 17:43
→ : 中華實質官股控制,半國營企業才沒有無止盡追求利潤71F 12/06 17:43
→ : 這跟補助沒什麼相關 是各ISP都知道這種大型內容業者你這樣72F 12/06 17:47
→ : 高額收費搞他沒好處 ISP想省連外頻寬成本 內容業者想省流
→ : 量費用想提升用戶影音品質 對雙方都是雙贏局面
→ : 實際上對這種業者你像韓國ISP那樣收高額網路費用只會變相
→ : 讓自己的連外頻寬成本暴增 除非你本身就是Tier1的ISP 海纜
→ : 資源多到全球通行無阻還可以賣人transit服務 不然一般Tie
→ : r2/3的ISP都還是得乖乖向這些Tier1業者買transit幫你把流
→ : 量轉送到世界各國
→ : 韓國反而是特例了
→ : 高額收費搞他沒好處 ISP想省連外頻寬成本 內容業者想省流
→ : 量費用想提升用戶影音品質 對雙方都是雙贏局面
→ : 實際上對這種業者你像韓國ISP那樣收高額網路費用只會變相
→ : 讓自己的連外頻寬成本暴增 除非你本身就是Tier1的ISP 海纜
→ : 資源多到全球通行無阻還可以賣人transit服務 不然一般Tie
→ : r2/3的ISP都還是得乖乖向這些Tier1業者買transit幫你把流
→ : 量轉送到世界各國
→ : 韓國反而是特例了
推 : 網路中立性問題吧，之前NF在美國也吵過，ISP業者想81F 12/06 17:56
→ : 對大流量內容供應者收取費用，後來好像沒過
→ : 對大流量內容供應者收取費用，後來好像沒過
→ : 對歐美的ISP也想學韓國，但法例沒過83F 12/06 17:57
→ : 韓國這樣不是沒錢，就是學對面變封閉市場吧
→ : 韓國這樣不是沒錢，就是學對面變封閉市場吧
→ : 舉例來說 今天twitch在韓國某間ISP租用的線路頻寬是100G85F 12/06 18:02
→ : 這100G裡面有80G頻寬是被該ISP自己的用戶使用掉 其餘的20
→ : G是來自該ISP以外的使用者使用掉 而該ISP只需要付出那20G
→ : 的連外頻寬成本 然後爽爽跟twitch收那100G的錢爽賺 twitc
→ : h退出後該ISP的連外頻寬成本就會從20G上升成100G 這只是一
→ : 個很簡單的算法就是了
→ : Tier1業者才比較可能有那本錢這樣玩 因為他本身連外成本就
→ : 比Tier2/3的業者少很多
→ : 這100G裡面有80G頻寬是被該ISP自己的用戶使用掉 其餘的20
→ : G是來自該ISP以外的使用者使用掉 而該ISP只需要付出那20G
→ : 的連外頻寬成本 然後爽爽跟twitch收那100G的錢爽賺 twitc
→ : h退出後該ISP的連外頻寬成本就會從20G上升成100G 這只是一
→ : 個很簡單的算法就是了
→ : Tier1業者才比較可能有那本錢這樣玩 因為他本身連外成本就
→ : 比Tier2/3的業者少很多
推 : 18E韓元是做慈善喔93F 12/06 18:23
推 : 可是就算大家都不用第三方抖內，有辦法補上482億嗎94F 12/06 18:37
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