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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-11 20:26:05
看板 C_Chat
作者 linbasohigh (左中彈、右中彈 反覆中彈)
標題 [閒聊] 遊戲MOD、工作坊算是破壞性的嗎?
時間 Mon Dec 11 17:53:26 2023



就是今天在巴哈魔物獵人版的熱門討論


卡普空於魔物獵人系列
會開始將遊戲MOD做出反制與針對了


並會開始抓YT上使用MOD的遊玩影片



但我看那邊風氣很難有正反兩派的討論

所以選擇在C洽閒聊
看看其他大家的看法


我個人是覺得工坊或是MOD
自己家裡玩個遊戲
讓遊玩更舒服、能看得順眼

就像以前在家PvE打秘技玩一樣

能讓過程更有內容不好嗎?
自己是覺得沒有太強烈的影響性

像是 上古卷軸五,也是靠大家的付出
才有那麼龐大的額外遊戲體驗與時長


但看起來還是有蠻多玩家對於MOD與工坊
在遊戲裡使用上的意見蠻兩極化的

巴哈的魔物版就很激烈

例如

http://i.imgur.com/QXfjo25.jpg
[圖]


所以MOD與工作坊
在未來的遊戲裡,真的是萬惡之源嗎?








.



http://i.imgur.com/TPg6tKU.jpg
[圖]
論創造與使用者的在使用方式不同所帶來的體驗

--
我們做麻瓜是有尊嚴有底線的

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.249.199 (臺灣)
※ 作者: linbasohigh 2023-12-11 17:53:26
※ 文章代碼(AID): #1bTjmQbc (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1702288410.A.966.html
kalama450: 當作DLC看待1F 12/11 17:54
ga839429: 不就跟桐人一樣 原作要禁也沒辦法2F 12/11 17:54
ga839429: *同人
ts1993: 沒吧 很多遊戲反而是靠MOD才能一直賣的4F 12/11 17:54
我也覺得是良性互相的,畢竟是有愛才會開工坊
ts1993: 但公司要禁那也是公司的事5F 12/11 17:55
uohZemllac: 個人覺得單機可以但是多人會影響他人體驗的不好吧6F 12/11 17:55
uohZemllac: 不過主要還是官方說的算
loverxa: 自己單機玩隨便 規定不能實況就乖乖遵守8F 12/11 17:55
若是玩單機,開實況也不行嗎?
ayubabbit: capcom就想賣skin9F 12/11 17:55
Muilie: 等等巴哈板主就會回你文了10F 12/11 17:55
beck600325: 不算啊 不然就不要開創意工坊11F 12/11 17:56
william456: 畫質MOD遠比數值MOD重要12F 12/11 17:56
同意啊
ayubabbit: 這種遊戲出不斷的大公司 不太會希望玩家一直玩同款吧13F 12/11 17:57
highwayshih: 以遊戲性質跟MOD性質這個問題的答案會有很大的不同14F 12/11 17:57
william456: 因為研發成本,很多遊戲貼圖遠遠沒有達到4k15F 12/11 17:57
Bugquan: 玩PC版就是要搞MOD啊16F 12/11 17:57
wan0zei: 對多數玩家來說沒差吧17F 12/11 17:57
ayubabbit: 會想靠mod延長壽命的應該都是那種一百年出一款的吧18F 12/11 17:57
klaynaruto: 單機就隨便阿 但多人很容易出問題19F 12/11 17:57
Lupin97: 不都官方說了算20F 12/11 17:57
tony5110: 看遊戲性質吧,因為龐大的MOD社群成長起來的像the sims21F 12/11 17:57
tony5110:  、上古就是典型相互成長的案例
bobby4755: 開放就讓官方DLC失去價值23F 12/11 17:58
william456: 現在有AI,能快速製作4k甚至8k貼圖,那能讓遊戲體驗24F 12/11 17:58
william456: 更好
ayubabbit: 搞不好capcom很不爽大家還在玩mhw 不去買mhsb26F 12/11 17:58
owo0204: 破壞性又怎樣 我買遊戲有喜就是我的我沒權決定怎麼玩?27F 12/11 17:58
owo0204: 當然官方可以規定改的人不提供連線服務
JesterCheng: 遊戲他的他說了算啊 卡社單機現在就賣skin明顯擋路了29F 12/11 17:58
Arcueid: 就外掛30F 12/11 17:59
scott032: 本來就是紅線上的東西 官方抓你也沒辦法31F 12/11 17:59
scott032: 就像很多人違停沒被抓就覺得自己合法一樣
※ 編輯: linbasohigh (36.239.249.199 臺灣), 12/11/2023 18:02:02
owo0204: 然後實況 yt影片這東西本來就官方捨與你的,她不爽給你33F 12/11 17:59
owo0204: 用你就是要下架沒啥好說
Virsyca: 討論再多都沒用,一句話,官方說了算35F 12/11 18:00
Lupin97: 官方明確跟玩家說NO了,還在私底下弄、不就跟違停躲著求36F 12/11 18:00
Lupin97: 不被檢舉一樣;如果官方沒說死還算灰色地帶
Tsozuo: 果體大奶mod...38F 12/11 18:00
linzero: MOD種類很多種吧39F 12/11 18:00
大部分是單機與連線的問題,但單機上YT被查就難過了,除非是有版權問題
owo0204: 結論就是,你絕對可以改,你絕對可以改模組 一刀99940F 12/11 18:01
owo0204: 但官方要因此不讓你連線或不讓你直播你也沒話說
owo0204: 當然如果你不連網也不拍影片,那隨便你怎麼改沒人有辦法
owo0204: 對你怎樣
rogerliu123: 擋卡普空財路啊 有模組誰要買他那些爛造型44F 12/11 18:02
vsepr55: 他們自己要賣skin,還給你爽改嗎45F 12/11 18:02
Gwaewluin: 446F 12/11 18:04
nineflower: 還有那種會吃版權砲的mod 版權方要向製作mod的人求償47F 12/11 18:04
一般是MOD吧?
nineflower: 還是像遊戲公司求償48F 12/11 18:04
ga787540: 看官方的定義吧,像L4D2官方還開了個工作坊給玩家訂閱。49F 12/11 18:05
RoaringWolf: SKIN要賣錢,就這樣簡單50F 12/11 18:05
Peurintesa: 官方想靠skin賺錢那就有差了51F 12/11 18:06
ayubabbit: 想到以前實況也是這樣 實況主都會說玩遊戲是幫你宣傳52F 12/11 18:06
su4vu6: 看有沒有改遊戲內的東西啊  這範圍設定太大了吧53F 12/11 18:07
這讓我想到上古五有人想做出連線版本
果然能討論的範圍太大了
ayubabbit: 你們這些遊戲公司不要不知好歹54F 12/11 18:07
hsinhanchu: 遊戲公司禁mod,以為這樣就能賣官方mod再賺玩家一筆55F 12/11 18:08
r85270607: 依據案例來討論 而不是大哉問56F 12/11 18:08
as3366700: 我又不是卡普空股東有什麼好支持的57F 12/11 18:09
※ 編輯: linbasohigh (36.239.249.199 臺灣), 12/11/2023 18:14:46
r85270607: 採取多個評量後來決定傾向 首先第一個就是:官方說法58F 12/11 18:10
r85270607: 第二個是:利益衝突  第三個是:競技衝突
InkBlood: 官方說不行那連爭論的必要都沒有,不管怎樣你一定站不60F 12/11 18:10
InkBlood: 住腳
hmcedamon: 求償問題 我猜法律坑一定挖好可讓每一方都屈服62F 12/11 18:11
Arcueid: MOD對手也看不到,對手買的衣服也被你MOD蓋掉,自爽外掛63F 12/11 18:11
Arcueid: 仔
owo0204: 也沒什麼站不站得住腳,你單機自己要怎麼改絕對沒問題,65F 12/11 18:12
owo0204: 但官方也可以規定改了就不讓你播不給你連線
InkBlood: 很多時候沒事都是官方懶得管,或是他們認為那對自己有利67F 12/11 18:12
qsxwaz98: 大奶mod超重要68F 12/11 18:12
owo0204: 但你如果不拿去連線 不拿去做影片直播盈利  改自爽的根69F 12/11 18:12
owo0204: 本沒差
vergilmir: 沒啥好講的,正式比賽上出現全裸MOD,剛好而已71F 12/11 18:12
Nuey: 規則講清楚就好 不要有的人開MOD跑去和別人連線那活該被抓==72F 12/11 18:13
Nuey: 純單機開MOD當然沒差 但MH就不是純單機 只是選擇性純單機
Satoman: SKIN最好賺錢,禁MOD才好繼續騙74F 12/11 18:13
Nuey: 不然你叫卡普空賣一款沒有連線功能的MH你想怎麼改都行吧==75F 12/11 18:14
owo0204: 你假如改了去連線被掃到被鎖那也是活該  但我絕對支持你76F 12/11 18:15
owo0204: 可以改
owo0204: 你可以改  他也可以ban 就這樣
akles111: 自爽就好了,何必要公開叫老卡砍你呢…官方都講明了79F 12/11 18:15
akles111: 想看著自己的大奶MOD打也可以,但官方不想就不要亂
raider01: 魔物本身不算是單機遊戲,MOD當然會有問題81F 12/11 18:16
Tsozuo: 都是果體春麗的錯==82F 12/11 18:16
akles111: 灰色地帶的東西就是最怕白目在公開耍智障83F 12/11 18:17
kaizea: 卡普空就只是不希望mod影響作品乃至公司形象而已尤其是那84F 12/11 18:17
kaizea: 些裸體mod你私下想裝他也管不到你沒必要硬碰硬上實況玩
owo0204: 當然你甚至可以去挑戰卡普空法務 說不定你就變成mod英雄86F 12/11 18:17
r85270607: 所以每當Bethesda又在動歪腦筋打MOD主意時87F 12/11 18:18
r85270607: 總是有一堆現成利益正損害的玩家與社群猛烈反撲
r85270607: 官方最大  的確沒錯 就讓官方一起痛苦
r85270607: 猜猜看Bethesda與社群之間的抗衡發生幾次?
kerycheng: 不算吧,反而能增加玩家遊玩時間91F 12/11 18:18
InkBlood: 就算是單機,官方說禁止修改的前提下。即使你是你私底下92F 12/11 18:18
InkBlood: 被抓到也是有責任吧
ChHChen: 不要發上網,不要連網路跟別人連線,你單機自爽官方根本94F 12/11 18:18
ChHChen: 不太會管這種的,開MOD改遊戲了還想上網讓全世界知道不
ChHChen: 知道是什麼心態,不就跟線上遊戲開外掛類似概念
ayubabbit: 果體春麗真的是讓capcom出師有名97F 12/11 18:18
adk147852: 有連線才會管吧98F 12/11 18:18
owo0204: 啥責任 遊戲買回家我沒權拆開改自己使用?99F 12/11 18:19
kaizea: mod問題對比R星和育碧來說老卡已經相對開放很多了100F 12/11 18:19
Tsozuo: 果體春利可能算好了 要是之後有果體黛安娜 那真的完蛋了==101F 12/11 18:19
h75311418: 不一定遊戲類型或是官方態度都會影響,但要用就低調用102F 12/11 18:20
h75311418: 出問題自己負責
hmcedamon: 想知道自己有多少權利 按IAgree前有讀讀看嗎104F 12/11 18:20
ChHChen: 很多遊戲EULA裡面都有註明禁止對遊戲內容進行修改、反編105F 12/11 18:21
ChHChen: 譯blabla之類的東西,買遊戲就視為同意這些條款了,然後
owo0204: 你的問題應該是我花錢買斷這套遊戲軟體我有沒有權力可以107F 12/11 18:21
ChHChen: 又要反過頭來嘴官方不開放MOD真的沒有必要108F 12/11 18:21
owo0204: 自己魔改吧  我是認為可以109F 12/11 18:21
akles111: 連線也不會管啦ww,多少MOD在打的,就別拍上網110F 12/11 18:21
vergilmir: 這個steam版剛戰過,一堆人說自改自爽不會影響到別人,問111F 12/11 18:22
akles111: 又沒有禁止你們mod,別在網上看到就好112F 12/11 18:22
vergilmir: 題是真的自改自爽發出來幹嘛,詭辯而已113F 12/11 18:22
vsepr55: 有沒有可能不用花錢就有爽114F 12/11 18:23
vsepr55: 就已經影響到別人賺錢了==
vergilmir: 你不搞一些有的沒有的別人怎麼會知道你修改使用MOD116F 12/11 18:23
vergilmir: 說穿了不就是用了還要詔告天下順便講一些五四三
elia0325: 這樣廠商怎麼賣服裝?118F 12/11 18:24
ts1993: 發出來還好吧 又不是每個人都會做 其他人搞不好也有需求119F 12/11 18:24
ts1993: 但不會做阿
Pep5iC05893: 還想看大奶啊121F 12/11 18:24
ts1993: 要讓存在又要賣也很簡單吧 連線時MOD無效不就好了122F 12/11 18:24
akles111: 廠商賣他們的公開服裝,為何一定要一直嘴官方要賺不給用123F 12/11 18:25
owo0204: 自改沒啥問題 但世界上有mod社群這東西124F 12/11 18:25
akles111: 私底下真的沒管你阿,又沒有在遊戲內放檢查機制125F 12/11 18:25
pokemon: 強烈要求以後遊戲都禁止MOD 工作坊126F 12/11 18:25
vergilmir: 不久前不是某個設計師才說過一些MOD出問題反過來要求廠127F 12/11 18:25
owo0204: 上傳mod給人家抓或甚至有些mod永泰的就不好說了128F 12/11 18:26
vergilmir: 商來解決增工作129F 12/11 18:26
owo0204: *用賣130F 12/11 18:26
ayubabbit: 反正也沒有說用mod會ban steam帳號,應該還是針對實況吧131F 12/11 18:26
AkikaCat: 禁止線上使用跟實況沒啥問題吧,畢竟你改的東西有可能會132F 12/11 18:26
AkikaCat: 侵犯他廠權利,對官方來說處理這個也麻煩,禁掉實在。但
AkikaCat: 你私底下愛怎麼搞,他們也管不了你。
owo0204: 之前看過有些mod作者是有盈利的  付費才能下載135F 12/11 18:26
owo0204: 這有沒有問題我就不知道
AkikaCat: 通常是有問題的。因為你那個等於是利用遊戲內資源盈利,137F 12/11 18:28
AkikaCat: 有侵權的問題。但廠商大多懶得管,因為太麻煩又沒啥效益
AkikaCat: 。
a43164910: https://images.plurk.com/6YyYGSJaum3ctx8znYFaDU.png140F 12/11 18:28
a43164910: 找個以前的圖 真的滿有破壞性的
[圖]
su4vu6: 禁實況通常是 不想要實況主宣傳可以改 這件事情142F 12/11 18:28
InkBlood: 主要是我不確定即使是單機遊戲,也容不容許二次改動143F 12/11 18:28
AkikaCat: 一個比較不相關的例子,前陣子倒的一路社,他們家的遊戲144F 12/11 18:29
AkikaCat: 人物卡跟場景也是禁止拿來盈利的。但現實就是很多捏卡直
AkikaCat: 接拿來賣、或賣訂閱,而他們也沒在抓,因為抓這個沒啥搞
AkikaCat: 頭。
akles111: 遊戲權利都是不容許啦…但你也不會跑去跟廠商好爽抓我阿148F 12/11 18:29
InkBlood: 有些mod 已經快是兩個遊戲了149F 12/11 18:29
AkikaCat: 改單機這點自然是違規的,程式上有禁止無允許的破解跟改150F 12/11 18:30
AkikaCat: 造。但就如上所述,你別太白目也沒人鳥你。
torrot: 不好說 L4D2就很需要工作坊152F 12/11 18:31
owo0204: 改單機不好說吧 我記得以前哪國有吵過  我把遊戲光碟或153F 12/11 18:33
owo0204: 卡帶買回家  在不拿出去散播的前提下我不能動裡面內容嗎
owo0204: 商品買回家消費者為什麼不能自己更動
rogerkidd: OLAY大劍神要GG了嗎?156F 12/11 18:35
akles111: 沒GG變比較忙,然後不能用MOD大劍,把一些改外觀私人157F 12/11 18:36
hmcedamon: 不准沒有為什麼啊  嘻嘻158F 12/11 18:36
ChHChen: 現代電子遊戲的EULA當中,基本上消費者購買的都只有軟體159F 12/11 18:37
ChHChen: 的使用授權而已,不包含改造/破解/反編譯的權利
ChHChen: 甚至以Steam來說,數位版遊戲原理上只是永久性租用而已
Authsty: 你自己私下爽也抓不到162F 12/11 18:37
ChHChen: 不然主機人人都玩改機,然後又在那邊說「喔我玩自爽的,163F 12/11 18:38
ChHChen: 私底下玩不要管我」就很不合理對吧
Mikatuki: 使用契約中本來就寫禁止修改或公開程式碼的話無可厚非,165F 12/11 18:38
Mikatuki: 不少遊戲的直播準則都會寫禁止將修改或mod內容作為直播
Mikatuki: 或影片內容
hmcedamon: 該說他們也對小散客沒興趣 他們專心對付出頭的就夠了168F 12/11 18:38
akles111: 跟小散客也沒差,olay也是有人開始檢舉169F 12/11 18:39
Mikatuki: 不是官方大力支持的話自己爽就好,不要在那邊猛力宣傳或170F 12/11 18:40
Mikatuki: 是破壞其他人體驗才是mod的正確用法
hmcedamon: 我想OLAY那就是惹人注目  應該歸類在出頭的172F 12/11 18:42
owo0204: 我記得那好像是在吵一個很老的遊戲 不是近代遊戲173F 12/11 18:42
shlee: 說實在人家條款就寫在那邊 質疑為什麼不行沒有意義 違反條174F 12/11 18:42
shlee: 款的事情不會因為你不放上網路或不公開給別人看就表示是正
shlee: 確的 要極端一點還有另一種情況是有競爭要素的連線遊戲 你
shlee: 自己改也沒放出去給別人沒公開 但你上網玩的時候有開著 例
shlee: 如把目標顯示範圍變大或變的顯眼 這種情況也影響到遊戲公
shlee: 平性 以前CS這類修改也不少 以官方角度當然是禁止
jeff0811: 從來沒用過這些東西180F 12/11 18:43
lucky0417: 對官方來說麻煩是在要分辨哪些是有利的哪些是有害的 所181F 12/11 18:48
lucky0417: 以一次禁也是一個方向
CowGundam: 這種官方沒有可能明著允許的,即使如上古5貝賽也不會183F 12/11 18:50
CowGundam: 光明正大拿模組來當宣傳特點。就最基本的一點-法律問
CowGundam: 題:模組作者如果說自己要分利潤、或者做出來的模組涉
CowGundam: 嫌違法等,即使遊戲公司會勝訴他們還是要額外花錢花時
CowGundam: 間處理
AkikaCat: https://i.imgur.com/KmKyr7o.jpg 順帶一提自改也有違法188F 12/11 18:50
AkikaCat: 疑慮,只是這個一般抓不到也不會抓,除非你真的太白目
[圖]
CowGundam: 所以還不如一開始就明文禁止190F 12/11 18:50
Eld613: 不爽不要玩ㄚㄚㄚ 有些遊戲還禁止實況的勒191F 12/11 18:57
twic: 官方搞不好也不想費心力去禁去抓,但就是有白痴用18模組官192F 12/11 18:59
twic: 方鐵定要抓了
max860115: 你自己改誰管你 但囂張到連官方的比賽都出包 卡普空也194F 12/11 19:01
max860115: 只能被逼得必須得出手打出頭鳥 哪怕是這樣都只打那些實
max860115: 況和影片 不打一般玩家 已經寬容到不能再寬容了好嗎
twic: 真的覺得用18禁模組的比那些一刀獵還智障197F 12/11 19:01
Koyomiiii: 明文當然禁止 不然哪天來個德國名人不就慘了198F 12/11 19:03
Tsozuo: 可能也跟GTASA熱咖啡一樣吧 正常官方當然不會讓玩家弄到199F 12/11 19:05
Tsozuo: 這個 但媒體嘛 他才管你那個是不是玩家自己改出來的
Tsozuo: 不然那會果了那麼久突然跳出來說現在不準果
kitty2000: 星海2、全戰將軍2對mod創作不友善,就是過氣沒人玩啊202F 12/11 19:09
kitty2000: 上古、環世界對mod友善,有時候還可以吸收mod拿來當d
kitty2000: lc,又賺又維持人氣
kitty2000: 想自殺就把mod禁光
seraph01: 之前出包的不是官方比賽是自辦的吧?206F 12/11 19:11
adk147852: 確實都鬧到上比賽了 當然會這樣規定207F 12/11 19:13
doremon1293: 不想讓人模組 你做多人線上遊戲啊208F 12/11 19:13
hmcedamon: 禁不禁  跟瞄準哪些人出手  是分開的事209F 12/11 19:13
adk147852: 多人也是有改外觀的  可以改給自己看210F 12/11 19:17
mikuyoyo: 你要破壞你家的事啊,拿來現就是不對211F 12/11 19:33
lpdpCossette: 如果可以促成自家遊戲(MH)跨平台連線 還可以接受212F 12/11 19:34
lpdpCossette: 反之如果沒有 就管太多了
runedcross: 破壞人家賺錢阿214F 12/11 19:38
acpupu: 不裝mod我打到傀異任務就直接棄了 誰跟你在那邊慢慢農傀215F 12/11 19:41
acpupu: 異化等級
sustto: 就老卡要賺外觀錢 覺得玩mod的不多 大多都懶得農素材多改217F 12/11 19:42
sustto: 點出來而已
acpupu: 不過我猜是mod會影響外觀裝備銷量才要抓219F 12/11 19:42
yamagishi: 看遊戲啊,RimWorld、賣塊這些少了 MOD 就可以說少了一220F 12/11 19:50
yamagishi: 大塊的作品比比皆是
bluejark: 官方有開放的通常叫MOD 會禁的就叫非法修改222F 12/11 20:12
bluejark: 再來以修改來賺錢的當然更會禁
yoyun10121: MOD是有版權的, 要嘛你就弄個EULA說MOD的版權全歸公司224F 12/11 20:13
yoyun10121: 然後被罵死, 不然到時候公司要出外觀出DLC衝到MOD就換
yoyun10121: 公司要吃版權砲, 當然事先禁一禁比較安全
yoyun10121: 然後不要說什麼你買了遊戲別人管不著, 買遊戲人家從來
yoyun10121: 就沒有連改作權都賣你, 只要改了散布出去就全違法
lazioliz: 你看steam工作坊有沒有破壞229F 12/11 20:22

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