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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-14 14:53:09
看板 C_Chat
作者 medama ( )
標題 [討論] 京都橘高的學姐制也太可怕了吧？
時間 Thu Dec 14 13:14:17 2023

如題
京都橘高是動畫「吹響上低音號」的原型

剛看到一篇文章講以前橘高樂隊的學姐制
也太可怕了吧
以前北一女的樂隊也會這樣嗎？
https://futureparenting.cwgv.com.tw/family/content/index/25849
京都橘高校樂團》嚴格的學長姐制，「上廁所學姐先去、冰箱只有學姐可以用」田中教練3個理念導正團體相處關係-未來Family
[圖]
我認為「維護尊嚴的上下關係有必要存在」，但也有一些是毫無意義的「不好的上下關係」。 ...

 

京都橘高校樂團》嚴格的學長姐制，「上廁所學姐先去、冰箱只有學姐可以用」田中教練3
個理念導正團體相處關係

我認為「維護尊嚴的上下關係有必要存在」，但也有一些是毫無意義的「不好的上下關係」
。

文/ 田中宏幸

團隊中是否存在著無謂的上下關係？

我認為「維護尊嚴的上下關係有必要存在」，但也有一些是毫無意義的「不好的上下關係」
。

關於學長姊與學弟妹之間發生的不愉快，有一件事我到現在還印象深刻。這件事發生在我即
將前往京都橘赴任的那個春假。

平松老師對我說：「我要帶京都府選拔樂隊去美國，麻煩你幫忙看家。」因此我提早進來社
團指導大家，就在那時，我看到了令人震驚的一幕。

當時好像是起了什麼爭執，所有二年級站成一排，一動也不動，靜靜地接受三年級大聲斥責
。罵得實在太兇了，完全不像高中女生會說出口的話，我心想：「我是來到了什麼地方……
」雖然我已經是個大叔了，卻還是被嚇得像小狗般直發抖。


事件的導火線實在不足掛齒。學校的宣傳刊物上刊登了一張畢業旅行的照片，照片裡有幾個
把裙子捲得很短的學生是社團成員。這張照片是在海灘拍的，把裙子捲起來應該是預防被海
浪打溼。但是社團的社規嚴格禁止社員捲裙子。這對當時的社員來說，是很嚴重的問題。


我是後來才知道整件事情的來龍去脈。當時光聽到高中生居然罵得這麼恐怖，只覺得太震驚
了，所以什麼也沒做就躲回準備室裡。甚至還有一、兩個社員被罵到貧血發作，不支倒地。

平松老師是個動不動就會大喊「你們都是我的女兒！」的人，而且他實在太忙了，又是個不
論好壞的小細節都不會注意到的人。但我天生就很容易注意到小地方。


這件事令我留下深刻的印象，心想：「有什麼狀況發生的時候，我必須介入才行。」



以前京都橘的上下關係非常嚴謹。像是一九九六年遠赴亞特蘭大奧運會那次，所有的一年級
直到飛機抵達當地、落地之前都還非常興奮，吱吱喳喳地吵個不停。

但當有演出活動的時候，一年級都要負責準備和收拾東西，一刻不得閒，而且不管怎麼做都
會被學姊碎唸。

行程中我們都是搭遊覽車移動，一個年級搭一部車。對一年級來說，車上是唯一可以放鬆的
機會。我和一年級搭同一部車，所有人在每次活動結束後都倒在遊覽車上睡死，這一切我都
看在眼裡。


某天正式演出結束後，一年級好像被學姊們罵得很慘，整台遊覽車裡鬧哄哄的，完全不受控
。連我在宣布聯絡事項時，眾人仍歇斯底里地大聲喧嘩，完全沒人理我。這時我終於受不了
了，把他們罵了一頓，這是我到京都橘之後第一次大聲罵人。同車的還有後來擔任家長會會
長的 H，他也出來幫腔說：「大家不要太過分！」才總算把場面控制下來。




任何團體裡都有上下關係的糾紛

真實上演「謀反」！

如果上下關係原本非常穩固，但學長姊不大靠得住，學弟妹又太優秀的話，就會很難做事。
在我們第六次沒能進入全國大賽的那一年，就處於這樣的狀態。

「我們沒辦法和那種學長姊一起演奏，我們拒絕共同演出！」

以音樂來形容的話，就好像耳邊突然傳來巴哈的〈d小調觸技曲與賦格〉開場旋律中，風琴
「搭拉搭 」的聲音。學弟妹發動了謀反。

因為我徹底實行弱弱指導，故未插手，而且對事情的經過也不了解，所以沒有發言，只是在
旁靜靜觀察。過了一陣子我才知道事情的經過，其實就只是一些小事。

以前京都橘管樂社有一個不成文的規定，就是「搭遊覽車出去的時候，一定要讓學長姊先下
車」。當初會這樣規定，可能是為了避免推擠造成混亂。但在高速公路休息站，遊覽車往往
只停十分鐘，如果要上洗手間的話，實在沒辦法慢慢來。


偏偏那次剛好沒有任何學長姊下車。學弟妹默默地等了五分鐘左右，依然沒有學長姊下車，
所以學弟妹就下車去上廁所。結果學長姊開始抱怨學弟妹居然先下車，簡直沒把學長姊放在
眼裡，以上就是事情發生的緣由。


學長姊說：「身為學弟妹，態度居然這麼差，沒辦法跟你們一起表演，我們分開吧。」學弟
妹也不甘示弱地回嗆說：「好啊，那就分開活動啊！分開就分開。」

雙方你一言我一語，結果整個社團還真的分成了兩半。

那一年的學長姊相較之下比較隨便，比較幼稚一點，不像前幾年那樣拚了命練習。而超級認
真的學弟妹大概也為此感到不滿，認為「該做的事情我們都做了，但他們卻用休息上廁所這
種無聊的小事來煩我們」。




「我沒有資格當社長……」

說起話來有點大舌頭而惹人疼愛的社長 A 跑到準備室來，哭著跟我報告現在的狀況。

「學弟妹罷吹，跑到別的地方自己練習。女子樂隊慶典就快到了，他們還不願意跟我們碰到
面。」

A 的個性好到沒話說，也很有人望，但就是有些懦弱。或許是因為「謀反」這種突發狀況帶
來太大的打擊，兩位副社長也跟著受挫，就連指揮也無法插手，整個社團呈現膠著的狀態。



耳扒子成為怪手的那一刻


我決定暫時不處理這件事，甚至帶點「讓學長姊吃點苦頭也好，感覺蠻有意思的！」的心態
，靜觀其變。那一整個星期左右，社團的氣氛真是差到極點。

學長姊非常固執，學弟妹則是頭都洗一半了，只能繼續撐著。等到雙方都快沉不住氣時，我
決定把所有一年級找來。

我請大家盤腿坐在地上，我也跟著坐下，對他們說：「你們真的很棒。我知道社團裡有很多
沒必要的規矩，以前的學長姊是小心翼翼地用耳扒子慢慢挖，想把這些規矩挖掉。結果你們
一來就用怪手『唰！』地一下全剷平了，幹得好！」




發動「謀反」的一年級好像沒預料到我會這樣稱讚他們。

「但是啊，女子樂隊慶典你們打算怎麼辦？京都橘要開天窗了嗎？」

對行進樂隊來說，音色渾厚也是很重要的。所以人數越多，演奏的表現就越好。如果一年級
都不參加，那麼隊形就亂了，即使硬著頭皮上場也沒辦法呈現完整的演技和演奏。所有人都
知道這個情況，所以這就成了雙方和解的切入點。


最後，所有社員都參加了女子樂隊慶典，一個也沒有少。但，當中的隔閡應該沒有完全消失
吧。

其實我到現在也搞不清楚當時一年級是怎麼想的，究竟是「今年先讓他們，等我們升上二、
三年級後再說。」還是我稱讚他們「幹得好」讓他們消了氣？



但有一件事是確定的，那就是橘色惡魔可以將自己的堅持和情緒擺在一旁，以正式演出為優
先。大家都有此共識。



介入弱弱指導時的三個重點

「外出搭遊覽車時，要等學長姊都下車後，學弟妹才能下車。」

「音樂準備室的冰箱只有三年級能使用，沖泡麵的熱水也只有三年級能用。」

社團裡很多這種無聊的規矩，而且非常細瑣。我每天必喝寶特瓶裝的麥茶，每次要放進冰箱
時，總會看到冰箱裡塞滿了果凍、布丁，完全沒有多餘的空間。

發生謀反事件的時候，我忍到最後一刻才把一年級找來、聽聽他們的講法。雖然事情最後就
這樣解決了，但強行介入社團自治的弱弱指導之中，心裡其實還留有一絲徒勞無功的感覺。
我心想：「乾脆再攻一波！ 」於是隔天就把二、三年級找來。剛到京都橘任教時，看到學
長姊對著學弟妹狂罵的時候，我只是個嚇得跟小狗一樣驚慌失措的大叔，沒想到這時已經蛻
變成有點強勢的馴魔師。


「練習很辛苦、肚子會餓，不管是哪個年級都一樣。想吃冰冰涼涼的布丁、熱呼呼的泡麵，
這跟學年無關吧。我覺得『只有高年級可以』相當不合理，不過這只是我的想法，你們覺得
如何？」


我並沒有告訴他們「你們得這樣做」，這樣就不是弱弱指導了，而且就會變成是我訂下的規
矩。

「我是這麼想的，你們覺得如何？」

我總是這麼說，讓孩子們自己思考、自己做決定。

當然我也可以生氣翻桌說：「到底搞什麼啊，不就是冰箱嗎？不能大家開開心心共用嗎？而
且也要有空間冰我的麥茶啊！」但這麼做只會讓社員在表面上服從，心裡是不會認同的。


與其要求孩子們聽話，更重要的是讓他們自己找到答案、讓他們願意認同，我認為這才是所

謂的「教導」。


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※ 作者: medama 2023-12-14 13:14:17
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推 Christer1225: 人家的傳統吧1F 12/14 13:15
→ lslayer: 學長學帝雉2F 12/14 13:16
推 GAOTT: 這叫匠人精神3F 12/14 13:16
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推 hank81177: 日本不意外，韓國甚至更誇張10F 12/14 13:20
→ D2Diyus: 沒當過兵嗎11F 12/14 13:21
推 iamOsaka: 這老師真不錯12F 12/14 13:21
→ dustmoon: 這老師真的不錯13F 12/14 13:22
推 TF00207374: https://reurl.cc/x6YlG514F 12/14 13:22
獨家》控學姊霸凌 中山女中樂旗隊高一生穿無袖短裙演出被凍僵 - 生活 - 自由時報電子報
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台北市中山女高樂旗隊上週六參加嘉義市國際管樂節嘉年華，強碰寒流來襲，高一學生穿著無袖短裙在低溫寒風中演出，結束後全被凍僵，讓家長看了好不捨，家長不滿樂旗隊嚴格學姊學妹制，高二學姊要求高一學生不能穿外套，校方竟然默許，更氣憤校方到目前未向家長說明，北市教育局應介入處理。教育局副局長陳素慧坦言，3位高一 ...

 
推 hugr85: 真的是奴爆了15F 12/14 13:22
→ keyman616: 崇尚學長學弟制怎麼不去當自衛隊16F 12/14 13:23
推 doremon1293: 建議分1A 2A 吹的好的才能上大聯盟17F 12/14 13:24
推 hugr85: 這老師處理也沒不錯吧？摸頭後也沒做任何改善18F 12/14 13:24
推 w2776803: 台灣還做不到日本的程度19F 12/14 13:24
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推 JER2725: 當兵學長學弟也沒那麼嚴重，大家都是不願役啊21F 12/14 13:24
→ DDBY: PL學園：First time?22F 12/14 13:25
→ hugr85: 以前二年制比較多學長學弟制吧23F 12/14 13:25
→ intela03252: 以橘高校當範本的是立華高校吧，水色的惡魔24F 12/14 13:26
推 iamOsaka: 老師尊重這個有傳統的團體自治啊，他不就說了不希望強25F 12/14 13:26
→ iamOsaka: 力介入
推 TitanEric: 大推這位老師27F 12/14 13:27
推 hank81177: 國軍也沒誇張到學長才能先上廁所28F 12/14 13:27
推 mikuyoyo: 日本學長學帝雉不會輸台灣當兵吧29F 12/14 13:28
推 hugr85: 國軍頂多就學弟負責廁所衛生而已30F 12/14 13:28
推 roea68roea68: 雖然有明顯問題 但是個傳統的強力隊伍 這樣也不太敢31F 12/14 13:28
→ roea68roea68: 亂改 改壞了怎麼辦 大概是這樣想的吧
推 specialcook: 做得出成績叫橘高 做不成成績叫國軍33F 12/14 13:28
→ biggungod: 連體罰都沒有看到，還勉強吧？不過我以前玩的學長學帝34F 12/14 13:29
→ biggungod: 雉對學長們更嚴苛就是了...
→ RoyRoy2: 一年還是有 之前當兵的部隊預計要裁編了所以沒補新兵 衰36F 12/14 13:29
→ RoyRoy2: 小我那梯就這樣被凹一堆雜事到快退伍
→ ladioshuang: 這教練也沒什麼改善啊，他也怕PTA反彈吧38F 12/14 13:31
推 snocia: 日本吹奏樂部本來就是體育系的風格39F 12/14 13:31
推 kaj1983: 笑死，老師都怕40F 12/14 13:33
推 coollee: 原文的最後說到一年級升上去後有改善風氣41F 12/14 13:33
推 JustinTurner: 沒人對國軍的病態生態提出質疑？42F 12/14 13:33
推 Irenicus: 你要日本這種社團不搞上下關係不如叫他們解散43F 12/14 13:34
推 goseienn: 比起嘻嘻哈哈大家開心的團隊，嚴格有壓力的團隊更能出44F 12/14 13:34
→ goseienn: 成績吧，就像台日的棒球最近也在探討這些問題
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推 inshadow: 日本學長學弟制本來就很嚴苛 大多數漫畫都輕鬆帶過而已47F 12/14 13:35
推 jonh0805: 這種就是典型的有出成績就是傳統48F 12/14 13:36
→ jonh0805: 沒出成績的話都是陋習
→ jonh0805: 誰叫京都橘確實成績擺在那
→ jonh0805: 特別是那個新來的教練不敢管也沒辦法
→ jonh0805: 大手大腳的管下去結果沒出成績
→ jonh0805: 那大概換教練準備滾蛋了
→ kusotoripeko: 日韓這方面都搞得很誇張54F 12/14 13:36
推 chikasa: 軟草莓就別想要成績55F 12/14 13:36
推 goseienn: 有學長姐扮黑臉給壓力比較會刻苦訓練，當然前提是學長56F 12/14 13:37
→ goseienn: 姐自己要做榜樣啦
推 k1222: 甲子園就很多了,日本只是沒韓國那麼變態而以58F 12/14 13:37
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→ s210125: A)
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推 fenix220: 前幾天有人在問為什麼台灣出不了橘高校 推文有回答到了65F 12/14 13:41
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推 jonh0805: 京吹那個美化太多了73F 12/14 13:49
推 w2776803: 台灣不可能74F 12/14 13:49
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→ inshadow: 打雜 早起做飯洗碗 打掃場地 備料搬貨 學長吃飯要在一旁
→ inshadow: 添飯添菜 要等學長吃完 學弟才能吃
推 nthank: 這老師真的不錯 不過笑死 怎麼跟天皇一樣 表面上是社團裡78F 12/14 13:53
→ chichung: 日本社團活動本來就很變態比上課還認真79F 12/14 13:53
→ nthank: 最大的 但實際上不敢管社團事務 真的出大事只是把雙方叫來80F 12/14 13:53
→ nthank: 一起聊一聊
推 westgatepark: 居然都沒人吐嘈原PO上低音號原型是橘高這句82F 12/14 13:54
推 jonh0805: 不過認真說你學生社團要搞出成績83F 12/14 13:55
→ jonh0805: 那高強度管理這招還真的很有用
→ jonh0805: 總是會有一批人不管他就擺爛
→ jonh0805: 學生管樂團人真實心得
推 jympin: 立華才是京都橘87F 12/14 13:55
推 cover543: 你有認識航空業的嗎？空服組員制度也是跟女兵一樣88F 12/14 13:56
推 winiS: 裡面就講到高強度但沒有高能力就會出事了，弱弱管理記得也89F 12/14 13:58
→ winiS: 是為了自保
推 scatman: 弱弱指導好讚歐!91F 12/14 14:00
推 westgatepark: 動畫演的就是老師直接介入的另一種手段92F 12/14 14:00
→ s8018572: 指導老師遇到這種智障應該要強行介入 畢竟才小你一兩歲93F 12/14 14:00
→ s8018572:  耍甚麼學長姐威
→ westgatepark: 指導方針還是要看學生和環境啊95F 12/14 14:01
→ westgatepark: 京都橘至少大家都有自主練的意識 也很聰明
→ westgatepark: 教一下就會懂了 像動畫北宇治那種才是真的要強力
推 abcde79961a: 啊不就軍/警跟當兵生態？98F 12/14 14:02
→ westgatepark: 介入 由老師直接改變社團風氣才可以99F 12/14 14:02
推 asiakid: 其實台灣也有 只是沒這麼嚴重 以前同學儀隊的也是這樣100F 12/14 14:02
噓 cloud50266: 樓主說的「京都橘高是上低音號的原型」這句話有誤導101F 12/14 14:06
→ cloud50266: 性質，主角群的北宇治是融合了現實的莵道高中跟東宇治
→ cloud50266: 高中，劇中的立華高中才是用京都橘當原型
推 jonh0805: 上面那個要教練強行介入的太天真了104F 12/14 14:08
→ jonh0805: 新來的教練大手大腳的指責高年級肯定不爽
→ jonh0805: 高年級就會開始拿新來的跟上一任比較
→ jonh0805: 演變到最後就是高年級的不聽話
→ jonh0805: 最後社團成績也不理想那換教練要走人了
→ jonh0805: 這是我遇過的真實經歷
→ cindylin812: 寶塚：110F 12/14 14:11
推 miname: 日本8+9無誤111F 12/14 14:11
噓 wayne0215: 所以現在樂團指導不是你啦112F 12/14 14:12
推 kenshin078: 寶塚也是類似壯闊113F 12/14 14:13
→ ARTORIA: 我以前一向認為學長學弟制不好 但是當兵職場體驗後發現人114F 12/14 14:14
→ ARTORIA: 性本賤 很多人不建立上下關係真的管不住 還會踩到你頭上
推 msbdhdfceb: 老師值得一部電影116F 12/14 14:14
噓 galoopboy: 學弟應該晚上要到學長房間吧？117F 12/14 14:20
推 zxcasd848: 可這老師幾乎是不沾鍋耶 等到活動快開天窗或學生管不118F 12/14 14:21
→ zxcasd848: 動才出來講兩句
推 man81520: 臺灣以前當兵還會啦，現在都民國幾年了，我在當兵的時120F 12/14 14:25
→ man81520: 候，大家都是分工合作，很少學長學弟制了耶
推 wildcat5566: 就是霸凌無誤122F 12/14 14:26
推 Steyee: 不意外 動畫那種過度美化社團活動了123F 12/14 14:28
推 naideath: 那個制度也不是一無可取 有時候是挺方便團體作業的124F 12/14 14:28
推 dadik: 沒當過兵膩125F 12/14 14:34
→ gp3lucky: 日韓的社團體系本來就是這樣126F 12/14 14:37
→ gp3lucky: 高年級承擔的責任、壓力也更大，容易發洩在後輩身上
推 LaLawaBQ: 怎麼還有人想加入128F 12/14 14:38
推 DarkHolbach: 日本很多社團都有學長學弟制啊，甲子園也是一堆129F 12/14 14:42
噓 fantasyhorse: 雙標仔一堆，日本就是傳統，台灣就是老害130F 12/14 14:43
推 patrick123: 匠人精神別多問131F 12/14 14:44

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1樓 時間: 2023-12-14 16:47:05 (台灣) 
→
teamgod311
+1 12-14 16:47 TW 
以前當兵營上的販賣機都不准新兵使用，自願役和半年以上的老兵優先，大家為何未遵守?因為時間久了你也會變老兵阿，到時沒人和你搶販賣機，於是大家都遵守下來，也不能說全部壞處，而是看制度對你有不有利。
2樓 時間: 2023-12-14 17:30:37 (台灣) 
→
Jacques
+1 12-14 17:30 TW 
階層式管理和扁平化管理基本各有好處，階層式管理會使得教練老師或軍官等高階職位的人，管理起來更輕鬆。如果扁平化，每個人都有個性，都跑上來投訴之類的，那這種團隊幾乎都沒什麼默契。
3樓 時間: 2023-12-14 18:15:28 (台灣) 
→
whitekuki
　 12-14 18:15 TW 
你是不是忘了京都這兩個字?不是所有人都是機掰人,但是日本最機掰的人.我跟你講一定在京都那一圈
4樓 時間: 2023-12-14 19:13:44 (台灣) 
→
ewqewq123123
　 12-14 19:13 TW 
京都橘中學校及高等學校
50 Momoyamacho Iga, Fushimi Ward, Kyoto, 612-8026日本
https://maps.app.goo.gl/d9eCy9499xy5zkgAA
5樓 時間: 2023-12-14 22:35:45 (台灣) 
→
victorywang
　 12-14 22:35 TW 
上下制本意是,敬重學長姐,友愛學弟妹...現在可是依老賣老......等人家實力比你更強...你怎下台...
6樓 時間: 2023-12-15 10:04:08 (台灣) 
→
kenwang
　 12-15 10:04 TW 
信不信，改掉後橘樂隊的表演品質馬上就會下滑
7樓 時間: 2023-12-15 12:06:24 (台灣) 
→
kof911
　 12-15 12:06 TW 
有制度才會想上進，以後才能壓後輩。
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