※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-11 16:02:06
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 卡牌競技的觀賞性算低嗎?
時間 Mon Dec 11 14:08:22 2023
如題
入坑遊戲王MD後
也看了滿多實卡比賽跟MD轉播
大多都是主流的互毆
然後遊戲王的主流
就是不讓你做事
所以大多情況只要先手第一回合做完招 斷招斷的怎樣
再看看自己手牌 87%就知道勝負了
說真的很沒有觀賞價值
MD更是一堆後手4速投的
除非你玩後手牌
記得之前彩虹社辦比賽
就很多限制 大多人也都刻意選些不那麼主流的
就相對有趣點 但也只是相對有趣點
要我說的話 大多還是算無聊 沒幾下就知道結果了
遊戲王的比賽是不是觀賞性真的很低啊?
其他卡牌競技有這樣嗎?
SV我聽說也一樣慘 先手一面倒
爐石的話喔....說真的那種靠賽GAME的觀賞性是另一回事了....
運動競賽 棋盤競賽 格鬥競賽
這些就算觀眾看不懂 也比較容易能感受到互相角力的緊張感
但卡牌感覺就比較困難
像撲克牌 也很多看點都是在心理博弈上 外行人很容易看的霧煞煞
不過我不怎麼懂撲克牌就是...
卡牌競技的觀賞性算低嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.3.51 (臺灣)
※ 作者: thesonofevil 2023-12-11 14:08:22
※ 文章代碼(AID): #1bTgTOEM (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1702274904.A.396.html
推 : RNG要素越高越有觀賞性，但職業選手會不爽1F 12/11 14:09
就爐石阿 說真的當初玩爐石也是不爽到極點但退坑後 再接觸遊戲王這種 真的覺得某種意義來說爐石"有趣"很多....
→ : 你可以去比世界賽 掏出艾克佐迪亞 觀賞性立刻拉滿2F 12/11 14:09
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:11:04→ : 戳拉，你以為非主流不想讓人不能做事嗎？是他們不濟3F 12/11 14:10
→ : 觀賞性只能推水無月4F 12/11 14:11
實況遊戲王的都給尊重 要把一個無聊的比賽演的很有趣真的很難w推 : 德州撲克牌看起來就還好？5F 12/11 14:11
→ : 記得某次跨年還啥活動請人來打爐石6F 12/11 14:11
→ : 現場超安靜
→ : 現場超安靜
推 : 以前爐石蠻好看的 各種動畫特效 以及RNG 佔很重的元素8F 12/11 14:11
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:12:48推 : 平衡性太難了9F 12/11 14:12
棋盤競技是100%平衡 無RNG 完全看技術撲克牌是RNG就是規則內建了 變成講究心理博弈
然後娛樂卡牌....內建RNG+平衡爆幹難 觀賞性直接炸開?
→ : 低 主要是因為門檻很高 一段時間沒玩就不知道在打什麼10F 12/11 14:12
→ : 你第四句還是改一下不然到時候踩到。11F 12/11 14:12
改了 感謝推 : SV現環境沒有先手一路倒吧 而且SV再怎樣都要纏鬥幾回12F 12/11 14:12
→ : 合才會分出勝負 比MD第一回合就分勝負至少多一些互動
→ : 合才會分出勝負 比MD第一回合就分勝負至少多一些互動
→ : 不過差不多優格的下個版本後就開始變難看了14F 12/11 14:12
推 : 爐石觀賞性真的高15F 12/11 14:12
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:13:11推 : 因為卡牌競技有一個大原則，讓對手選擇越少越好16F 12/11 14:13
→ : 能夠OTK甚至FTK沒人會想跟你慢慢耗血啦17F 12/11 14:13
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:14:49→ : 最好是你每回合只能用手指戳他一下，但是他只能讓你戳18F 12/11 14:13
推 : 很低，今年看遊戲王世界賽MD電子化還算好了，實卡更低19F 12/11 14:13
→ : 所以有來有往的互動場面本來就會被壓制到最少20F 12/11 14:13
→ : 不過最站在選手的立場，打9回合的好牌，最後對面丟一張21F 12/11 14:13
→ : 尤格薩倫就被翻盤，任誰都不爽
→ : 尤格薩倫就被翻盤，任誰都不爽
推 : 卡牌觀賞性取決於觀眾對規則和卡牌的理解，爐石優點23F 12/11 14:14
→ : 在於規則效果比較好懂 遊戲王那複雜度就不用說了
可是其實遊戲王連會玩的人都覺得看比賽偏無聊吧XD→ : 在於規則效果比較好懂 遊戲王那複雜度就不用說了
→ : 近年卡片設計上有一批卡就是出來逼玩家找回雙方愉快的25F 12/11 14:14
推 : 爐石很有觀賞性啊 優格下去開始拜 不是你頭炸開就是我炸26F 12/11 14:14
→ : 開
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:15:50→ : 開
→ : 有來有往互動場面的，然後因為這種卡的教育你打牌氣息28F 12/11 14:15
→ : 太重，所以玩家普遍都不太喜歡
→ : 太重，所以玩家普遍都不太喜歡
推 : 遊戲王玩久真的感覺就像跟自己在玩一樣 互動性太低30F 12/11 14:15
→ : 舉例來說，有一張牌的效果是，對手選擇讓你打5血或是31F 12/11 14:16
推 : 尤格觀賞性最高 10費下去逆風反轉 直接高潮32F 12/11 14:16
→ : 給你抽三張，如果所有的牌都長成這樣，那比賽就會很刺33F 12/11 14:16
→ : 上次跨年不就證明過了 對不懂的觀賞性都一樣爛34F 12/11 14:16
→ : 激，每一次選擇都是關鍵，但是從對戰的角度來看，這是35F 12/11 14:16
推 : 競技歌牌算是卡牌遊戲嗎36F 12/11 14:16
看完花牌情緣後我覺得他是運動競技XDD推 : 放電競不管放啥都差不多吧37F 12/11 14:16
→ : 好看的主流局是雙方都拿五動甚至六動的超強手牌38F 12/11 14:17
推 : 射擊遊戲或是MOBA遊戲 多的是好幾年沒玩還在看比賽的人39F 12/11 14:17
→ : 張比較不好的牌，因為他給了對手不必要的選擇40F 12/11 14:17
→ : 卡牌遊戲幾個月沒玩就看不懂比賽在打啥了吧41F 12/11 14:17
推 : RNG要素越高觀賞性越好？ 星海2表示42F 12/11 14:17
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:18:36→ : 那就可以看到後手上演華麗的資源交換和解體秀拆光對43F 12/11 14:18
→ : 手大陣
→ : 手大陣
→ : 所以比較高強度競技的人會選擇效果弱一點點，但對手無45F 12/11 14:18
→ : 法介入的手段，對手鋪完場面就馬上全部炸光光
→ : 有場面你可以選擇進攻防禦或發呆，全部炸光你就沒選擇
→ : 法介入的手段，對手鋪完場面就馬上全部炸光光
→ : 有場面你可以選擇進攻防禦或發呆，全部炸光你就沒選擇
推 : 觀賞性問題在觀眾懂不懂操作啊 水無月的剪輯會那麼48F 12/11 14:20
→ : 精彩主要反而是因為戲劇性
→ : 精彩主要反而是因為戲劇性
推 : 現實遊戲王有時點跟連鎖 有時候沒弄好就被逆轉了50F 12/11 14:21
→ : 然後RNG越高戲劇性也就越高 無解51F 12/11 14:21
推 : 尤格真的靠杯 印象很深 Kolento有一次比賽德魯伊內52F 12/11 14:21
→ : 戰 打到場面大優 結果對手尤格下來沖馬桶再鋪三隻
→ : 樹人 直接逆轉
→ : 戰 打到場面大優 結果對手尤格下來沖馬桶再鋪三隻
→ : 樹人 直接逆轉
推 : 你看黑蘿蔔的RTS大片，比較精彩的他都要吃個兩三次虧55F 12/11 14:21
推 : 主流互打比非主流被單方面壓制有趣多了，但是封鎖、無56F 12/11 14:21
→ : 效定場類的和增值g真的無聊。
像TCG就禁G跟一堆演牌 只能說民情不同→ : 效定場類的和增值g真的無聊。
→ : 就算對方金馬沒把他家打穿也要創死好幾個農民58F 12/11 14:22
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:23:25→ : 遊戲王要好看要雙方都拿到有操作空間的手牌，不然沒59F 12/11 14:22
→ : 動點都廢件的手牌這我也會打，直接投降
→ : 動點都廢件的手牌這我也會打，直接投降
推 : 改打海賊啊 節奏慢效果不複雜61F 12/11 14:22
→ : 棋類遊戲也是同樣問題，你今天路人突然看到不懂的根本62F 12/11 14:22
棋類比卡牌好在雙方完全沒RNG要素 開場一致 純技術但當然看不懂的還是看不懂就是了
→ : 不懂，又不是球類至少有個分數能看，遊戲王雖然有LP但63F 12/11 14:22
→ : 沒分勝負前那都是好看的。
→ : 沒分勝負前那都是好看的。
推 : SV比賽其實不差 如果懂日文可以去看日本職業賽 有不少65F 12/11 14:22
→ : 比賽時拿到一坨大便的話還有個看點，你有沒有辦法裝作66F 12/11 14:22
→ : 操作其實很精彩67F 12/11 14:23
→ : 自己拿到的不是大便，逼對手全力出招把你打死才發現你68F 12/11 14:23
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:24:54→ : 真的是大便，這樣你就可以多看到很多情報準備下一場69F 12/11 14:23
→ : 不過這個太高端了，多數觀眾應該看不懂
這就傾向心理博弈了 心理博弈觀賞性超低吧 又難懂又沒張力 除非配旁白解說→ : 不過這個太高端了，多數觀眾應該看不懂
→ : 要好看就是只能辦表演賽 王的決鬥必須是娛樂71F 12/11 14:24
推 : 比賽就是看手掏阿，還有就是看對手操作預想對手有什麼沒72F 12/11 14:24
→ : 有什麼
→ : 有什麼
→ : A起手爛牌觀眾都覺得輸定了 最後靠卡場等翻盤的也有74F 12/11 14:25
推 : 尤格版本是我玩爐石最開心的時候，輸贏都歡樂75F 12/11 14:25
→ : 看環境76F 12/11 14:25
推 : 比賽就是讓你看看 甚麼叫做牌組的羈絆77F 12/11 14:25
→ : 甚麼叫做有些人就是比較適合玩牌
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:27:23→ : 甚麼叫做有些人就是比較適合玩牌
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Lktd3Bm.jpg)
推 : 讓我想到推特有場神碑蓋5輪對手，拍羽掃，就握手了80F 12/11 14:27
推 : 爐石其實算其中特別好的，卡不多效果少又有RNG81F 12/11 14:27
→ : MTG版本的尤格薩倫，當時也是百姓怨聲載道82F 12/11 14:27
→ : 自己玩的時候只會記得賽輸別人多幹 不會記得自己賽贏83F 12/11 14:27
→ : 多爽 看人打就不一樣了 效果越足越好
→ : 多爽 看人打就不一樣了 效果越足越好
→ : 爐石觀賞性確實沒話說，玩家玩起來幹不幹是另一個問題85F 12/11 14:28
推 : 正常阿 平衡的環境 打起來就是一板一眼 很難翻盤86F 12/11 14:30
我覺得平衡不是問題 因為棋類就不錯看牌類的問題是在平衡的前提下內建了RNG要素
導致起手跟先手的影響太大了
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:31:45
推 : 爐石還算是觀賞性不錯的87F 12/11 14:30
推 : 水無月的會好看是因為 他有解說 還解說的非常生動88F 12/11 14:30
→ : 你完全不知道卡片的效果是三小都可以看得懂 講真的
→ : 可能比你看遊戲王動畫還精彩
→ : 你完全不知道卡片的效果是三小都可以看得懂 講真的
→ : 可能比你看遊戲王動畫還精彩
推 : 卡牌遊戲更新的太快才是問題，規則本身就一大串了91F 12/11 14:32
→ : ，一季沒打又是新牌，沒跟上meta之後也跟著不想看
→ : 了
→ : ，一季沒打又是新牌，沒跟上meta之後也跟著不想看
→ : 了
推 : 這就是電競都有的缺點吧 大概只有很少數做得起來94F 12/11 14:34
→ : 99.87%的電競比賽都沒人想看
→ : 要我去看lol我也看不懂
這就要看標準了 如果限制在懂比賽的人的感受的話→ : 99.87%的電競比賽都沒人想看
→ : 要我去看lol我也看不懂
DOTA類對會玩的人來說還是滿精彩的
但遊戲王喔.....懂的人看也會覺得很多很無聊
推 : 爐石觀賞性很好，要秀看燙起手留十或是T2 10/10大范，要97F 12/11 14:35
→ : 蠢也有綠拉札
→ : 蠢也有綠拉札
→ : RS的也推 很好笑99F 12/11 14:36
→ : 還創造各種梗
→ : 還創造各種梗
推 : 不過通常遊戲要好需要注重的面相太多了101F 12/11 14:36
→ : 例如暴雪英霸，以「5v5競技MOBA」來說他其實是很好的
→ : 然後他人就沒了
→ : 例如暴雪英霸，以「5v5競技MOBA」來說他其實是很好的
→ : 然後他人就沒了
→ : 純看的話很低，基本上都在看特效的104F 12/11 14:37
→ : 機制越複雜，門外漢越不能理解所謂的神操作在神什麼
→ : 機制越複雜，門外漢越不能理解所謂的神操作在神什麼
推 : 覺得跟規則無關 你要吸引人就一定要有特效或動畫 如果106F 12/11 14:38
→ : 你就只是單純的一張”卡片” 就算規則在簡單也一樣無
→ : 聊
→ : 你就只是單純的一張”卡片” 就算規則在簡單也一樣無
→ : 聊
→ : 唯一能看懂的大概就是特效動畫炫不炫109F 12/11 14:39
推 : 看遊戲族群大不大吧 像是之前遊戲王世界盃110F 12/11 14:39
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:40:51→ : 還有你一頓操作秀完之後做出一隻體質怪物這個大家應該也111F 12/11 14:39
→ : 都看得懂
→ : 都看得懂
→ : 看實卡相劍選手一直手掏拮抗打到決賽 比MD 14壞好看113F 12/11 14:40
→ : 但是沒玩過的大概都是看到長考就轉台了
→ : 但是沒玩過的大概都是看到長考就轉台了
推 : 電子競技在這裡就有優勢，可以做個主戰者在優勢或劣勢115F 12/11 14:41
→ : 下的浮誇特效，不管是正經的還是某些觀眾想看的那種
→ : 實體卡牌不管怎麼樣都演不出那種特效
也是 極端點說 做到跟動畫一樣有全息投影 應該會很精彩XD→ : 下的浮誇特效，不管是正經的還是某些觀眾想看的那種
→ : 實體卡牌不管怎麼樣都演不出那種特效
→ : 可以拍參賽者啊118F 12/11 14:42
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:42:46→ : 像卡牌動畫唯一覺得好看只有battle spirits系列 雖然119F 12/11 14:42
→ : 同樣只是數值的對撞 但每次攻擊都會有怪獸彼此對決的
→ : 演出
→ : 同樣只是數值的對撞 但每次攻擊都會有怪獸彼此對決的
→ : 演出
→ : 參賽者要演成那樣很難，演過頭還會被嗆練牌好嗎122F 12/11 14:42
→ : 像我看人玩SV基本完全不懂機制，就是在聽語音看卡面動圖123F 12/11 14:43
→ : ，然後看得懂的部分就只有一頓操作完一拳otk或者炸場鋪
→ : 滿場這樣
→ : ，然後看得懂的部分就只有一頓操作完一拳otk或者炸場鋪
→ : 滿場這樣
→ : 不過突然想到，實體卡牌參賽者如果結合動態捕捉技術126F 12/11 14:43
→ : 就可以玩很多花樣了，當然要等技術再更輕便一點
→ : 現在的技術你要打牌的人掛成那樣也太辛苦了
騎車打牌還太危險 這時代做不到(X→ : 就可以玩很多花樣了，當然要等技術再更輕便一點
→ : 現在的技術你要打牌的人掛成那樣也太辛苦了
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:45:45
推 : MD那個純粹很多人是不想掙扎 如果認真一點打很多人129F 12/11 14:45
→ : 康會交錯留伏筆的
→ : 康會交錯留伏筆的
→ : 而遊戲王動畫裡怪獸基本都單純站著不動 像是玩猜拳一131F 12/11 14:46
→ : 樣就覺得超級無聊
→ : 樣就覺得超級無聊
→ : 遊戲王階段超多的那個用看得會更暈133F 12/11 14:47
→ : 以前爐石比賽其實還蠻好看的，各種心理博弈134F 12/11 14:48
→ : 所以我不看主流啊。都看人玩梗或主題套牌。YT有不少135F 12/11 14:48
→ : 頻道就都會拍這種
→ : ガチネタ都在玩特殊勝利玩法ｗ
→ : 頻道就都會拍這種
→ : ガチネタ都在玩特殊勝利玩法ｗ
推 : 印象比較深是爐石某年的冠軍戰，zoo術大戰控制薩，靠138F 12/11 14:50
→ : 賽加上主播渲染，全程高潮疊起的。
→ : 賽加上主播渲染，全程高潮疊起的。
推 : 跨年比卡牌台下看不懂比賽無聊正常，應該選星海之類140F 12/11 14:51
→ : 有大部隊互打那種
→ : 有大部隊互打那種
推 : 這樣想在那邊騎車打牌相當合理 觀賞性十足阿142F 12/11 14:52
推 : 星海現在又改得比較無聊了，人類飆車，蟲族甩大龍143F 12/11 14:54
推 : SV比賽是真沒有到看手牌先後就知道勝負了 看得懂的話我144F 12/11 14:59
→ : 覺得是有一定觀賞性的 問題不玩的根本看不懂
→ : 覺得是有一定觀賞性的 問題不玩的根本看不懂
→ : 遊戲王就是自嗨game啊146F 12/11 15:02
→ : 完全無法理解，為什麼主流沒有觀賞性147F 12/11 15:03
→ : 那不如說LOL比賽不能選勝率最高的角色跟組合好了（？
→ : 每次世界大賽不也都是那幾種強勢角色輪流出現
因為DOTA是5打5 差很多啊→ : 那不如說LOL比賽不能選勝率最高的角色跟組合好了（？
→ : 每次世界大賽不也都是那幾種強勢角色輪流出現
如果今天是單中比賽 大家都選主流單挑王 你就能理解為啥很難看了吧
→ : 因為關注的點不同 所謂的觀賞性就是攏統說法150F 12/11 15:06
→ : 有人喜歡綜藝性所以RNG越高越好 有人重視博弈度所以會
→ : 從平凡構築找細微操作 然而就算是比賽選手在後者也常常
→ : 出錯看無可看 雖然看操作吐槽本身我也覺得是種觀賞性XD
→ : 有人喜歡綜藝性所以RNG越高越好 有人重視博弈度所以會
→ : 從平凡構築找細微操作 然而就算是比賽選手在後者也常常
→ : 出錯看無可看 雖然看操作吐槽本身我也覺得是種觀賞性XD
推 : 爐石燙起手留十真的猛到不行154F 12/11 15:07
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 15:12:23推 : 看漫畫就知道啦 很少有第一回合就開始說書說到贏的155F 12/11 15:11
→ : 漫畫怎麼樣才精彩 也反映到遊戲實況啊
→ : 漫畫怎麼樣才精彩 也反映到遊戲實況啊
推 : 不讓你做事 要看哪個環境吧157F 12/11 15:14
→ : md這個環境不讓你做事的牌組反而算少的喔
→ : 扣掉那種滑板人蓋四英雄
→ : 白銀斬機純愛烙印這些你都是能做事吧
我的不讓你做事不完全是說全封鎖類的啦 比較像是"成功"做事→ : md這個環境不讓你做事的牌組反而算少的喔
→ : 扣掉那種滑板人蓋四英雄
→ : 白銀斬機純愛烙印這些你都是能做事吧
主要是遊戲王的互動是康牌為主
主流都是場上3.4康 你要說這叫互動嗎...我覺得重點是不讓你"成功"做事
大多看手上動點過不去就可以投了...
推 : 首先你要先懂規則跟meta161F 12/11 15:17
推 : RNG越高還是越好看 以前大家都喜歡看奇蹟賊跟尤格薩倫162F 12/11 15:18
→ : 紅坑遇到對手蓋牌打開紅色重啟現場也是很嗨啊163F 12/11 15:18
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 15:21:53→ : 羽掃魔鍾洞直接握手也是很嗨啊164F 12/11 15:20
→ : 觀賞性和垃圾一樣 要不是單局用時短可能被棋類屌打165F 12/11 15:22
→ : 你不嗨那就是你還不夠懂 某方面來說就是受眾極少166F 12/11 15:24
推 : 爐石就RNG越高越好 不然有人想看58牧?167F 12/11 15:25
→ : 所以才要有主播賽評阿 LOL世界賽觀眾平均不知道有沒有木牌168F 12/11 15:25
→ : 主播不幫他們講解會戰以外在幹嘛他們哪會懂
→ : 主播不幫他們講解會戰以外在幹嘛他們哪會懂
推 : 這些遊戲精彩的心理博弈都不會在畫面上顯示出來170F 12/11 15:29
推 : 可是我看之前爐石主播都在抱怨rng要素太多171F 12/11 15:29
主播拼命吹A方操作精彩 結果被B方靠賽逆轉 我想也是會不爽吧XDD※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 15:31:06
推 : 因為爐石主播很多都有在打比賽 選手不喜歡RNG很正常172F 12/11 15:31
推 : 只看動畫後 你以為的遊戲王 / 實際的遊戲王173F 12/11 15:43
推 : 棋盤100%平衡就不會有先後手讓子問題了174F 12/11 15:52
推 : 爐石觀賞性很棒啊！看那綠拉札175F 12/11 15:54
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 73
作者 thesonofevil 的最新發文:
- 如題 週末重溫了一下魔戒電影三部曲 因為是電影 所以當然還是有許多不足小說之處 還請各位指教 這次時隔多年再看 多了很多不同以往的心得 例如 甘道夫真的有劇中說的這麼厲害嗎? 大概清點一下劇中表現： …197F 52推 3噓
- 如題 昨天看到有人討論魔戒 回憶被勾起 忍不住下班回家跑去看魔戒電影三部曲 然後就天亮了 因為是電影 所以細節可能遠不如小說 但請看在我努力到天亮的份上還請多包涵 上次看真的很久很久以前了 看完後第 …252F 56推
- 如題 記得沒看過笑傲江湖以前 光看書名去解釋 以為是主角個性灑脫 實力超群 在江湖上快意恩仇的故事 看了後 這都是個啥啊 笑傲江湖只是本樂譜? 故事開始沒多久主角武功就廢了 心上人跑了 每次振作起來 …130F 48推
![]()
如題 標題其實不知道怎麼下才表達得清楚 我想說的是 像是妮姬 碧藍航線 閃亂神樂 洶湧海豚 塵白 劍星 這種 特色就是特「色」的遊戲 有多少人會把時間花在他們「色」的要素上呢？ 例如 妮姬跟塵白 我 …169F 62推 4噓- 如題 運動漫畫定番 國家明星隊 以國家為單位 從各隊伍中選取頂級人材組成一隊 像是光速蒙面俠 青之蘆葦 青出於藍啦 或者說 現實中也多的是這種以國家為單位的比賽 照理說 以數值上來看應該是湊滿SSR …57F 32推
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享