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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-27 08:01:13
看板 C_Chat
作者 HarunoYukino ()
標題 [閒聊] "隨機詞條"是好文明還是壞文明
時間 Tue Dec 26 23:25:49 2023


大約30-40年前開始，裝備不只看數值還要看詞條好不好

比如說暴雪的大波蘿系列，最後玩得就是上線刷武器

對廠商而言，"隨機詞條"可以說是"防畢業"手段最好的方式，也是增加黏著度的最好方式

既然你們玩家要追求畢業，那麼就出一堆隨機性讓你畢不了業



這種隨機詞條的遊戲機制算是好文明還是壞文明？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.31.35 (臺灣)
※ 作者: HarunoYukino 2023-12-26 23:25:49
※ 文章代碼(AID): #1bYl1_Sx (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1703604351.A.73B.html
推 xxxrecoil: 增加遊玩時數的手段1F 12/26 23:26
推 Vulpix: 偷懶用的吧。2F 12/26 23:26
※ 編輯: HarunoYukino (114.136.31.35 臺灣), 12/26/2023 23:27:30
推 zsp7009: 不是黏著度嗎  黏濁是什麼3F 12/26 23:27
※ 編輯: HarunoYukino (114.136.31.35 臺灣), 12/26/2023 23:27:47
推 Sinreigensou: 討厭的點是不能無限農的 體力要花錢那種吧4F 12/26 23:27
→ leon131417: 好東西，但比較希望是符文形式可以隨意裝備的5F 12/26 23:27
→ leon131417: 為遊玩增加多樣性
推 qaz223gy: 垃圾7F 12/26 23:28
推 man81520: 雞巴隨機，通常這種會讓少數人黏著，讓大多數人退避三8F 12/26 23:28
→ man81520: 舍；想到年初玩仁王1、2的時候，人物要成型還要去刷武
→ man81520: 器防具詞條，我幹
→ Xavy: 多樣性  結果都只有一項好用11F 12/26 23:28
推 gn00465971: 絕對是壞文明12F 12/26 23:29
→ gn00465971: 除非他有設計交換/繼承之類的機制
→ gn00465971: 不然目標都是最頂的 但機率就被稀釋到爆炸
→ gn00465971: 然後這種隨機賦予 當然理論上是額外機制最好
推 Beltran: 現代最惡意的設計之一16F 12/26 23:31
→ qazw222: 當然是好的，不然一堆人刷心酸17F 12/26 23:31
→ gn00465971: 白裝就能打通 刷賦予是給你無聊再弄18F 12/26 23:31
推 si7596: 隨機詞條在一般的刷寶遊戲還能接受，在課金遊戲就是惡夢19F 12/26 23:31
推 abcdegf34: 靠賽跟靠農並列 平衡拿捏好20F 12/26 23:31
→ gn00465971: 但很多廠商不這樣設計 而是規劃時就把賦予算在戰力內21F 12/26 23:31
→ qazw222: 通常會設計詞條繼承之類22F 12/26 23:32
→ si7596: 永遠記得當年楓之谷推出潛能魔方可以洗裝備詞條的時候，23F 12/26 23:32
→ si7596: 整個裝備市場價格被炒翻天了
推 wwwxxx1999: 爛死了，每個角能用的不就那幾項25F 12/26 23:33
推 wuwuandy: 隨機不是，爛詞條才是26F 12/26 23:33
推 kurtsgm: 托台錢的爛設計27F 12/26 23:33
推 Lizus: 那種其實沒差  是有些玩家完美主義一定想要搞到最強 才會28F 12/26 23:34
→ Lizus: 陷入刷裝魔咒
推 willytp97121: 毒瘤壞文明 逼玩家同樣的東西要打幾十幾百個30F 12/26 23:34
→ ahw12000: 爛死了 一堆垃圾 真正能用的就那幾個 刷到死31F 12/26 23:34
→ bnn: 隨機不是 爛機率才是32F 12/26 23:34
推 waloloo: 殘忍輕快的巨神之刃，五洞鑲符文33F 12/26 23:35
推 doremon1293: 首先你要農的過程本身是好玩 原神那種 只會想問候策34F 12/26 23:35
→ doremon1293: 劃母親 掃蕩咧
→ waloloo: 1.09屌打祖父的神兵36F 12/26 23:35
推 s50189: 韓國遊戲真的蠻常見的 現在到處都看得到37F 12/26 23:35
推 s2500205: 水遊戲時長用的38F 12/26 23:35
推 xrdx: D4就白痴詞條多到爆炸，擺明是放來稀釋的，有夠惡意39F 12/26 23:36
推 kalama450: 爛詞條才是，玩terraria找工匠一直刷到爛的40F 12/26 23:37
推 RushMonkey: 不是不行 但要有推翻 像poe裝備基底會影響詞條內容 也41F 12/26 23:38
→ RushMonkey: 有公式讓你在做裝時 提高機率衝出你想要的詞條
推 bbbsmallt: 壞文明，超級浪費時間，難刷有時候比課金更恐怖43F 12/26 23:38
→ RushMonkey: *要有規範範圍44F 12/26 23:39
推 Vulpix: 繼承？道具一個承惠您三萬塊～45F 12/26 23:39
→ Vulpix: 就前面gn說的，頂規詞條被當標準戰力，不夠頂就沒戰力。
推 shadowdio: 先說你遊戲是在玩什麼47F 12/26 23:43
推 ilove640: 沒有好壞 有的遊戲就算詞條隨機 但只要你喜歡他刷資源48F 12/26 23:44
→ ilove640: 的過程 那骰詞做裝來達到頂尖就是一個不失有趣又有成就
→ ilove640: 感的事 反之若不喜歡 就算它讓你指定自選詞條 你也不會
→ ilove640: 覺得比較好玩= =
推 pponywong: terraria 辭條不是才幾項而已?52F 12/26 23:44
推 YaKiSaBa: 這問題要搭配關卡設計等等 爛詞條也能勉強通關 就不算53F 12/26 23:44
→ YaKiSaBa: 太壞 就是讓你有個目標去追求又不失遊戲體驗
→ ilove640: 不過我覺得詞條隨機就需要一定的交易機制 至少你骰不到55F 12/26 23:45
→ ilove640: 要有另一個取得手段就是
→ pponywong: 我覺得是爛設計 根本不需要那麼多花裏胡哨的東西57F 12/26 23:46
→ gn00465971: 這問題我會習慣拿fallout4來講58F 12/26 23:46
→ pponywong: 如果還需要刷到特定的辭條組合 才能體驗到遊戲的好玩59F 12/26 23:47
→ pponywong: 那這遊戲根本是做爛的 設計師根本是惡意
→ gn00465971: 從額外機制這部份切入 fallout4的白槍跟詞條槍61F 12/26 23:47
推 trtrtradam: 垃圾設計62F 12/26 23:47
→ gn00465971: 差別沒有到那麼大 都是可以打通遊戲的63F 12/26 23:47
→ pponywong: 尤其這辭條還有數十種 甚至上百種組合64F 12/26 23:48
→ gn00465971: 有沒有去刷滿身詞條基本上只是看你夠不夠無聊65F 12/26 23:48
噓 firezeus: 本來就不該有副詞條這鬼東西66F 12/26 23:48
→ gn00465971: 從算入戰力切入 那至少詞條賦予系統要作到像FO4改槍67F 12/26 23:48
→ gn00465971: FO4的槍 不改不能玩 但要改很簡單
→ gn00465971: 看要自己花資源嵌上去 還是從其他裝備拆下來熱插拔
→ pponywong: 你說搞sandbox 這種隨機武器 去配置人物屬性就算了70F 12/26 23:49
→ gn00465971: 取得手段跟便利性都該要有這種程度71F 12/26 23:49
推 shinobunodok: 垃圾文明72F 12/26 23:49
→ pponywong: 偏偏暗黑是決定你要練什麼 然後再去刷辭條73F 12/26 23:50
→ pponywong: 根本本末倒置
→ kaj1983: 30-40年前什麼遊戲啊？75F 12/26 23:54
推 WantonSky: 好的 但是要能洗 像poe那種76F 12/26 23:58
→ WantonSky: 固定詞條超糞的 為了平衡什麼東西都各給一點超無聊
推 wedman: 可以自行修改跟交易就不錯 只能靠賽打怪掉就很糞78F 12/27 00:01
推 Napoleon313: 寶可夢那種要刷個體值的也很討厭79F 12/27 00:02
推 jack70134: 真的是垃圾 完完全全的賭博遊戲 還要影響正常遊玩真的80F 12/27 00:03
→ jack70134: 有夠爛
推 wiork: 你知道為啥賭博會沉迷嗎......這有好有壞......82F 12/27 00:03
→ Napoleon313: 他們覺得這樣是增加耐玩度的設計 其實只是浪費時間83F 12/27 00:04
推 devidevi: 以前是好的，現在是不好的，沒有進步84F 12/27 00:05
推 jack70134: 你一個遊戲平常在賽爆擊賽命中就夠讓人煩躁了 養成遊戲85F 12/27 00:05
→ jack70134: 賽這個真他媽是逼人退坑沒有之一
推 aegius1r: 就算不用課金 也要做好平衡的設計87F 12/27 00:07
推 aegisWIsL: 浪費時間用的88F 12/27 00:07
→ aegius1r: 不然就只會讓玩家感覺花了大量勞力跟時間 卻很難收穫89F 12/27 00:07
推 soap83624: 設計出來其實就是為了讓玩家刷刷刷通過不斷農來增加養90F 12/27 00:09
→ soap83624: 成耐玩性的，但你要是告訴我得付錢才能多刷幾次，那就
→ soap83624: 變成純粹騙錢手段了。
→ aa123458910: 有可玩性當然不錯，但是現在一堆都是塞滿垃圾給你刷93F 12/27 00:09
推 jk189: 爛發明之一，手遊一堆也是這樣設計94F 12/27 00:13
→ NosenceJohn: 爛東西95F 12/27 00:14
推 gm79227922: 浪費你時間用的96F 12/27 00:22
→ SGBA: D2那時候就有但是一堆制服都獨特裝備 刷黃橘色都是衝極限值97F 12/27 00:29
→ SGBA: 所以對大部分玩家根本沒差
推 danny10173: 看情況，例如D4看到很多灌水詞條就很不爽99F 12/27 00:32
推 probsk: 變相的賭博100F 12/27 00:33
→ skyofme: 壞文明啊，這東西就是在拖你進度用的101F 12/27 00:35
→ shadow0326: 爛遊戲不會因為沒有隨機詞條就變好 反之亦然102F 12/27 00:36
→ skyofme: 要多樣化跟隨機詞關係不大103F 12/27 00:36
→ skyofme: 多樣化要的是組合彈性，隨機骰就是在整人而已
推 gm79227922: 有幾個遊戲就沒有隨機詞條而是自選裝備詞條跟天賦來讓105F 12/27 00:41
→ gm79227922: 角色數值多樣化
→ gm79227922: 所以隨機詞條真的沒什麼存在必要性
推 GKKR: 偷懶用的壞文明108F 12/27 00:45
→ skyofme: 而且骰一層就很哭爸了，多得是要骰兩三層的109F 12/27 00:47
詞條骰完骰詞條數值
詞條很完美結果數值都給你最低的
推 HarukaJ: 我今天才在黃金本刷爛了三個近乎完美的遺物 三個遺物第110F 12/27 00:48
→ HarukaJ: 四個詞條都跳防禦力 我幹你娘
※ 編輯: HarunoYukino (114.136.31.35 臺灣), 12/27/2023 00:50:15
推 greg90326: 可以洗的話就不錯 只要打到目標裝就可以收工慢慢洗112F 12/27 00:50
→ greg90326: 不想花洗的資源也可以在關卡慢慢刷
→ greg90326: 至於不給洗只能在掉落的時候靠賽就幹你娘
推 roc074: 壞透了115F 12/27 00:53
推 uj2003: 我只想知道詞條算不算支語116F 12/27 00:53
推 maylawyer: 原神刷詞條刷到崩潰棄坑117F 12/27 01:14
推 bitcch: 浪費時間的東西118F 12/27 01:21
推 shintz: 從隨機數值進化到隨機詞條，然後塞幾個垃圾詞條進去119F 12/27 01:32
推 EvenDespair: 用機率決定玩家努力的成果就是很破壞遊戲體驗的東西120F 12/27 02:03
推 AkikaCat: 最機掰的那種。有用的就那幾個，但偏偏一堆垃圾，甚至121F 12/27 02:03
→ AkikaCat: 明明只有攻、防、爆、速四種，卻永遠狂出防速，好不容
→ AkikaCat: 易洗到攻爆了還是垃圾數字，3~8%永遠是5%以下，越洗越
→ AkikaCat: 賭爛。
推 ikuiku1919: 刷寶遊戲是好文明，反正遊戲玩法就是要刷，但是其他125F 12/27 02:33
→ ikuiku1919: 遊戲就是壞文明，逼死強迫症
推 iddoraemon: 看遊戲類型，如果是要農的遊戲，農隨機詞條比農素材有127F 12/27 02:47
→ iddoraemon: 趣不少。反之主打輕鬆蒐集的遊戲隨即詞條就本末倒置。
→ iddoraemon: 但能確定像是楓谷方塊那種要花錢洗詞條的就是壞文明
推 sword20074: 楓之谷  垃圾潛能方塊130F 12/27 03:14
推 FacLoir: 看遊戲 農農遊戲的樂趣本來就是農 那隨機詞條就蠻好玩的131F 12/27 04:33
推 hengsao: 好文明 D4那是智障在設計裝備 怪不到這上面132F 12/27 05:04
→ zxcmoney: 看遊戲吧 時空魔域也有字首 字尾的類詞條133F 12/27 05:09
→ zxcmoney: 但是幾乎完全不影響遊戲主線進行，只是破關後可以農
推 Hanekawa3447: 除了rogue以外的地方出現好像都不太好？135F 12/27 05:37
推 The4sakenOne: 如果有掉落過濾就還可以，不然詞條一條條看眼睛會瞎136F 12/27 06:36
推 kenkenapple: 練到很強後還要去刷隨機的話 會讓人煩躁137F 12/27 06:49
推 wolver: 看不起POE膩138F 12/27 06:49
推 kducky: 看遊戲 在打寶遊戲是好文明 在MHRSB這種狩獵遊戲是壞文明139F 12/27 07:01
推 YomiIsayama: 很多單機rpg也要刷詞條啊140F 12/27 07:23
→ insai: 浪費時間141F 12/27 07:54
推 qd6590: 我覺得像poe那樣還可以 隨機詞但有很多手段讓你控制機率142F 12/27 08:00

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