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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-05 10:42:28
看板 C_Chat
作者 chuckni (SHOUGUN)
標題 Re: [閒聊] 古波斯帝國強到沒敵人?
時間 Fri Jan  5 06:42:14 2024

※ 引述《Sugimoto5566 (馬丁)》之銘言：
: 玩世紀帝國的時候
: 波斯城鎮中心跟漁港工作效率提升
: 生村及漁船特別快
: 軍事除了步兵較殘  騎兵線完整 攻城器有火砲
: 後期有不花金的弓兵  還有遊戲最猛戰象
: 古波斯在當時算強權嗎
: 有沒有c洽

波斯有名的其實不是大象是他們的射手和騎兵，阿契美
尼德王朝時代波斯打仗依賴的是高密度的弓箭火力摧毀
對手，然後重裝的貴族騎兵和弓騎兵、戰車撕裂陣線做
關鍵一擊，步兵會在收尾階段才衝上去突破陣線，他們
長生軍其實是同時配備矛與弓箭既可列陣防禦也可以

遠程對射的全方位軍種


實際上長生軍跟常規理解的類似波斯王禁軍的情況比較
不同的是他們不僅僅是禁衛隊還是波斯少數的常備軍
和軍隊核心



雖然說在中亞和西亞這種騎兵和弓兵核心的作戰部隊
殺遍無敵手，但在和希臘的戰爭中他們遇到了問題，
首先希臘習慣的戰術是重裝步兵戰術，在開拓的地區

或許騎兵更強，但希臘多山多丘陵的崎嶇環境重裝步兵

更有優勢，這導致幾次遠征希臘最終都被重裝步兵擊敗
，但實際上重裝步兵並不是只有在狹窄地形防守，許多
希臘波斯的戰例都顯示了他們拿衝過來的重裝步兵方陣
沒辦法




在普拉提亞會戰，波斯人在人數優勢防守的情況下
被斯巴達主動衝上來的攻擊擊潰，而同樣例子發生在
更久遠之後的長征記，色諾芬和一萬名希臘傭兵加入

了小居魯士爭奪王位的內戰，當時負責右翼的希臘軍隊

在小居魯士戰死、全線崩潰的情況下衝破了他們正面
的敵人還打翻了好幾輛戰車


而長征記所揭露的另一個故事是，這些希臘人在被
孤立於敵後時，兵力軍力佔優的波斯居然沒能力剿滅
他們只能不停的尾隨追擊直到他們最終從黑海逃回
小亞細亞為止



而同一時代剛好遇上斯巴達對波斯戰爭的時代，當時
的斯巴達王阿格西萊二世和小居魯士過世的波斯交惡

（小居魯士生前和希臘關係很好，因為他贊助了斯巴達

打贏伯羅奔尼撒戰爭，但斯巴達對現在的波斯王阿塔
薛西斯二世沒好感，因為斯巴達知道阿塔薛西斯不會
對小居魯士的前盟友客氣）




這個時代斯巴達急需戰爭來解決伯羅奔尼撒戰爭結束後
的許多問題（戰後傭兵急增、阿格西萊剛當上王他需要
戰爭來轉移國內和希臘的矛盾），他們主動入侵了小

亞細亞沿岸並最終襲擾了波斯小亞細亞的統治中心薩
底斯


在這場戰爭中，阿格西萊其實一直都避開平原開拓地帶
因為他知道重裝步兵並不適合在這種地形和波斯騎兵
交戰，而相同的波斯人也不敢在狹窄的山區或山道伏擊
希臘軍隊或靠近沿海因為當時斯巴達人仍然控制著海洋

（要到不久之後波斯贊助雅典人重建海軍擊敗斯巴達艦隊

才解除海上威脅）



重裝步兵在這些戰爭中展現了優越的戰鬥力使得波斯
也開始考慮擁有自己的重裝步兵，當然他們後來比較常
見的作法其實是招募傭兵



伯羅奔尼撒戰爭結束後，希臘充滿了因為戰爭導致破產
的自由民，他們什麼都不會只知道怎麼打仗所以開始
到處找雇主，色諾芬和長征記的希臘軍隊就是一個例子
，通過和斯巴達政府良好的關係，小居魯士成功集結了
一萬名希臘雇傭軍，而後埃及希望脫離波斯統治於是

砸了很多錢請阿格西萊派斯巴達人前往埃及當傭兵
、後希臘時代雅典最有名的伊菲特拉克斯（傳說中馬其頓
長槍靈感的來源）和福基翁（歷史之眼那個雅典老將）都
當過傭兵將軍，雅典因為後面的時代沒那麼有錢了，他

們很常讓軍隊出海在地中海沿岸打工，而波斯對他們
來講是很好的雇主



其實波斯和希臘的關係並沒有那麼糟，主要是因為
波斯人發現希臘人並不團結，所以波斯在幾次失敗

的遠征後就轉變對希臘政策從統治改為控制，誰做大

他就砸錢幫另一邊讓希臘永遠無法再次形成霸權，
而且這麼做最終成功了，在伯羅奔尼撒戰爭後希臘爆發
科林斯戰爭，這場戰爭最後是波斯王跳出來要求雙方
停火並以支持另一方為威脅不准再繼續衝突成功的控制
了希臘，波斯最終不費一兵一卒反而達到了一個世紀前
死了一堆人都沒辦法做到的效果




而後馬其頓時代證實了重裝步兵的優越性，那些配備
薩里沙長槍的方陣可以對抗各種東方的軍隊，然後給夥友騎兵創造機會，波斯在幾次關鍵戰役中被擊敗
覆滅，然後在幾個世紀的希臘化時代後，才在鄰近
地區誕生了一個帕提亞帝國（雖然不是波斯但帕提亞
仍然是一個伊朗地區誕生的帝國）



在歷史上幾個時期波斯都是以騎兵作為主力的（這包含
帕提亞帝國時代），儘管他們在對抗歐洲的重裝步兵上
有所困難但騎兵仍然是中亞、西亞最重要的軍種，即使
歐洲的帝國在東方和波斯對抗他們也是必須組建自己

的騎兵，因為東方的環境騎兵就是比較好用


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.185.144.148 (日本)
※ 作者: chuckni 2024-01-05 06:42:14
※ 文章代碼(AID): #1bbpH94H (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1704408137.A.111.html
推 pufferfish72: 我只記得高中歷史老師跟窩們說1F 01/05 06:46
→ pufferfish72: 波斯其實是包容而且自由ㄉ國家 和傳統的印象不一樣
→ pufferfish72: 忘記他指的是哪ㄍ王朝惹
→ chuckni: 波斯時代他們統治的民族幾乎都保留了自己的文化和統治位4F 01/05 06:49
→ chuckni: 階，埃及在阿契美尼德王朝時代造反了好幾次，波斯都沒有
→ chuckni: 把法老拔掉
推 deathslipkno: 推科普7F 01/05 07:12
推 nyaruko: 推8F 01/05 08:02
推 hihihihehehe: 推9F 01/05 08:30
推 chien955401: 我一直以為最有名的是長生/不死/幽靈戰士...10F 01/05 08:37
推 eva05s: 經濟戰就是這麼有效11F 01/05 08:37
推 Ruhb1234: 推，那阿拉什也是居魯士那個王朝左右的嗎？阿吉.達卡哈12F 01/05 08:42
→ Ruhb1234: （三頭龍）也有歷史人物的原型嗎？
推 TPAsavelove: 政治才是戰爭的上上策 希臘本來一堆山頭 沒團結很容14F 01/05 09:00
→ TPAsavelove: 易就被打翻
推 Lewisssss: 波斯算是被抹黑的蠻嚴重的，不然叫一個人說出一個跟波16F 01/05 09:02
→ Lewisssss: 斯有關的作品，大多數都會答300壯士吧
推 ainamk: 不是波斯王子嗎XD18F 01/05 09:03
推 smithjr: 與其說波斯寬和包容 不如說 帝國支配力不足19F 01/05 09:03
→ chuckni: 阿拉什是波斯神話時代的人了，阿契美尼德已經是古波斯末20F 01/05 09:03
→ chuckni: 代的王朝了
推 lifehunter: 嗯 東方大平原+帝國幅員遼闊 騎兵才有足夠的機動性22F 01/05 09:04
→ lifehunter: 步兵要從波斯走到希臘 是要走到哪年哪月
→ chuckni: 樓上正解，就連波斯自己派去的總督中央有時候都沒辦法管24F 01/05 09:04
→ chuckni: 波斯總督的獨立性極強，像波斯/斯巴達戰爭期間兩個小亞細
→ chuckni: 亞總督就在互搞，他們先後跟阿格西來談判說可不可以不要
→ chuckni: 打我打隔壁那個
→ Lewisssss: 波斯王子也沒溫泉關被300個半裸男壓著打的形象有名吧28F 01/05 09:07
推 ainamk: 其實像羅馬拔掉法老直接設埃及屬州也還是對當地文化不干涉29F 01/05 09:08
→ ainamk: 直到基督教被獨尊之後古埃及文化才真的被洗掉
→ ainamk: 然後300壯士 我覺得講不出來他們對手是那一國的比較多哦XD
→ chuckni: 羅馬皇帝雖然公開場合的頭銜不會用老但埃及人仍然會奉羅32F 01/05 09:12
→ chuckni: 馬皇帝為法老
推 TPAsavelove: 就類似天可汗那樣 不是你國的皇帝但地位比你的皇帝高34F 01/05 09:13
→ chuckni: 我覺得以為長生軍是一群蒙面雙刀忍者的可能更多XD 伊朗人35F 01/05 09:13
→ chuckni: 應該超不爽電影那樣惡搞的XD
推 uohZemllac: 長知識推37F 01/05 09:13
→ ainamk: 古埃及文字的破解很大程度歸功於用法老格式寫羅馬皇帝名字38F 01/05 09:15
→ Lewisssss: 電影被罵很久了啦，只是第一集真的好看到能蓋過這些輿39F 01/05 09:16
→ Lewisssss: 論，第二集就是該罵
推 Pegasus99: 波斯征服太多民族了 加上自己沒有強勢的文化輸出 變成41F 01/05 09:26
→ Pegasus99: 征服對手後沒有辦法洗掉對手的民族性 加上首都又很遙遠
→ Pegasus99: 且強幹弱枝 所以管理打下來的領土就變得很隨興
推 Pegasus99: 然後伊朗其實也沒啥好抱怨的 因為古波斯實際上在薩珊王
→ Pegasus99: 朝後就被滅了 後面的伊斯蘭時期根本就是不同人種和文化
推 AdmiralAdudu: 優文46F 01/05 09:32
推 ak47123121: 波斯真的很可惜，波斯王朝持續下去的話，中東會有很大47F 01/05 09:32
→ ak47123121: 的不同
→ Pegasus99: 的國家 就如同我們很熟的"中國三千年歷史"歪理一樣 實49F 01/05 09:32
→ Pegasus99: 既上就只是同一片土地上的政權而已
→ Pegasus99: 像現在的"北馬其頓"這個國家 就是想蹭亞歷山大馬其頓的
→ ak47123121: 雖然伊斯蘭文明的野蠻化跟蒙古入侵比較有關係就是了52F 01/05 09:34
→ Pegasus99: 名號 建國時國名就叫"馬其頓" 後來被希臘幹譙才改叫北53F 01/05 09:34
→ Pegasus99: 馬其頓
推 ainamk: 波斯的人種沒有改變只是文化被洗掉 跟埃及一樣55F 01/05 09:37
→ ainamk: 馬其頓就真的只是同一塊地上住的不同民族
→ ainamk: 說蹭名號也很微妙 那塊地就是希臘羅馬鄂土一路都叫馬其頓
→ ainamk: 他們舊國旗拿那個徽章才真的是在蹭
推 Pegasus99: 波斯的人種還是有差 原本是印歐亞利安人種 阿拉伯帝國59F 01/05 09:44
→ Pegasus99: 是閃族-貝督因人種 不過由於人口基數的關係所以洗人種
→ Pegasus99: 的過程中沒有用屠殺置換的方式 但阿拉伯統治階級一直以
→ Pegasus99: 來都維持純血 實際上讓波斯地區已經成為阿拉伯人的土地
→ Pegasus99: 了
推 ainamk: 伊朗的人種基因定序做出來還是亞利安系為主 阿拉伯很少64F 01/05 09:48
→ Pegasus99: 然後最諷刺的是伊朗以最純的伊斯蘭統治者自居 和繼承古65F 01/05 09:49
→ Pegasus99: 聞名的想法過於違背了 不然其他人還能睜一隻眼閉一隻眼
→ Pegasus99: 就當作是這麼回事
→ ainamk: 波斯文化實際上就是一直被伊斯蘭文化壓抑68F 01/05 10:01
→ ainamk: 阿拉伯征服之後最輝煌的時期是塞爾柱/花剌子模時代這樣
推 helloyou: 歐洲自古以來黑東方啊，波斯 匈人 突厥 阿拉伯人 蒙古人70F 01/05 10:02
→ helloyou:  滿洲 日本 現在最黑的是中國
→ ainamk: 波斯就 那個位置對每個其他的文明都會是敵人 這沒辦法XD72F 01/05 10:04
推 huanvdn: 中國三千年史並不是啥歪理，不懂這比喻的合理性73F 01/05 10:05
→ huanvdn: 另外跟很多人想像的不同，阿拉伯人征服波斯後很快就全面
→ huanvdn: 擁抱波斯文化，因為他們本身的行政效率低下，因此很快就
→ huanvdn: 全面採用波斯人的財政與行政制度，迪萬的由來就是薩珊帝
→ huanvdn: 國的財政機構
推 killeryuan: 知識推78F 01/05 10:09
推 ainamk: 統治階級的波斯化跟波斯人本身的文化斷層還是兩回事啦79F 01/05 10:09
推 Lewisssss: 波斯的確是當時最強的了，波希戰爭前都碾著過去的，打80F 01/05 10:10
→ Lewisssss: 輸希臘城邦也能靠財力壓著，只是埋了一個伏筆給以後的
→ Lewisssss: 自己
→ ainamk: 波斯文學史就很明顯 在民族化跟伊斯蘭化兩個大方向擺盪83F 01/05 10:11
推 Lewisssss: 上面舉匈奴、突厥、蒙古就很好笑，那個時代這些遊牧民84F 01/05 10:20
→ Lewisssss: 族東西方都在臭好嗎，要不要看看當時的漢朝唐朝有多少
→ Lewisssss: 作品臭胡人
→ kawhidurantt: 敵可摧，旄頭滅，履胡之腸涉胡血87F 01/05 10:22
→ kawhidurantt: 懸胡青天上，埋胡紫塞傍
→ kawhidurantt: 胡無人，漢道昌
→ Lewisssss: 蒙古人甚至是惡名昭彰欸90F 01/05 10:23
推 ALENDA: 推91F 01/05 10:25

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