※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-21 15:18:52
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 黃金神威中，土方的真正目的是？
時間 Sun Jan 21 11:10:52 2024
最近剛看完黃金神威漫畫版啦
有些還沒看很細，想來跟板友討論一下
就是帥老爹土方歲三，他搶奪黃金的真實目的到底是什麼？
劇情中他明白講出，他是要在北海道建立和人跟愛奴人的獨立國家
目的是為了作為日本跟俄羅斯的緩衝國，讓日本專心開發本州
所以他是一心一意為了日本
另外他對於北海道開發的看法，是希望開採礦產資源
而不是像目前日本政府大量採伐森林影響生態
也因此跟阿希莉帕他們的方向比較接近，所以最後走到一塊
但是想想，土方真正的目的是如此嗎？
仔細一想，這實在很濠洨阿
哪有為了要防禦外敵，把自己原本的手上的領土獨立出給其他人建國的道理？
你問問澤倫斯基幹嘛不直接給烏東獨立？
更深入一想
就算拿到全部的黃金(劇中說，約1/3日本國家預算)，有可能就可以讓北海道獨立嗎？
北海道的工業程度、資源跟人口遠遠低於日本
而且那時的日本已經剛打完日俄戰爭，又不是當年跟幕府PK的維新政權
戰力、團結程度更強阿
真的搞獨立戰爭，應該是一下就被打趴，黃金被搶走吧
記得劇中鶴見也有嘲弄這個土方歲三這個獨立夢
所以其實土方歲三真正的目的，只是為了完成「當年蝦夷共和國的未盡之夢」吧！
最後在五廓陵之戰，土方跟新八就像再次彌補了當年遺憾的戰爭
其實骨子裡，他跟新八就是希望時光重來，扭轉40年前的失敗
就算功敗垂成，也要像武士那樣璀璨的凋零，而不是在獄中老死
這樣一想，其實土方超自私的阿
可是為了他這個不切實際的夢想，劇中搞死一堆部下跟不相關的人
只是他的形象太帥，又最後站在主角側，所以很討人喜歡
但他的嗜殺、造成的傷亡，比起裡面很多死刑犯來說，根本嚴重太多了吧！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.58.253 (臺灣)
※ 作者: x111222333 2024-01-21 11:10:52
※ 文章代碼(AID): #1bh8i-8O (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1705806654.A.218.html
推 : 是啊 他就是想戰他娘親1F 01/21 11:11
推 : 我覺得你已經分析的滿透徹了2F 01/21 11:13
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3T/aEz8MNi.jpg)
→ : 不死身！不老不死！ 屎蛋多拋瓦！！4F 01/21 11:13
推 : 只能說為了一個人的夢想搞死一堆人的事從沒少過5F 01/21 11:14
推 : 感覺像是白俄之於俄羅斯的地位吧6F 01/21 11:15
推 : 日俄戰爭打完的時候日本國力是透支的7F 01/21 11:15
但劇中感覺戰力遠遠強於愛奴人推 : 肛了新八8F 01/21 11:15
推 : 那個時代對死亡的概念不像我們是偏向終老9F 01/21 11:15
→ : 要花一段時間消化滿洲10F 01/21 11:16
→ : 日本很崇拜武士道 就是死得其所11F 01/21 11:16
對那些武士階層應該是但感覺跟著衝的士兵或部下都很可憐
※ 編輯: x111222333 (60.251.58.253 臺灣), 01/21/2024 11:18:13
→ : 國際上雖是兩個國 但俄國出事時白鵝會幫12F 01/21 11:17
我不是很清楚白俄跟俄羅斯之間的歷史不過以劇中跟現實歷史來看
北海道當時牢牢被日本政府掌控
愛奴人也不是強大到能一方之霸的民族
要發動獨立戰爭，幾乎就是找死吧
→ : 誰不自私？13F 01/21 11:18
※ 編輯: x111222333 (60.251.58.253 臺灣), 01/21/2024 11:19:46推 : 是啊 不過講到害死人這個部分我倒覺得還好14F 01/21 11:19
→ : 牽扯到黃金的哪有幾個好人 跟黃金卡姆伊有關的都該
→ : 有覺悟賭上生命
→ : 土方自己也曉得這點
→ : 印象中他沒害死過什麼真的無辜的人吧
土方雖沒有加害無辜百姓→ : 牽扯到黃金的哪有幾個好人 跟黃金卡姆伊有關的都該
→ : 有覺悟賭上生命
→ : 土方自己也曉得這點
→ : 印象中他沒害死過什麼真的無辜的人吧
為了搶奪人皮，其實殺超多那種牽連到的小兵
一開始土方出來後，去賭場招募部下，一言不合就全殺了
後來在漁村在土豪跟賭場老闆兩方勢力爭鬥下，也殺超多人
印象最深的，就是為了設計兩方鬥爭，直接把漁村小妾的護衛全打死
最後五廓陵之戰，也是死傷一大票
說到底，這些人都不是市井小民，多多少少是8+9或軍人，那種刀口上討生活的
但因為他的夢想而被牽連而死，也是事實
推 : 卡茲也是要幫同伴報仇占一成，九成就是要慶祝19F 01/21 11:19
※ 編輯: x111222333 (60.251.58.253 臺灣), 01/21/2024 11:26:21推 : 如果愛奴真的強到能建國其實也不會屌本州了20F 01/21 11:21
→ : 他一把年紀了 不幹大事 要在監獄裡面終老嗎21F 01/21 11:22
→ : 以自私來說，這部的三方哪方的大義不是出於自私？哪一方22F 01/21 11:22
推 : 士兵就是聽命令阿 部下也是認同土方才走到一起23F 01/21 11:22
→ : 黃金神威的土方很像蝦夷戰爭的亡靈 就打得還不夠爽24F 01/21 11:22
→ : 不是殺人如麻血流成河？25F 01/21 11:23
推 : 緩衝區吧 外蒙就是這樣子26F 01/21 11:23
→ : 遇到鶴見跟杉元這兩隻瘋狗之後終於打爽了27F 01/21 11:23
推 : 要凹出幕府派的國家28F 01/21 11:26
推 : 他老爺子就是求一個浪漫的死法29F 01/21 11:26
推 : 土方的夢想也是最後的北海道抵抗沒錯啊30F 01/21 11:26
推 : 幫助北海道人獨立建國只是表面上的大義31F 01/21 11:27
→ : 跟著他走的原本就是保持夢想的義士32F 01/21 11:28
→ : 不婆媽的偽聖人，起碼戰到死的武士道精神
→ : 不婆媽的偽聖人，起碼戰到死的武士道精神
推 : 他想反清復明也要有根據地啊34F 01/21 11:31
→ : 沒點野心的人根本不會出現在這個故事裡35F 01/21 11:39
→ : 是 五稜郭36F 01/21 11:40
→ : 幹大事還要當聖人喔，真的這樣我覺得超假掰的，鶴見甚至37F 01/21 11:42
→ : 杉元殺的人也不少啊
鶴見也是一樣啦→ : 杉元殺的人也不少啊
不過杉元殺人的狀況應該幾乎都是不殺人自己就會被殺
比較不一樣吧
這或許也是黃金神威結局，活下來，幾乎都是這種不會為私欲而殺人的角色
(鶴見算是例外，角色魅力太高XD)
推 : 就跟當初幕府軍跟新政府軍一樣，追隨他的也是有出生入死39F 01/21 11:43
→ : 的打算了
※ 編輯: x111222333 (60.251.58.253 臺灣), 01/21/2024 11:45:50→ : 的打算了
推 : 土方也沒說過自己是聖人正派之類的屁話吧，沒掩飾過啊41F 01/21 11:46
推 : 土方當時背叛杉元就已經知道不算善類了吧45F 01/21 11:51
大義跟私慾混雜，我覺得本來就人之常情但問題是北海道獨立，就真的不可行
(奇羅蘭克那派遠東游擊隊講得聯合遠東民族獨立就更扯)
所以就會覺得用這個大義，根本只是為了包裝他想重溫戰爭的私慾
覺得跟著死的人很無意義
※ 編輯: x111222333 (60.251.58.253 臺灣), 01/21/2024 11:54:58
推 : 你也不要說不可能 做做看也是有可能46F 01/21 11:57
→ : 雖然他確實就是要滿足蝦夷共和國的夢 但要是真的有錢有
→ : 組織也不是不可能==
→ : 雖然他確實就是要滿足蝦夷共和國的夢 但要是真的有錢有
→ : 組織也不是不可能==
推 : 你覺得不可行不代表他覺得不可行啊 只是想重溫戰爭是49F 01/21 12:05
→ : 你依據你自己認為不可行的基礎對他下的註解 不是他心
→ : 裡的想法
→ : 你依據你自己認為不可行的基礎對他下的註解 不是他心
→ : 裡的想法
推 : 鶴見那個才真的是詐欺信徒送頭52F 01/21 12:06
推 : 鶴見也自私阿 還到處騙 到底有多少被他話術搞到53F 01/21 12:07
→ : 沒亂殺什麼無辜百姓我覺得就夠了，那些囚犯保鏢黑道叛軍54F 01/21 12:07
→ : 本來就是所謂腦袋別褲腰帶上的人，要隨時冒死的
→ : 本來就是所謂腦袋別褲腰帶上的人，要隨時冒死的
→ : 只是這角色魅力值太高 觀眾沒那麼反感56F 01/21 12:07
→ : 鶴見或索菲亞等勢力也都一樣，要反抗的誰不是拿著大義流57F 01/21 12:09
→ : 著血打著沒勝算的仗
→ : 著血打著沒勝算的仗
推 : 比起土方 鶴見害了多少人的人生59F 01/21 12:14
→ : 防衛日本+回報愛奴人+再戰一次這些可能都有,他認為大義60F 01/21 12:17
→ : 就缺資源就可達成
→ : 就缺資源就可達成
推 : 土方跟鶴見兩個都雞巴人啊 但這也是他們的魅力所在62F 01/21 12:19
推 : 鶴見明顯是朝廷黨爭，政府對同袍不仁，我又何須對朝廷盡63F 01/21 12:21
→ : 忠？
→ : 忠？
推 : 你的本事只有戰爭然後花了幾十年關在黑牢，人生最後身體65F 01/21 12:23
→ : 還很強健又有機會想做這種事，可以懂他想幹嘛
推 : 你覺得他是人渣瘋子，他覺得我人生最後了我管你那麼多
→ : 還很強健又有機會想做這種事，可以懂他想幹嘛
推 : 你覺得他是人渣瘋子，他覺得我人生最後了我管你那麼多
推 : 鶴見的目標我是能認可，但是他為了獲得鐵桿部下屢次68F 01/21 12:25
→ : 大費周章地搞出小劇場這部分讓我覺得他好...噁心XDDD
→ : 大費周章地搞出小劇場這部分讓我覺得他好...噁心XDDD
推 : 戰爭中毒+想報復國家70F 01/21 12:28
推 : 土方則是完成未解之志 個人理想抱負
推 : 土方則是完成未解之志 個人理想抱負
推 : 問題你因為鶴見自己不滿然後搞了多少，主要是他話術72F 01/21 12:32
→ : 一堆人 還自己搞了些戲拖人下水
→ : 如果一開始實話實說我還覺得他ok 問題就不是w
→ : 而且印象他是在戰爭期間就有想搞事的心，只是後面發
→ : 對同胞冷落 才趁此事當理由
→ : 一堆人 還自己搞了些戲拖人下水
→ : 如果一開始實話實說我還覺得他ok 問題就不是w
→ : 而且印象他是在戰爭期間就有想搞事的心，只是後面發
→ : 對同胞冷落 才趁此事當理由
推 : 黃金土方你讓他穿越替換掉漂流武士的土方，他會開心的開始77F 01/21 12:38
→ : 搞軍閥，這樣你就不會討厭他了，不同場景導致一個人討不討
→ : 人厭
→ : 搞軍閥，這樣你就不會討厭他了，不同場景導致一個人討不討
→ : 人厭
推 : 沒目的 冒險然後找地方死掉而已80F 01/21 12:40
推 : 他就是在做夢阿 實際上根本不可能達成的81F 01/21 13:01
推 : 土方確實就是這樣一個人，只是他太有魅力了82F 01/21 13:25
→ : 所以那些部下才會跟著他搏命吧
→ : 所以那些部下才會跟著他搏命吧
推 : 死人又怎樣 都敢造反了不敢殺人是搞笑吧84F 01/21 13:35
→ : 土方就是帥才被拿來二創 不是來找當聖母的85F 01/21 13:38
[潛龍] 阿姆斯壯議員的歐姆蛋名言的意思? - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
作者: newrookie (外來種) 潛龍諜影 再復仇裡面的Boss 阿姆斯壯議員 其名言Making the mother of all omelettes here,Jack. Can't fret over every egg! 看過兩種翻譯 一種是我在下一盤很大的棋，無法顧慮所有棋子
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/4JJuRx3Dhqg/0.jpg)
推 : 老哥好像都講完了欸88F 01/21 14:07
推 : 新八其實有講 他想要死得其所 也順便報恩89F 01/21 14:51
→ : 鶴見有說 活下來的新選組都是一群熱愛戰爭的瘋狗
→ : 鶴見有說 活下來的新選組都是一群熱愛戰爭的瘋狗
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 90
1樓 時間: 2024-01-21 12:38:01 (台灣)
→
01-21 12:38 TW
你要先了解,日本當時連續在改革與動亂中渡過.國內情勢隨時有甚麼巨大變動也說不定,連大正這麼美好的時代軍方都在內部互鬥肅清了...
2樓 時間: 2024-01-21 12:39:47 (台灣)
→
01-21 12:39 TW
接著就是土方的時間點.沒有人規定取得黃金就要馬上獨立叛變吧?他也可能取得黃金之後,在私下收募勢力暗中破壞政府結構.等到時機成熟再跟國內或國外勢力裡應外合奪取政權~這樣的計畫其實就說得通了
3樓 時間: 2024-01-21 12:40:43 (台灣)
→
01-21 12:40 TW
最後是...不要忘了土方是做了幾十年牢的過氣老人,有些行動太過脫離現實或理想.這也沒甚麼意外
回列表(←)
分享