※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-25 18:11:04
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 大家何時開始追求動漫的「故事合理性」？
時間 Thu Jan 25 15:48:15 2024
漫畫、卡通，大多數都是虛構創作的故事，
很多故事背景甚至跟現實生活大相逕庭，
可能作者為了耍帥、懶得解釋、或認為這不是重點，
經常出現了很多跟現實相比不合理的設定。
我就舉個境界觸發者的例子。
像是近界民為什麼都會說日語，印象中故事沒解釋。
哪怕隨便找個理由，說大家都是透過三離子溝通，類似心靈感應這樣也好。
還有BORDER整個架構就像兒戲一樣，怎麼說也是個準軍事組織，
沒有要像軍隊這樣嚴格管理，但也該有紀律吧？私下報仇的一堆，都不用管。
人質(俘虜)抓了怎麼說也要關到牢裡吧，
更不用說對政治的描寫很不真實，有三離子這種科技，異世界門在那邊，
世界各國的重視程度絕對不會只有如此。
不是漫吐，所以大概說一下漫畫故事合理性的標準就好。
以前年輕的時候，看漫畫故事就是要爽，要看主角耍帥，
所以都不會去注意合理性這種問題。
但不知何時，可能是出社會了，現在看到這種設定不嚴謹、不合理的漫畫，
就毫無帶入感看不下去。
像巨人雖然也有些不合理的地方，但大致上讓人感覺比較真實，
政治架構、人物動機都相對比較合理些。
所以大家是何時開始追求故事合理性的？
聊聊。
--
身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。
因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前，
每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815
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※ 作者: kons 2024-01-25 15:48:15
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→ : 吃飽太閒的時候1F 01/25 15:48
推 : 作品不好看的時候2F 01/25 15:48
推 : 在作品沒有好看到可以無視合理性的時候3F 01/25 15:49
推 : 有網路之後吧4F 01/25 15:49
→ : 以及身體渴求鬥爭的時候5F 01/25 15:49
推 : 不好看的時候6F 01/25 15:49
推 : 不夠死忠的時候7F 01/25 15:49
推 : 正確的卡多8F 01/25 15:49
→ : 邏輯自洽9F 01/25 15:49
推 : 會嗎 我反而是現在不太會去追求合理性 那東西放在現實世10F 01/25 15:49
→ : 界就好了
→ : 界就好了
推 : 如果有很喜歡的角色我可以忽略各種缺點12F 01/25 15:50
推 : 作品不好看啊 就會想各種理由來當罵本13F 01/25 15:50
推 : 有解釋阿 三離子有翻譯功能 不過在很後面了14F 01/25 15:50
推 : 想想岸邊露伴舔蜘蛛前說的話15F 01/25 15:50
→ : 演出好看就算了 有娛樂到就好16F 01/25 15:50
推 : 大概是有網路有論壇可以戰來戰去的時候17F 01/25 15:50
推 : 當CP不符合預期時18F 01/25 15:50
推 : 沒有好看到可以讓人無視合理性的時候19F 01/25 15:51
推 : 不好看的時候20F 01/25 15:51
推 : 自己算是有點專業知識的，看動漫的時候就忍不住發現，這21F 01/25 15:51
→ : 劇情不合理啊！
→ : 劇情不合理啊！
推 : 好看的話其實沒差(看著布雷棒23F 01/25 15:52
推 : 不夠好看的時候24F 01/25 15:53
推 : 也是 好看的時候根本不會CARE 不好看的時候拼命挑刺25F 01/25 15:53
推 : 有網路之後吧 故事越來越難寫了26F 01/25 15:54
推 : 不好看的時候27F 01/25 15:55
推 : 不好看的時候28F 01/25 15:55
→ : 看看時不時被拿出來鞭的「岩漿是火的上位」
→ : 看看時不時被拿出來鞭的「岩漿是火的上位」
推 : 人生都不合理了刁什麼動漫的合理性30F 01/25 15:55
推 : 大部分都不會太計較細節，只要演出跟結果別爛就好31F 01/25 15:55
→ : 不過當有人拿細節或者腦捕來吹捧的時候，自然會被挑刺
→ : 不過當有人拿細節或者腦捕來吹捧的時候，自然會被挑刺
推 : 卡通要求什麼==33F 01/25 15:57
→ : 難看的才會34F 01/25 15:57
推 : 從來沒有 比起合理性 編排節奏感好比較重要35F 01/25 15:58
推 : 秀優越阿36F 01/25 15:58
推 : 為反而反的時候37F 01/25 15:59
推 : 動漫才需要合理性啊 現實才不需要 比如大谷翔平38F 01/25 15:59
推 : 有提過三離子有翻譯功能，休斯平常就是用三離子體生活39F 01/25 15:59
→ : ，用本體的時候就沒辦法溝通了
→ : ，用本體的時候就沒辦法溝通了
推 : 不好看的時候41F 01/25 16:00
推 : 設定可以不合理 但不能衝突或前後矛盾吧42F 01/25 16:00
→ : 當故事爛的時候43F 01/25 16:00
→ : 狂粉吹得太過火的時候44F 01/25 16:00
推 : 一直都是符合世界觀就好吧 不要濫到自己前後矛盾就好45F 01/25 16:00
→ : 故事架構內的合理性>跟現實比較的合理性46F 01/25 16:00
→ : 作品越難看 就越注重合理性47F 01/25 16:00
→ : 作品精彩其實很多小缺陷都會忽視
→ : 作品精彩其實很多小缺陷都會忽視
→ : 永遠只有故事夠爛到觀眾必須醒來 近年頂多再加一個故事硬要49F 01/25 16:01
→ : 教育讓人出戲
→ : 教育讓人出戲
→ : 講真的作品難看我就直接棄了，誰管你合理性51F 01/25 16:01
→ : 看類型52F 01/25 16:02
→ : 好看的時候不在乎，不好看更不用在乎53F 01/25 16:02
推 : 有些不合理的行為就別解釋 解釋反而才會被吐槽合理性54F 01/25 16:02
推 : 不會追求設定上的合理性 只會追求情節上的55F 01/25 16:02
→ : 看動漫就像吃速食 餐點怎麼爽怎麼來 誰有空客訴 頂多吃完覺56F 01/25 16:02
→ : 得有點膩
→ : 得有點膩
→ : 有些感覺是來找碴的 像為什麼外國人都會說日語 或者58F 01/25 16:02
→ : 從高的地方跳下來的不符合物理落下的
→ : 從高的地方跳下來的不符合物理落下的
推 : 我反過來，學生時期在意合理性，出社會後反而不在乎60F 01/25 16:02
→ : 。是說社會上不合理的反而更多吧
→ : 。是說社會上不合理的反而更多吧
推 : 當一個大國爆發內戰卻僅怒死一村長的時候62F 01/25 16:03
→ : 看心情決定要不要追求合理性63F 01/25 16:03
推 : 難看的時候64F 01/25 16:03
→ : 偏偏近年一堆作品覺得自己有堅持 是觀眾自己落後 只能說滾滾65F 01/25 16:03
→ : 滾
→ : 滾
推 : 難看時67F 01/25 16:04
推 : 越想越不對觸發吐槽本能的時候68F 01/25 16:05
→ : 除了自然法則之外，"人"的合理性其實蠻空泛的69F 01/25 16:05
推 : 然後你說的巨人 從進入政治篇就基本也很不合理 要細節吐也是70F 01/25 16:06
→ : 能跟你評境界觸發一樣 只是你有爽到所以無感
→ : 能跟你評境界觸發一樣 只是你有爽到所以無感
→ : 所以有時候會說現實比小說更離奇72F 01/25 16:06
推 : 劇情難看的時候73F 01/25 16:06
推 : 很多槽點有時候是作者自己搞的啊 比如又沒人說自然系74F 01/25 16:06
→ : 一直都有阿 合作者的理就好 不要設定自打臉75F 01/25 16:06
→ : 但現實怎麼離奇會因為發生了成為既定事實所以也沒得糾結76F 01/25 16:07
→ : 合理不合理
→ : 合理不合理
→ : 小時候就會 我很討厭自打臉的劇情78F 01/25 16:07
推 : 不好看的時候79F 01/25 16:07
→ : 自己覺得無法入戲的時候。確實就像上面許多板友說的，當作80F 01/25 16:08
→ : 品塑造的氛圍對自己吸引力不足時，就會開始對作品吹毛求疵
→ : 。比方說少女與戰車，因為它讓我看得很高興，所以會忽略作
→ : 品裡自己覺得不合理的地方 ^^
→ : 品塑造的氛圍對自己吸引力不足時，就會開始對作品吹毛求疵
→ : 。比方說少女與戰車，因為它讓我看得很高興，所以會忽略作
→ : 品裡自己覺得不合理的地方 ^^
→ : 我一向無所謂.jpg84F 01/25 16:08
推 : 合理性是世界觀下自己的合理性 只要能自圓其說就好 不然85F 01/25 16:08
→ : 就是吃書啊
→ : 就是吃書啊
→ : 要如何 那是作者自己定的 自己要定個元素化 結果之後87F 01/25 16:09
推 : 糞作粉把那些不合理的設定跟劇情拿出來大肆吹捧想吹捧88F 01/25 16:10
→ : 成神作的時候
→ : 成神作的時候
→ : 要去遠征時有講，23還24集吧90F 01/25 16:11
推 : 視世界觀而定91F 01/25 16:11
推 : 出社會後吧，爽歸爽還是要有水準的感覺92F 01/25 16:11
→ : 難看的時候93F 01/25 16:11
→ : 想不到怎麼解決 只好用岩漿剋火 加個武裝色可以打來圓94F 01/25 16:11
→ : 難看的時候95F 01/25 16:12
推 : 所以我看作品時 通常不會拿現實的合理性帶進作品 但是我96F 01/25 16:13
→ : 這種就比較會被吐槽 其他作品一些高智商角色也是97F 01/25 16:13
→ : 會注重故事本身是否前後有矛盾或是人設有沒有崩壞98F 01/25 16:13
→ : 從來沒有人規定作品裡一定要有高智商角色 而作者自己99F 01/25 16:14
→ : 不過如果是純搞笑作品的話 就通通不在乎100F 01/25 16:15
推 : 你看看拿到主魔的那位 高智商101F 01/25 16:15
→ : 要加個這種角色來寫 那沒寫好他的表現 自然會被讀者笑102F 01/25 16:16
推 : 因為現實不合理（？？？103F 01/25 16:17
→ : 故事合理性(X) 邏輯合理性(O)104F 01/25 16:17
→ : 畢竟高智商角色的問題通常都是把其他人變低智商 顯得他105F 01/25 16:18
→ : 看似智商很高
→ : 不然就是寫一堆路人靠吹噓的方式來表現好像很高智商
→ : 看似智商很高
→ : 不然就是寫一堆路人靠吹噓的方式來表現好像很高智商
→ : 只求世界觀一致不要集體降智 以前只看主角現在看配角108F 01/25 16:19
→ : 另外還有一種高智商的表現是根本偷看劇本109F 01/25 16:20
推 : 秀優越感假裝很懂的時候110F 01/25 16:20
推 : 好看大家就不會追求111F 01/25 16:20
→ : 尤其有他人視點的 能看出配角和主角的思維會不會太扯112F 01/25 16:20
→ : 你看JOJO一大堆不合理的地方113F 01/25 16:21
→ : 作品誇張突兀，重點是不有趣時114F 01/25 16:21
→ : 但就會有人拿作者看到的就是這樣來開脫115F 01/25 16:21
推 : 至少要在作品內的世界觀合理116F 01/25 16:23
推 : 看作品調性吧，擺明來鬧的作品我當然不會去認真，但有些相117F 01/25 16:24
→ : 對認真的作品，只要不合理可能就會顯得突兀
→ : 比如說智商擔當因為劇情需要被強迫降智之類的，這種就很怪
→ : 對認真的作品，只要不合理可能就會顯得突兀
→ : 比如說智商擔當因為劇情需要被強迫降智之類的，這種就很怪
推 : 灼眼的夏娜這點就做得很好，雖然內容設定都是虛構的但自120F 01/25 16:27
→ : 成邏輯，同樣的情境可以類比或是舉一反三，不用每一件現
→ : 象都得當作特例，看起來就很舒服
→ : 成邏輯，同樣的情境可以類比或是舉一反三，不用每一件現
→ : 象都得當作特例，看起來就很舒服
推 : 我覺得因果關係應該反過來，作品太難看作者功力太差才會123F 01/25 16:29
→ : 讓人開始非常在意一些細節和設定的合理性，不然哈利波特
→ : 的設定也是一堆不合理的地方，現在回頭看還是覺得好看阿
→ : 讓人開始非常在意一些細節和設定的合理性，不然哈利波特
→ : 的設定也是一堆不合理的地方，現在回頭看還是覺得好看阿
→ : 神經發作126F 01/25 16:29
推 : 你只要故事裏頭的邏輯能圓起來都可以啦127F 01/25 16:31
推 : 看到出戲的時候128F 01/25 16:33
→ : 從願意用腦開始129F 01/25 16:33
推 : 看類型，該講究的講究，如果是六邊形缺這角就原諒130F 01/25 16:34
→ : 沒有131F 01/25 16:36
→ : 個人認為就eva 開始挖設定的風潮後開始的啦 eva 前根本都132F 01/25 16:37
→ : 隨便吃書觀眾都沒意見
→ : 隨便吃書觀眾都沒意見
推 : 不過除了原PO認為的語言問題 其實還有一點都沒人在乎的134F 01/25 16:41
推 : 看你是不是原創番，如果你是異世界龍傲天輕小改編，那135F 01/25 16:41
→ : 你說他不合理會有一堆人噴你，如果你是原創番，那劇情
→ : 只要有一點不合邏輯都會被拿出來鞭
→ : 你說他不合理會有一堆人噴你，如果你是原創番，那劇情
→ : 只要有一點不合邏輯都會被拿出來鞭
推 : 我覺得是一個合理範圍吧，例如女主摔倒被醜男主扶起138F 01/25 16:42
推 : 當下看完有爽到就好139F 01/25 16:42
→ : 來瘋狂愛上男主你就會覺得騙肖欸，但如果你多設定一140F 01/25 16:42
→ : 個男主使用了碰到手就會愛上我的魔法，那就又合理了
→ : 個男主使用了碰到手就會愛上我的魔法，那就又合理了
→ : 時間制度問題 幾乎所有作品的時間制度都跟地球相同 非常142F 01/25 16:42
→ : 神奇 如果故事是發生在地球就算了 很多都是發生在別的世
→ : 神奇 如果故事是發生在地球就算了 很多都是發生在別的世
推 : 大概7-8年前吧，所以現在輕改很多都不堪了，一堆配角144F 01/25 16:43
→ : 的行動邏輯都看得我頭好痛
→ : 的行動邏輯都看得我頭好痛
→ : 界 結果卻跟地球一樣1年有365天有12個月 1天有24小時146F 01/25 16:44
推 : 合理跟說服要分開來看吧，不合理的劇情但能只要能說服觀眾147F 01/25 16:44
→ : 相信就合理了（x
→ : 相信就合理了（x
→ : 沒追求過 覺得難看直接下面一位就好149F 01/25 16:45
推 : 沒有很在乎150F 01/25 16:45
推 : 角色不色不香，或帥哥太多的時候151F 01/25 16:46
推 : 沒有好看到無視合理性的時候152F 01/25 16:48
推 : 看是真實系還是超級系153F 01/25 16:52
→ : 突然變的比較不能接受
→ : 突然變的比較不能接受
推 : 我不會追求一定要跟現實完全一樣的合理性155F 01/25 16:52
→ : 但我會在乎作者自己設定的自洽性
→ : 但我會在乎作者自己設定的自洽性
→ : 但如果作者有制定規則世界觀至少是要合理能說服別人157F 01/25 16:53
→ : 以及他如果引用了現實世界的常識就必須符合該特性158F 01/25 16:54
→ : 訂完打自己臉就尷尬159F 01/25 16:54
→ : 如果無法符合會希望他至少用魔法 靈異 氣來發大招160F 01/25 16:54
推 : 不夠好看的時候161F 01/25 16:54
推 : 沒說服力，吐槽點太過明顯，連粉絲都接受不了的程度162F 01/25 16:55
推 : 作品一直強調現實的時候163F 01/25 16:57
推 : 作品好看 什麼合理性都能忽略 難看時 什麼都可以挑剔164F 01/25 16:58
→ : 劇情跟設定要分開看165F 01/25 16:59
推 : 這個合理不是要符合現實層面，但自身前後邏輯不能矛盾166F 01/25 17:01
→ : 才是重點吧
→ : 才是重點吧
推 : 對呀至於作者建立的東西要跟著走168F 01/25 17:03
推 : 作品邏輯可以自洽就行了169F 01/25 17:04
噓 : 你先去推開揍敵客家的第一道門，我們再來談什麼叫合理170F 01/25 17:09
→ : 性
→ : 性
推 : 很多人上了年紀就會變成雞蛋挑骨頭的人，所以看動漫172F 01/25 17:09
→ : 我都盡量保持童心不看細節，看到網路某些族群戰翻天
→ : 我都在想，一群中年人在戰少年漫幹嘛？
→ : 我都盡量保持童心不看細節，看到網路某些族群戰翻天
→ : 我都在想，一群中年人在戰少年漫幹嘛？
→ : 看不爽某部作品想找碴的時候175F 01/25 17:10
噓 : 近界民又不會說日語，遊真因為老爸是日本人才學日語，休176F 01/25 17:10
→ : 斯就只好自稱加拿大人
→ : 斯就只好自稱加拿大人
推 : 作者胡亂追加後設 無視伏筆的時候178F 01/25 17:14
→ : 沒追求過179F 01/25 17:15
→ : 當你越了解這個社會背後運作的原理, 你就越沒辦法接受不180F 01/25 17:17
→ : 符合這個原理的設定, 然後就會出戲
→ : 符合這個原理的設定, 然後就會出戲
推 : 我認識一個人去看侏儸紀公園會在電影院裡大喊這是假的182F 01/25 17:17
→ : 就無聊開戰的時候 要合理性還看故事幹嗎183F 01/25 17:18
→ : 簡單來說你一個領域懂的越多, 就越不能接受別人胡說八道184F 01/25 17:18
→ : 她只能看灑狗血的連續劇185F 01/25 17:18
→ : 怎麼剛好就他沒事 怎麼敵人都剛好越來越強186F 01/25 17:19
→ : 劇情發展讓人出戲的時候就會開始想些有的沒的187F 01/25 17:20
推 : 架構在現實世界或現實物理法則這類 本來就會要求合理188F 01/25 17:21
→ : 性：異世界那種非現實世界邏輯運作的故事，只要自己
→ : 邏輯順得通就是合理
→ : 性：異世界那種非現實世界邏輯運作的故事，只要自己
→ : 邏輯順得通就是合理
→ : 由真老爸有確定是日本人嗎 他只是有個日本名字吧191F 01/25 17:25
推 : 只要邏輯說的通，我就能接受192F 01/25 17:30
→ : 像是之前看過一個漫畫，有讀者就在評論區碎念作者是把金幣
→ : 當日幣是吧，啊幹搞不好那個異世界金礦很好採啊
→ : 像是之前看過一個漫畫，有讀者就在評論區碎念作者是把金幣
→ : 當日幣是吧，啊幹搞不好那個異世界金礦很好採啊
推 : 我小時候整天吐槽 干擾我哥看的動畫195F 01/25 17:33
→ : 長大後就幾乎不看 看了也不太在意這些小地方
→ : 長大後就幾乎不看 看了也不太在意這些小地方
→ : 眾人皆醉我獨醒的時候197F 01/25 17:35
推 : 好看的感受無法掩蓋不平衡的點時，其實還是要看作品198F 01/25 17:39
→ : 的調性，有些你明知道他在唬爛就還是會爽快買單
→ : 的調性，有些你明知道他在唬爛就還是會爽快買單
推 : 只要有解釋都給過 有些硬要設定在類現實 或是唬爛到太扯200F 01/25 17:55
→ : 的會出戲
→ : 的會出戲
推 : 老了202F 01/25 17:56
→ : 以為自己很聰明的時候203F 01/25 17:59
推 : 現在的作品不論是否動漫都會考慮合理性呀204F 01/25 18:01
→ : 因為現在資訊發達 如果不合理馬上大家會討論
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基本上就不要打臉自己的設定,假如你覺得人家跟你解釋合不合理?或找違和劇情是吃飽太閒...?那也不用說太多,兩個字給你 "難看"
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