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作者 標題 [閒聊] 黃巾之亂有被醜化嗎?
時間 Tue Jan 23 10:00:40 2024
如題
三國開端的黃巾之亂
裡面的張角三兄弟 都被二創塑造成一些不好看的角色
像光榮的三國系列都是醜醜的 還會用妖術
基本上在故事中也都是設定為反派
也把底下民兵都塑造成強盜或盜賊
大多作品也直接把黃巾軍稱作黃巾賊了
當然 太平道實際上可能真的有邪教成分
也或許張角三兄弟本來是真的想掌權自己爽
但最後畢竟結果是失敗了 張角成王後會幹嘛也不得而知了
可是當時的背景 是官府真的腐敗到極點 民聲怨起
感覺應該很多參加黃巾軍的 也只針對官兵打 沒有去打劫老百姓
這樣黃巾之亂 是不是有被醜化的感覺
同樣是民變 有些就被講的好像是起義
但黃巾之亂很多被塑造成一群敗類成群結隊 胡作非為
另外 明明黃巾之亂是人民受苦起義
曹操是宦官世家 反黃巾賊就算了
劉備明明說是為了蒼天奮戰
結果卻為了名聲去參加反黃巾軍
不覺得整個就很噁心嗎?
不如說 歷史上 大家都說黃巾之亂是因為沒有領軍能力不足
但後面三國歷史上 明明就跑出一堆 高手在民間 或是有"正念"的官兵 在那聚地為王
但當民眾痛苦起義時 卻沒半個挺黃巾軍的
不是整個就很噁心嗎?
黃巾之亂 是不是有為了後世而被醜化的狀況? 還是當時其實民兵真的胡作非為?
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※ 作者: thesonofevil 2024-01-23 10:00:40
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→ : 有1F 01/23 10:00
推 : 成功就是黃巾起義2F 01/23 10:01
→ : 如果張角能成功，那就是起義軍3F 01/23 10:01
→ : 失敗叫之亂，武昌起義失敗也會叫武昌之亂4F 01/23 10:02
→ : 純歷史沒洽點5F 01/23 10:02
→ : 他們的所作所為也可以被讀書人美化，但他們失敗了6F 01/23 10:02
可問題是黃巾之亂之後皇帝還是一樣腐敗之後三國也是在那亂七八糟 即使如此還是沒幫黃巾軍平反
感覺是因為三國主角 曹操跟劉備 都是反黃巾軍的...
→ : 有,歷史是勝利者寫的7F 01/23 10:02
→ : 打贏了就叫義軍，輸了叫國賊8F 01/23 10:02
→ : 輸了就隨便給人寫囉9F 01/23 10:02
→ : 「之亂」的話當然是醜化了，成功就變「黃巾起義」10F 01/23 10:02
推 : 成功就張教主成功起義11F 01/23 10:02
→ : 打贏了就叫北伐 打輸了就叫..另一個軍閥12F 01/23 10:03
推 : 國父真的失敗就只是海外嘴砲蘿莉控13F 01/23 10:03
推 : 黃巾可以算起義吧，連黃巢那種不知道在殺什麼的中國人都14F 01/23 10:03
→ : 叫農民起義（雖然領導層全是讀書人）
→ : 叫農民起義（雖然領導層全是讀書人）
推 : 農民都很能吃苦 能逼到他們叛變絕對不只靠宗教16F 01/23 10:04
→ : 但這種會推翻政權的事件大體如此，不過我知道有個世界線17F 01/23 10:04
→ : 黃巾黨只是群推黃巾三姐妹的偶像粉絲團體（拖走
→ : 黃巾黨只是群推黃巾三姐妹的偶像粉絲團體（拖走
→ : 那個年代平民起義根本不可能成功19F 01/23 10:04
可是你玩三國遊戲看看民間一堆高手能登用的
怎麼這些高手都不會同情農民 加入黃巾軍啊...
如果黃巾賊有個孔明搞不好就...
→ : 草操後來接受很多黃巾的人勢力大增20F 01/23 10:04
曹操真的爽接受青洲兵....→ : 相較之下，黃巾因為宗教色彩太重，中國官方不愛，呵21F 01/23 10:04
→ : *曹操22F 01/23 10:04
推 : fgo的張角就沒有醜化 跟光榮差滿多的23F 01/23 10:05
推 : 元末民變也是靠宗教阿 結果人家叫紅巾軍 你就知道24F 01/23 10:05
→ : 還有邪教因素啦25F 01/23 10:05
→ : 你如果要討論的是歷史 劉備也沒說自己是為什麼蒼天而戰26F 01/23 10:05
→ : 劉備也是世家大族的子弟
可他都打德望牌了 就是苦民所苦 為民而戰吧→ : 劉備也是世家大族的子弟
在這個時代這樣玩的話 一定會有媒體問他：那你當時農民苦到掀起黃巾之亂時在幹嘛？
→ : 那時候就搞到大家都沒飯吃有人讓你有飯吃還幫你治病自然28F 01/23 10:05
→ : 大家都跟你了
→ : 大家都跟你了
噓 : 你以為被打劫的只有官兵？30F 01/23 10:06
這個部分就不得而知了 而且也可能是醜化的一部分啊→ : 而且人民起義更不可能多捧31F 01/23 10:06
→ : 因為那是遊戲啊 哭啊32F 01/23 10:06
推 : 朱元璋：什麼紅巾軍，那叫香賊！33F 01/23 10:07
→ : 這要看你定義什麼是成功 統一的話當然不太可能34F 01/23 10:07
→ : 不過很多就算一開始出發點是好的 後面人多了時間久了就35F 01/23 10:07
→ : 不一定記得初衷
→ : 不一定記得初衷
→ : 孔明是琅琊諸葛家 當然也是士族37F 01/23 10:07
→ : 贏了是國父，輸了是教主38F 01/23 10:07
→ : 如果你只是要求生存活下來成為地方政權並持續活到正常老死39F 01/23 10:07
→ : 可是記得也有搶劫人民40F 01/23 10:08
→ : 是說演義張角的話印象也不是純農民而是沒落的讀書人，黃41F 01/23 10:08
→ : 巾黨在組織，起事也是有策劃的，甚至還有買通宦官，只是
→ : 消息走漏才趁早起事，不然原訂計畫可能影響更大
→ : 巾黨在組織，起事也是有策劃的，甚至還有買通宦官，只是
→ : 消息走漏才趁早起事，不然原訂計畫可能影響更大
→ : 你可以套日本的用詞 「黃巾一揆」 這樣有好一點嗎？44F 01/23 10:08
→ : 那一般草頭百姓起義要成功的機會還是有的45F 01/23 10:08
→ : 正史中唯一記載劉備善待百姓的部分是在他當平原相期間46F 01/23 10:08
推 : 東漢時代10個有9.9個文盲 你不搞怪力亂神符水治病誰聽你47F 01/23 10:09
→ : 演義看太多才會覺得劉備是什麼與眾不同的仁義之主48F 01/23 10:09
→ : 但剩下0.1的又能靠養生之道取信上層人士49F 01/23 10:10
推 : 日本就ㄧ向一揆呀50F 01/23 10:10
→ : 宮廟咖51F 01/23 10:10
推 : 古代的軍隊要不搶劫人民太難，要檢討這個誰都跑不掉52F 01/23 10:11
推 : 劉備前半生比較像傭兵就是，哪裡請求幫忙哪裡就去，名聲拉53F 01/23 10:11
→ : 高也主要是幫弱不幫強或是協助官兵打賊
→ : 高也主要是幫弱不幫強或是協助官兵打賊
→ : 老實說也沒什麼醜化的 中國文學作品反政府軍大概就是後來55F 01/23 10:11
→ : 有拿到政權的才會被美化成順天應人 天命所歸 要不然哪個不
→ : 是亂*J子
可這個我就很好奇 敵人的敵人應該可以是朋友→ : 有拿到政權的才會被美化成順天應人 天命所歸 要不然哪個不
→ : 是亂*J子
所以漢朝之後的朝代 可以幫反漢的黃巾軍平反 稱之為好人 也沒問題吧
推 : 黃巾軍就沒有真的只對政府軍打啊，有的是綁條黃巾就招58F 01/23 10:13
→ : 搖撞騙，魚肉鄉里的，畢竟樹大必有枯枝，你要說都是醜
→ : 化也沒辦法
→ : 搖撞騙，魚肉鄉里的，畢竟樹大必有枯枝，你要說都是醜
→ : 化也沒辦法
推 : 成功了那個詞彙就會正面了61F 01/23 10:14
推 : 就人多嘴雜可能初衷有好的搞到黑62F 01/23 10:14
→ : 魏繼承漢 晉繼承魏都是禪讓 他們才沒有動機做這種事63F 01/23 10:15
推 : 正統繼承下反漢會很像反自己64F 01/23 10:16
喔喔喔 這樣說也是XD推 : 中國最初的大規模民亂黃巾之亂 跟最後的大規模民亂65F 01/23 10:17
→ : 太平天國 兩者就有蠻多相似的地方
→ : 太平天國 兩者就有蠻多相似的地方
→ : 就是失敗了才叫亂 成功了就是新政府67F 01/23 10:19
→ : 不過「禪讓」一詞除了堯舜禹以外，常被解釋成「逼退」「68F 01/23 10:20
→ : 以武力挾持對方交出政權」，當然這種只做表面功夫的事情
→ : 大家都知道，但還是跟自行稱帝/產生獨立勢力有差
→ : 以武力挾持對方交出政權」，當然這種只做表面功夫的事情
→ : 大家都知道，但還是跟自行稱帝/產生獨立勢力有差
推 : 對，跟太平天國一樣71F 01/23 10:20
→ : 你的「感覺應該很多只針對官兵打 沒有去打劫老百姓」是72F 01/23 10:20
→ : 什麼依據？有史料佐證嗎？靠感覺應該是要討論什麼
也沒 就只是網路上爬爬文而已 所以才來看看大家會說啥→ : 什麼依據？有史料佐證嗎？靠感覺應該是要討論什麼
但說實話 如果認同黃巾之亂有被醜化
那燒殺擄掠這部分 也的確有是被醜化的一部分的可能性吧
→ : 陳勝吳廣理論上也是民變...吧74F 01/23 10:21
推 : 黃巾賊是真的很糟 到處燒殺擄掠75F 01/23 10:21
推 : 東漢末年土地兼併嚴重 世家大族魚肉鄉民76F 01/23 10:22
噓 : 沒點77F 01/23 10:23
推 : 成功了能延續政權就是據沛反秦78F 01/23 10:24
→ : 說白了漢晉是所謂世族社會，掌權的都是世家大族，他們本79F 01/23 10:24
→ : 來就沒有理由要幫最底層造反平反
→ : 來就沒有理由要幫最底層造反平反
推 : 基本上起義軍在前期階段不太可能限制得了軍紀，以人性81F 01/23 10:27
→ : 來說搶劫賺一筆躲山裡可能性大，注重形象那是勢力變大
→ : 開始尋求穩定發展才會有的作為，黃巾還沒真正穩定下來
→ : 就被討伐四散了
不過黃巾軍的戰績其實也不到很差→ : 來說搶劫賺一筆躲山裡可能性大，注重形象那是勢力變大
→ : 開始尋求穩定發展才會有的作為，黃巾還沒真正穩定下來
→ : 就被討伐四散了
照常理來想 應該就像上面有人說的 其實也不是完全沒有軍紀
不然被黃巾軍滅掉的那些官兵不就....
→ : 第一個農民起義是陳勝吳廣，不是黃巾85F 01/23 10:27
→ : 燒殺擄掠或餓死 當然選前者阿86F 01/23 10:28
→ : 除非是1949年後的建立的某政權，極其美化明末流寇張獻忠87F 01/23 10:28
→ : 為民族英雄
→ : 為民族英雄
推 : 打贏就是起義 打輸就是造反89F 01/23 10:29
→ : 因為張獻忠跟1949年建立的某政權一樣，都是農民革命領袖90F 01/23 10:31
→ : ，不愛他就是階級敵人
→ : ，不愛他就是階級敵人
→ : 戰績不差是因為制度還沒改成州牧制 軍隊全靠中央92F 01/23 10:31
噓 : 你的洽點呢93F 01/23 10:31
推 : 阿備自認繼承漢室正統，怎麼可能認同農民搞革命?94F 01/23 10:32
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 01/23/2024 10:35:56→ : 所以共產黨推崇太平天國,黃巾之亂,因為都是同套路,只是成功95F 01/23 10:38
→ : 失敗的差異而已
→ : 失敗的差異而已
噓 : 讀書好嗎？97F 01/23 10:38
推 : 光榮三國志14的張家三兄弟卡面帥.數值強啊，根本第一98F 01/23 10:47
→ : 劇本主角。你說醜是在說無雙系列吧。
→ : 劇本主角。你說醜是在說無雙系列吧。
推 : 無雙張角則是潮流大師了，頭髮一代代神奇100F 01/23 10:50
噓 : 什麼叫只針對官兵在打，黃巾之亂主要爆發的地區整個荒廢101F 01/23 11:01
→ : 掉了你覺得只打官兵有可能變這樣？
→ : 掉了你覺得只打官兵有可能變這樣？
推 : 感覺你很想美化黃巾之亂103F 01/23 11:05
→ : 有後人抗議嗎？104F 01/23 11:07
推 : 那時代連軍閥都會搶人民了 更何況是被逼起來反的人民 有105F 01/23 11:08
→ : 人帶頭起來的還可能有得吃 其他聽到別人起義跟著趁亂起來
→ : 搶的肯定更多 都已經在亂了哪還會有什麼官兵有空來抓
→ : 人帶頭起來的還可能有得吃 其他聽到別人起義跟著趁亂起來
→ : 搶的肯定更多 都已經在亂了哪還會有什麼官兵有空來抓
推 : 你如果要說刻意醜化那當然有 難不成要寫官逼民反後 朝廷108F 01/23 11:12
→ : 派精銳輾壓叛亂份子？
→ : 派精銳輾壓叛亂份子？
推 : 記得以前在網上查黑山軍于毒的資料，也看過一兩則寫他是110F 01/23 11:31
→ : 起義的義士的
→ : 起義的義士的
推 : 有名子的就不會是普通老百姓了，你看書上寫的那些黃巾軍龍112F 01/23 11:34
→ : 套腳色，多半是沒落士族後代或是底層官吏
→ : 套腳色，多半是沒落士族後代或是底層官吏
噓 : 說醜化就別鬧了 古代亂軍燒殺擄掠是常態 組織化後才能114F 01/23 11:39
→ : 約束 但黃巾就不是這種的==
→ : 約束 但黃巾就不是這種的==
→ : 問小羅116F 01/23 11:39
→ : 這種農民反亂一般就不會有準備糧食 所以捲到哪就是搶當地117F 01/23 11:40
→ : 的 然後被搶的只好跟著加入 像海浪一樣越捲越大 怎麼可能
→ : 沒傷到一般平民 地方官沒準備被這種第一波捲下去被打敗也
→ : 是正常的
→ : 的 然後被搶的只好跟著加入 像海浪一樣越捲越大 怎麼可能
→ : 沒傷到一般平民 地方官沒準備被這種第一波捲下去被打敗也
→ : 是正常的
→ : 劉備的德望也是對他有利才會用阿121F 01/23 11:41
→ : 說遊戲三國志 你前中後期能收到手中的名將根本沒多少是黃122F 01/23 11:44
→ : 巾軍出身的 其實也就很能說明問題(大多都是地方一反再反
→ : 的軍閥，也就是地頭蛇那種)
→ : 巾軍出身的 其實也就很能說明問題(大多都是地方一反再反
→ : 的軍閥，也就是地頭蛇那種)
推 : 遊戲三國志裡的黃巾獎勵，演義設定出來的可能比較多w125F 01/23 11:48
→ : *黃巾將領
→ : *黃巾將領
→ : 名將反而都有扁黃巾賊的經歷XD127F 01/23 11:50
→ : 那時應該滿多後來的名將拿黃巾來練功的。皇甫嵩也有在西
→ : 北方徵人打黃巾
→ : 程普韓當原本都幽州人，也是下來打黃巾後來才跟孫堅一路
→ : 打到南方去
→ : 出身涼州的麴義來打黃巾才轉往河北發展的
→ : 那時應該滿多後來的名將拿黃巾來練功的。皇甫嵩也有在西
→ : 北方徵人打黃巾
→ : 程普韓當原本都幽州人，也是下來打黃巾後來才跟孫堅一路
→ : 打到南方去
→ : 出身涼州的麴義來打黃巾才轉往河北發展的
推 : 其實黃巾跟後面的軍閥割據做的差不多133F 01/23 12:10
推 : 對岸就叫做黃巾起義啊134F 01/23 12:11
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2樓 時間: 2024-01-23 12:46:46 (台灣)
→
01-23 12:46 TW
另外.你看遊戲中黃斤賊佔據很多城市,那是遊戲...實際黃巾賊沒有一定據點四處游離,也就是說它們沒有所謂的收入可以支持軍隊.也沒有人會繳給他們,那在這樣的情況下?你覺得四處游離的賊軍,要怎樣拿取今天所需要的物資?
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