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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 轉生成劉禪要如何拯救蜀漢
時間 Fri Feb 9 20:49:13 2024
如題
以前玩三國都玩阿備居多
沒玩過劉禪
認真問
劉禪真的不好過吧
阿備把一世代的人才開掉
孔明在街亭又送掉最佳斷隴時機
連年北伐國庫也不堪消耗
偏偏中後期又失去諸葛亮這內政天才
盟友東吳完全不可依靠
蔣琬的養生北伐或許是一條路
給姜維兵不過萬
三不五時練個經驗值又較不耗財
蜀漢如果多撐幾年
涼州就會有禿髮樹機能之變
可惜後期還是壓不住主戰派
段谷之戰元氣大傷
各位如果轉生阿斗
有何妙計救下蜀漢？
--
如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣██確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────◢ ◣██用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( ██優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣██列出相反的論點並以事實當證據( ██ 辯論社)
應該出現 矛盾────◢██████◣██列出相反的論點但不加以證實( ████論壇)
的元素 攻擊態度─◢████████◣██質疑對方的態度和口氣 ( ████匿名版)
人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄██攻擊身份和能耐██幹你娘(██ 小朋友)
--
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※ 作者: Reewalker 2024-02-09 20:49:13
※ 文章代碼(AID): #1bnXzCvW (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707482956.A.E60.html
推 : 相父是對的！1F 02/09 20:49
推 : 有系統就能2F 02/09 20:50
→ : 劉禪在位大約40年，孔明是在前10年左右過世，這根本3F 02/09 20:51
→ : 不叫中後期
→ : 不叫中後期
推 : 不問理由先把登山家關起來5F 02/09 20:51
→ : 咖威力加強版改數值6F 02/09 20:51
推 : 叫費禕不要招待降將開趴7F 02/09 20:52
推 : 劉備那個是無力阻止 但是至少你能拚死命阻止登山家8F 02/09 20:53
→ : 讓丞相派誰都好就是不要派登山家 斷隴就是送分題
→ : 讓丞相派誰都好就是不要派登山家 斷隴就是送分題
推 : 金手指開下去10F 02/09 20:55
推 : 蜀漢沒救了，劉禪能讓自己全身而退這智商可以了，統治頂多說11F 02/09 20:55
→ : 是平庸 還沒到昏聵的程度(已經盡力了)。反倒是孫吳就該酸了，
→ : 是平庸 還沒到昏聵的程度(已經盡力了)。反倒是孫吳就該酸了，
推 : 先斬馬謖13F 02/09 20:55
→ : 蜀漢都示範(僅有的一次)給孫吳看了，他們竟然是內鬥問題大於14F 02/09 20:55
→ : 曹魏的侵攻，我認為這才是真正丟顏面的事情 0.0
→ : 曹魏的侵攻，我認為這才是真正丟顏面的事情 0.0
→ : 只要能斷隴 至少對面要打過來就是地獄級別的難度16F 02/09 20:55
→ : 讓曹魏體會一下當年光武帝的痛苦還是沒問題的
→ : 讓曹魏體會一下當年光武帝的痛苦還是沒問題的
推 : 食補 藥補孔明 讓相父多活幾十年18F 02/09 20:57
→ : 結果登山家享受登山樂之後就沒有了19F 02/09 20:57
推 : 不用斬，把馬謖留在成都就好20F 02/09 20:57
→ : 然後如果你無力阻止登山家 至少也不要讓姜維把重門之策21F 02/09 20:57
→ : 給廢了去玩他那套送頭操作
→ : 給廢了去玩他那套送頭操作
→ : 媽的諸葛亮要用馬謖你要怎麼說不23F 02/09 20:58
推 : 何必救呢？24F 02/09 20:58
→ : 說我會預知未來 他會登山嗎 諸葛亮會信嗎25F 02/09 20:58
→ : 留住馬謖就贏一半了 再想辦法讓孔明別太過勞搞不好真能26F 02/09 20:58
→ : 統一天下
→ : 統一天下
→ : 姜維最後那個旅行團操作真的是完全看不懂想幹嘛28F 02/09 20:59
推 : 先把黃皓幹掉29F 02/09 20:59
→ : 你以為救了就有機會打出去嗎？不可能啦30F 02/09 20:59
→ : 而且根本就沒有根據說街亭沒輸北伐就會成功吧31F 02/09 21:00
孔明第一次北伐是最接近斷隴的一次之後幾次北伐就沒有這個機會
推 : 所以其實勝率最高的不是轉生阿斗 是轉生馬謖32F 02/09 21:00
推 : 關黃皓屁事，他就只是劉禪的傳聲筒而已。33F 02/09 21:00
→ : 別救了 一直玩一直玩34F 02/09 21:00
推 : 跟諸葛亮說他會登山剩下的孔明自己判斷阿35F 02/09 21:01
推 : 秘密研發科學呀36F 02/09 21:02
噓 : 我選擇死亡37F 02/09 21:02
→ : 在古代中國政權，宦官大部分都只是皇帝傳聲筒，或是用來制衡38F 02/09 21:02
→ : 文官用的，本質上都是皇帝的狗。
→ : 文官用的，本質上都是皇帝的狗。
推 : 唐末宦官都爽爽廢立皇帝了...40F 02/09 21:02
推 : 用死靈法術把項羽復活41F 02/09 21:03
→ : 在涪城架滿五零機槍42F 02/09 21:03
推 : 躺玩就好了43F 02/09 21:04
推 : 想辦法延長諸葛亮的壽命44F 02/09 21:04
→ : 阻止登山家45F 02/09 21:04
→ : 把發展跟孔明講 叫他寫好攻略本= =46F 02/09 21:05
→ : 躺平可以過很爽 拯救蜀漢可以ㄇ47F 02/09 21:05
推 : 架滿五零機槍還不夠還要埋地雷+空襲指揮部(?48F 02/09 21:06
推 : 就說我老爹臨終交代，馬謖只適合嘴砲不適合爬山，讓他再49F 02/09 21:06
→ : 去一次東吳叫孫小兒去合肥送頭
→ : 去一次東吳叫孫小兒去合肥送頭
推 : 所以我說“大部分”宦官啊，黃皓難道夠格影響朝政？還不只是51F 02/09 21:06
→ : 劉禪的傳聲筒白手套罷了。
→ : 劉禪的傳聲筒白手套罷了。
→ : 孔明其實還蠻遵守君臣本分的，所以如果是劉禪要留下53F 02/09 21:08
→ : 馬謖的話，孔明應該會遵守
→ : 馬謖的話，孔明應該會遵守
推 : 不救55F 02/09 21:08
→ : 街亭記得原本的目標也不是能打贏，而是能拖時間，所56F 02/09 21:09
→ : 以換個人後的結果或許會比較好
→ : 以換個人後的結果或許會比較好
推 : 好像也沒什麼能做的資源人才就那樣全力支持亮子58F 02/09 21:10
推 : 樓上有道理欸，劉禪只要假裝很欣賞馬謖，想留他在中央幫助處59F 02/09 21:10
→ : 理政事，諸葛亮肯定不會反對，那馬謖就沒有爬山的機會了XD
→ : 理政事，諸葛亮肯定不會反對，那馬謖就沒有爬山的機會了XD
→ : 不過有個問題是馬謖不去要讓誰上才會認真打...61F 02/09 21:11
→ : 而且是要能確實執行丞相的戰術的人
→ : 而且是要能確實執行丞相的戰術的人
推 : 只好自己去了63F 02/09 21:11
→ : 結果論來說是王平會更好，但如果真換人了會不會是王64F 02/09 21:12
→ : 平上我們無從得知
→ : 平上我們無從得知
推 : 劉禪自己的下場不錯阿，沒啥好9的吧66F 02/09 21:12
→ : 看穿越小說都看到記得硝炭磺 75:15:10了67F 02/09 21:13
推 : 私信給魏國曹芳說司馬家不可信68F 02/09 21:13
→ : 馬謖搞砸後，是王平收拾爛攤子的，所以換成王平戰果69F 02/09 21:13
→ : 肯定會好很多，但問題是不知道沒了馬謖是不是真的就
→ : 會改成王平上
本來是建議魏延、吳懿→ : 肯定會好很多，但問題是不知道沒了馬謖是不是真的就
→ : 會改成王平上
※ 編輯: Reewalker (1.165.206.94 臺灣), 02/09/2024 21:16:11
→ : 柳隱、句扶、胡濟......其實還有許多強將可用。72F 02/09 21:14
→ : 只有一句話事蹟的姜維傳強將就算了吧73F 02/09 21:15
→ : 那就劉禪親自督軍守街亭 架滿五零機槍74F 02/09 21:15
推 : 沒看歷史穿越類小說一堆研發槍械、火砲75F 02/09 21:18
→ : 我如果沒記錯的話，魏延、吳懿他們當時另有任務76F 02/09 21:18
推 : 胡濟會遲到 不要吧77F 02/09 21:18
推 : 當時隴西很多城都在進行圍城戰 登山家的任務就是阻止78F 02/09 21:18
→ : 曹魏本家軍隊來救 只要拖到那些城池守將投降
→ : 隴西就拿下了
→ : 因為圍城戰 圍城方最怕的就是敵方有其他增援
→ : 曹魏本家軍隊來救 只要拖到那些城池守將投降
→ : 隴西就拿下了
→ : 因為圍城戰 圍城方最怕的就是敵方有其他增援
推 : 都有現代知識了，點火藥科技樹R82F 02/09 21:20
→ : 一旦腹背受敵 圍城方全軍覆沒83F 02/09 21:20
→ : 王平是新來的降將,部隊上面還是要放個蜀國的大頭當招牌84F 02/09 21:21
→ : 姑且不論川蜀地區是否有火藥的礦 問題在於如何用古代科技85F 02/09 21:22
→ : 建造現代才有的兵器87F 02/09 21:22
推 : 要拯救，第一次北伐就要成功88F 02/09 21:23
→ : 這樣才有機會和曹魏叫板
→ : 這樣才有機會和曹魏叫板
推 : 這是月經題了吧?90F 02/09 21:24
推 : 不殺魏延，東吳魯班魯育娶起來！91F 02/09 21:24
推 : 沒到月經拉 但應該每年都有人問92F 02/09 21:24
→ : 關於蜀漢的問題就 如何阻止登山家 跟如何阻止關羽?
→ : 關於蜀漢的問題就 如何阻止登山家 跟如何阻止關羽?
推 : 不砍人的話，出征前買通僕人侍女把登山家弄到拉肚子不能94F 02/09 21:26
→ : 出征如何？
→ : 出征如何？
推 : 當然是用普拿疼治療曹丞相的頭痛96F 02/09 21:27
→ : 再用沙漠之鷹挾持他 禪讓給你
→ : 再用沙漠之鷹挾持他 禪讓給你
→ : 阻止關羽也太難，讓糜芳、士仁不投降可能比較簡單些98F 02/09 21:27
推 : 雖然史實是靠王平收拾爛攤子，但王平身為宿將卻只能當馬謖這99F 02/09 21:27
→ : 菜鳥的副將，這其實有很多原因，除了王平目不識丁被人歧視，
→ : 還有他身為板楯蠻(賨人)且為降將，板楯蠻當時立場也是搖擺不
→ : 定，之前正是被曹魏拉攏了，諸葛亮只要腦子正常都不可能讓他
→ : 獨守街亭，萬一王平叛變那結果會比馬謖爬山更慘，北伐大軍全
→ : 都要死無葬身之地，所以就算沒有馬謖也不可能會是王平守街亭
→ : 。
→ : 菜鳥的副將，這其實有很多原因，除了王平目不識丁被人歧視，
→ : 還有他身為板楯蠻(賨人)且為降將，板楯蠻當時立場也是搖擺不
→ : 定，之前正是被曹魏拉攏了，諸葛亮只要腦子正常都不可能讓他
→ : 獨守街亭，萬一王平叛變那結果會比馬謖爬山更慘，北伐大軍全
→ : 都要死無葬身之地，所以就算沒有馬謖也不可能會是王平守街亭
→ : 。
推 : 把你知道的都拿出來跟孔明討論啊 大腿抱緊106F 02/09 21:28
推 : 沒救ㄡ107F 02/09 21:29
→ : 史實已經是很好的結局了
→ : 史實已經是很好的結局了
推 : 其實我覺得亮子搞不好能接受未來人，好好跟他討論的話說109F 02/09 21:31
→ : 不定有救
→ : 但怕得是我們知道的歷史是不是竄改的
→ : 不定有救
→ : 但怕得是我們知道的歷史是不是竄改的
推 : 因為板上的大家都是諸葛；事後諸葛 XD112F 02/09 21:32
推 : 人口 國力 都沒辦法扭轉 人家和你打消耗戰就夠了113F 02/09 21:33
→ : 荊州不能掉才有機會114F 02/09 21:33
推 : 等威力加強版115F 02/09 21:34
推 : 發展炸藥才有機會彌補人力財力差距啦,阿斗已經很罩了116F 02/09 21:34
推 : 原本隆中對就是要1.拿荊州 2.待天下有變117F 02/09 21:35
推 : 沒救118F 02/09 21:36
推 : 當安樂公不好嗎119F 02/09 21:37
推 : 到阿斗就沒救了好嗎 大耳都敗完了==120F 02/09 21:37
→ : 搞個炸藥出來確實最快 有科技差距才有贏的機會121F 02/09 21:38
→ : 阻止了馬謖，可能在其他地方出現沒有犯過的錯誤導致更糟122F 02/09 21:38
→ : 糕的結局
→ : 糕的結局
推 : 蜀國要能統一必須：1.荊州在手，如此要打要守主動權在自己手124F 02/09 21:39
→ : 上；2.北伐成功拿下雍涼，這樣可以順勢從雍涼進攻關中。
→ : (但是偏偏這兩個都沒成功QQ)
→ : 上；2.北伐成功拿下雍涼，這樣可以順勢從雍涼進攻關中。
→ : (但是偏偏這兩個都沒成功QQ)
推 : 他接的時候早就沒救了，頂多看看能不能把炸彈傳給下127F 02/09 21:42
→ : 一個w
→ : 一個w
推 : 高築牆、廣種糧、緩稱王～～129F 02/09 21:45
推 : 與其打出去不如重金買通曹魏內部加深曹氏與士大夫之間130F 02/09 21:46
→ : 的矛盾 司馬最後其實篡得很險
→ : 的矛盾 司馬最後其實篡得很險
推 : 司馬氏能篡位是因為曹爽太智障了啊！132F 02/09 21:48
→ : 經濟呢?大外宣蜀錦的好，還有拚死命看能不能新南向133F 02/09 21:53
→ : 畢竟雲南往西南億點點，靠在地人引路也許能聯絡印度
→ : 畢竟雲南往西南億點點，靠在地人引路也許能聯絡印度
推 : 丞相皇叔能用帶兵北伐給本地豪族分好處，沒軍功的外135F 02/09 21:54
→ : 來政權二的別做夢了
→ : 來政權二的別做夢了
→ : 魏國有錢人至少對錦、舶來品有興趣吧137F 02/09 21:54
→ : 吳那邊不指望，畢竟長江恐怕是客家人祖先的起源之一
→ : 吳那邊不指望，畢竟長江恐怕是客家人祖先的起源之一
推 : 蜀漢經濟後來就是靠蜀錦在吸曹魏的血啊！139F 02/09 21:55
推 : 拜託諸葛亮早點把女兒生出來XD140F 02/09 21:56
推 : 直接科技打擊 進入火槍時代141F 02/09 21:58
→ : 四川濕氣那麼重，好像也沒產硝石，早期火器難用142F 02/09 22:01
推 : 那個位置要守曹魏也不難吧？143F 02/09 22:06
推 : 蜀漢守是不成問題，誰知道來了鄧艾老頭子搞極限登山，然後直144F 02/09 22:08
→ : 截從山坡上滾下來奇襲啊！
→ : 截從山坡上滾下來奇襲啊！
→ : 想來很扯，現代也很少軍隊會出山地特種146F 02/09 22:10
推 : 其實努力在五丈原之戰讓孔明活下來就贏了，那時候雍州147F 02/09 22:11
→ : 已經十室九空撐不了多久了
→ : 已經十室九空撐不了多久了
→ : 類似可能還有迦太基對羅馬的其中一次戰役149F 02/09 22:11
推 : 只有炸藥可解150F 02/09 22:12
推 : 先把黃皓流放or處刑了151F 02/09 22:12
→ : 街亭主要任務是拖延曹魏援軍，讓諸葛亮能收拾戰果，然後152F 02/09 22:13
→ : 蜀軍後撤。讓人家走險路爬到家門口，居然擋不住加上決策
→ : 錯誤就這樣滅了...
→ : 蜀軍後撤。讓人家走險路爬到家門口，居然擋不住加上決策
→ : 錯誤就這樣滅了...
推 : 去襄陽幫二叔守py不是更好？155F 02/09 22:17
推 : 直攻加特林北伐部隊 沒人擋得住156F 02/09 22:23
推 : 推你一部穿越小說叫蜀臣 主角嘴到丞相大人親自守街亭 自157F 02/09 22:25
→ : 己跟馬謖守後門 結果沒想到馬謖光環強大到讓他守後門還
→ : 是能差點世界線收束 連自己都陪進去
→ : 己跟馬謖守後門 結果沒想到馬謖光環強大到讓他守後門還
→ : 是能差點世界線收束 連自己都陪進去
推 : 讓馬謖去襄陽？那他搞不好死得更快，二爺最討厭的就是馬謖這160F 02/09 22:29
→ : 款的，世家子弟又誇誇其談而無實績(當時還沒打南蠻)，讓他去
→ : 襄陽幫二爺怕是沒多久就被二爺給砍了XD
→ : 款的，世家子弟又誇誇其談而無實績(當時還沒打南蠻)，讓他去
→ : 襄陽幫二爺怕是沒多久就被二爺給砍了XD
→ : 自殺XD163F 02/09 22:30
推 : 亮子估計不北伐會滅國才一直打吧，如果帶農藥肥料農技164F 02/09 22:30
→ : 知識過去再靠亮子內政之神的手腕搞到益州發大財坐等中
→ : 原大亂也行吧
→ : 知識過去再靠亮子內政之神的手腕搞到益州發大財坐等中
→ : 原大亂也行吧
推 : 蜀錦在曹魏很風行，也確實賺了錢，但後期也沒那麼受歡迎了167F 02/09 22:44
推 : 不用 劉禪的人生就是對的168F 02/09 22:52
推 : 躺平啊 每天在後宮快活就好 不要想證明自己169F 02/09 22:53
→ : 劉秀跟劉裕轉生劉禪才有機會吧170F 02/09 22:54
推 : 一路玩到掛171F 02/09 23:15
→ : 不用救也可以爽十幾年 有沒有救沒差172F 02/09 23:23
推 : 連鎖點就六奇死了 七奇才要入蜀 讓六奇沒死的是界線才有173F 02/09 23:33
→ : 讓位給諸葛亮174F 02/09 23:43
→ : 請爸爸遷都到荊州175F 02/09 23:44
→ : 沒有沙漠之鷹不能解決的176F 02/09 23:47
推 : 直接重用馬謖放中央，讓諸葛亮不用為了給馬謖戰功而重用177F 02/10 00:03
→ : 他
→ : 他
推 : true end樂不思蜀已經算好了 看看諸葛亮那邊三代全部戰179F 02/10 00:24
→ : 死
→ : 好啦五丈原不算戰死
→ : 死
→ : 好啦五丈原不算戰死
推 : 把馬謖調走解決不了問題，如果有能帶兵的哪輪的到馬182F 02/10 00:40
→ : 謖，蜀漢有兵權的人超少。
→ : 謖，蜀漢有兵權的人超少。
推 : 幫二叔守py 國舅不秒投荊州不會掉184F 02/10 01:17
→ : 叫王平代替登山家守就好了185F 02/10 01:25
推 : 把史書內容都和阿亮說，讓他幫忙出攻略本186F 02/10 01:29
推 : 凡是扯承相後腿的都先砍了187F 02/10 02:02
→ : 直接把馬謖留在成都重用 搞不好真的改變歷史188F 02/10 02:42
推 : 歷史之壁不可破 穿越過去就認真吃喝玩樂吧189F 02/10 02:55
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1樓 時間: 2024-02-10 19:02:05 (台灣)
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國力差距如此之多,當年的耕種技術不發達,養不起多少軍人,而蜀能守住靠的也是獨特的地形...可是魏國早已統一,國力強盛還不斷在發展,被吞滅只是遲早的事..
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