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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-20 22:53:04
看板 C_Chat
作者 s7503228 (情報屋)
標題 [閒聊] 最討厭像你這樣直覺敏銳的小鬼
時間 Tue Feb 20 19:01:28 2024

https://i.imgur.com/5Zwv7SM.jpeg
[圖]
繪師資訊
https://www.facebook.com/photo/?fbid=423708133519523&set=a.163858352837837

對啊 其實目標是成佛的人是成不了佛的

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https://pbs.twimg.com/media/GEHcKuzacAAkale.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F5kWAgJbUAAEmgP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GERYjOIakAAuhpV.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GEMc1H2b0AAeS-n.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GCoW_KhbsAALBsC.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GFKd1pmbQAAxNDR.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.103.219 (臺灣)
※ 作者: s7503228 2024-02-20 19:01:28
※ 文章代碼(AID): #1br8QATH (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708426890.A.751.html
推 dalyadam: 瑪麗是誰啊1F 02/20 19:02
血腥瑪麗 之前他漫畫裡的角色 本來是要被驅除的XD
※ 編輯: s7503228 (220.133.103.219 臺灣), 02/20/2024 19:03:37
推 huangmingwei: 所以觀世音才屌打那些修行的2F 02/20 19:04
→ lbowlbow: 目標和慾望還是有點區別的3F 02/20 19:05
推 a8856554: 大小乘共法三十七道品，欲如意足就是欲求菩提的慾望，雖4F 02/20 19:08
→ a8856554: 然也是慾望，但沒有這個慾望你不會想斷除煩惱和禪定，以
→ a8856554: 為慾望不分種類都要斷除，只是自欺欺人的斷見
推 bobby4755: 佛教沒說要滅欲啊7F 02/20 19:09
推 attacksoil: 這叫法執8F 02/20 19:09
推 polarbearrrr: 宗教被論破時都有一套自慰方式啦XD9F 02/20 19:13
→ nahsnib: 應該說成熟的宗教如果被這麼簡單駁倒那早就滅了吧10F 02/20 19:14
推 CrazyCat21: 以佛學來說這連論破的邊都沾不上吧？11F 02/20 19:15
推 opeminbod001: 佛教不是無謂地全滅除慾望12F 02/20 19:17
推 P2: 佛陀當然有講 苦集滅道13F 02/20 19:18
→ needless0616: 佛道教很常出現要你拋棄七情六慾看破紅塵這種幹話14F 02/20 19:23
推 a8856554: 滅慾是滅會招感苦果的欲，成佛不是這種欲，四正勤、八正15F 02/20 19:23
→ a8856554: 道這些滅苦的方法應該去修，這正是苦集滅道的道諦講的內
→ a8856554: 容
→ s175: 成佛是果 放下才是目的18F 02/20 19:23
推 longkiss0618: 確實19F 02/20 19:24
→ kusotoripeko: 成佛算被動的吧20F 02/20 19:24
推 hankiwi: 是要你學會收放自如好嗎21F 02/20 19:24
推 noname912301: 好呦，北有耶穌基督22F 02/20 19:26
→ mikapauli: 應該是反過來吧，佛教不就最愛用這種矛盾來攻擊外道23F 02/20 19:28
推 cwjchris: 好喔，阿拉阿胡阿克巴24F 02/20 19:29
→ SangoGO: 記得佛道真的有討論這個東西，所以成佛是不能自力而要靠25F 02/20 19:29
→ SangoGO: 佛法的他力，才有「他力本願」的字彙。但這個字後來也被
→ SangoGO: 用為「自己不出力靠別人完成自己的願望」
推 NekomataOkay: 確實 她點破了28F 02/20 19:30
推 diablohinet: 先別管什麼佛祖了，跪求一下簽名檔奶子QQ29F 02/20 19:31
推 efkfkp: 就易筋經的概念想練功練不成這樣，想成佛才修佛法的就成不30F 02/20 19:31
→ efkfkp: 了佛頂多變羅漢，不想成佛的修行者例如觀世音＆地藏王才走
→ efkfkp: 的遠
→ diablohinet: 奶子就是道路，真理，生命33F 02/20 19:32
→ diablohinet: 奶子
→ s7503228: https://twitter.com/ra0x03235F 02/20 19:33
推 a28200266: 這個佛教自己就辯論過了 要論破宗教哪有這麼容易36F 02/20 19:33
→ diablohinet: 先不要管修行成佛還是上天堂見上帝耶穌 看看奶子吧37F 02/20 19:33
→ diablohinet: 奶子，大感謝QQ 奶子
推 AdmiralAdudu: 因為這樣就能駁倒佛道也太膚淺了吧39F 02/20 19:35
→ AdmiralAdudu:         而我是喜歡看奶子的 更膚淺的人
推 polarbearrrr: 我就膚淺 我看奶子41F 02/20 19:39
推 MoonSkyFish: 沒那麼容易論破的 建議先看一遍達摩祖師的電影42F 02/20 19:42
推 info1994: 目標 跟 慾望 雖然相似但不一樣43F 02/20 19:42
→ kaj1983: 不就自助餐...44F 02/20 19:43
→ kaj1983: 反正佛也是人創造出來的，雙標很正常
推 reaturn: 目標跟慾望不同啊，太靠北了吧46F 02/20 19:44
→ s175: 沒有生存慾望的話要直接成佛嗎47F 02/20 19:46
推 chinnez: 所以要想成佛就要先不想成佛 這實在是太佛了48F 02/20 19:47
推 iwinlottery: 我從來沒有想過這個問題49F 02/20 19:48
推 kinomon: 還好吧 成佛的路上就會慢慢放下慾望50F 02/20 19:51
推 cross980115: 這方式根本論破不了啦，佛教的情況已經比一些偏激宗51F 02/20 19:51
→ cross980115: 教跟難有破綻了
→ cross980115: 就不是為成佛而成佛，而且到那個狀態是”無慾” 但
→ cross980115: 依舊”願渡眾生”，也不會有人把”渡眾生”當成是”
→ cross980115: 慾望”
推 polarbearrrr: 好奇，渡眾生為什麼不是種慾望？概念上應該是希望56F 02/20 19:59
→ polarbearrrr: 人人幸福 這不算種慾望嗎？
→ AdmiralAdudu: 又不是有念想就是有慾望58F 02/20 20:02
推 a8856554: 你可以看金剛經解釋無我相無人相無眾生相無壽者相，在世59F 02/20 20:03
→ a8856554: 俗上有眾生相，但在佛親體的實相裡面沒有眾生相，因為表
→ a8856554: 象是因人而異的，且由因緣和合的，沒有一個絕對的標準可
→ a8856554: 以定出「眾生」相，世俗的眾生相好比是夢境，佛是清醒者
→ a8856554: ，而眾生都具有能夠清醒的能力，一般說的慾望是在夢境裡
→ a8856554: 的慾望，佛只是想喚醒在夢中折磨自己的眾生，但這種想法
→ a8856554: 不會障礙他清醒
→ polarbearrrr: 還有「目標」當然也是種慾望。說真的有慾望到底有66F 02/20 20:04
→ polarbearrrr: 啥問題，放棄欲望或所謂覺悟、悟道之類也只是種自
→ polarbearrrr: 我滿足 真要說也是種慾望吧
推 a8856554: 樓上說的很對69F 02/20 20:05
推 kaj1983: 還沒成佛之前慾望就是慾望，成佛後慾望就不是慾望了，懂?70F 02/20 20:05
→ kaj1983: 總之就是佛行你不行
推 polarbearrrr: 原來是結果論嗎XD 我成佛了 所以我的想法都不是慾72F 02/20 20:07
→ polarbearrrr: 望 你沒成佛 哪就都是慾望
推 RDcat: 做好事得好報，只看到現在一堆想得好報才去做所謂的好事74F 02/20 20:07
→ polarbearrrr: OkOk 我悟道了75F 02/20 20:08
推 hn85255413: 我覺得佛教難論破是因為加了一堆自圓其說的補丁吧，76F 02/20 20:08
→ hn85255413: 例如殺生，原始定義中屠宰業者就是有罪，後來補丁加
→ hn85255413: 一加後變成為了生存而殺，不是刻意為之就罪輕微甚至
→ hn85255413: 無罪。在講到生病吃抗生素殺菌，後來又變成以人為本
→ hn85255413: ，為了生存而殺無罪
推 polarbearrrr: 為了傳教 滾動式調整嘛 ok的81F 02/20 20:11
推 cross980115: 佛教說法的慾指各種包含各種我執的意念與心態，跟發82F 02/20 20:11
→ cross980115: 願是不同的東西
→ cross980115: 像推文提到的觀世音的情況是倒駕慈航，已成佛但為渡
→ cross980115: 眾生所以又乘”願”再來
→ polarbearrrr: 反正不妨礙我看奶子的都是友善宗教86F 02/20 20:12
推 a8856554: 應該說你們對慾望的定義不同，如果說只是「想要」做一件87F 02/20 20:12
→ a8856554: 事就是欲，那成佛當然也是一種欲，無條件幫助人也是一種
→ a8856554: 欲，差別在於會不會造成你自己的煩惱
→ cross980115: 殺菌這種從一開始就不影響才對90F 02/20 20:15
→ cross980115: “醫療”所需的記得早期經典就有說不算在內
推 a8856554: 回hn ，在現在的比丘戒律殺害任何生物都還是破戒，所以92F 02/20 20:15
→ a8856554: 比丘也不能自己除草，會傷害到草叢裡的眾生
→ a8856554: 醫療是特別開許，因為特別制定做不到的戒律是沒有意義的
→ a8856554: ，否則喝水也是吃細菌
推 polarbearrrr: 所以讓別人替自己除草 讓別人承擔本屬於自己「想除96F 02/20 20:18
→ polarbearrrr: 草」的業嘛？
→ cross980115: 另外”講究素食”是漢傳之後 演變的喔，素食方面算98F 02/20 20:18
→ cross980115: 是一種後續才產生的補丁
→ cross980115: 部分原意是類似三淨肉吧
→ the0800: 真的要做到無慾直接物理成佛可能還比較快101F 02/20 20:19
推 a8856554: 其實戒律裡也沒有說比丘可以叫人去除草，必須是非出家人102F 02/20 20:20
→ a8856554: 自願沒有受到明確吩咐的情形才可以
→ cross980115: 植物我記得也是很早就不算在內104F 02/20 20:22
推 a8856554: 對啊，植物算是無情眾生，沒有意識可輪迴105F 02/20 20:23
→ a8856554: 我說的除草是指除草過程中會踩踏切割到一些昆蟲
→ cross980115: 有些東西的確是後來追加/修正演變的，但一些東西(禁107F 02/20 20:25
→ cross980115: 酒)是很早就有了，
推 lozupomelo: 成佛是最後達成的結果阿109F 02/20 20:30
→ lozupomelo: 很多戒律都是有最原本原因  像蒜頭就是有人吃太多影響
→ lozupomelo: 僧團  就被禁了
推 NekoArcueid: 所以是「被成佛」哦?「被」其他人成佛，明明這些人沒112F 02/20 20:33
→ NekoArcueid: 有成佛，卻幫人家戴成佛的帽子，這就是佛嗎？
推 a8856554: 佛說十號經：佛告阿難：「我昔經行之次，有婆羅門而來問114F 02/20 20:36
→ a8856554: 我：『何故汝之父母為汝立名呼為佛[2]邪？』佛即答言：
→ a8856554: 『世所知者，我能了知；世所觀者，我亦能觀；所得滅者，
→ a8856554: 我亦得滅。我具一切智，一切了知。我從無數劫種種修行，
→ a8856554: 遠塵離垢，今得無上菩提，故立佛號。』」
→ a8856554: 成佛是佛陀自己說的
→ npc776: 空之境界120F 02/20 20:38
→ bightv19018: 天人就是有慾望才在六道內，所以邏輯正確121F 02/20 20:38
→ NekoArcueid: http://i.imgur.com/SBRa6qc.jpg122F 02/20 20:40
[圖]
推 dogbydog: 這種不算論破 像柏拉圖那樣從底掀翻佛教最初原則才算123F 02/20 20:41
→ dogbydog: 不明所以的人以為佛教是一支宗教，不知流派多到爆炸
推 suanruei: 要論破這種幾百年的宗教哪有這麼容易，又不是bug一堆的125F 02/20 20:47
→ suanruei: 異世界小說
推 k798976869: 討論成佛之前 你要先定義什麼是佛127F 02/20 20:53
→ k798976869: 不然捐1000萬的人就是佛 大家就能成啊
→ npc776: 跟太極拳一樣阿 忘了就好129F 02/20 20:56
→ npc776: 老莊思想套一下還蠻好懂的
→ k798976869: 今天如果要放下慾望才能成佛 那有目標的去修行當然成131F 02/20 20:57
→ k798976869: 不了
→ k798976869: 每個人心目中的佛 定義都不同 就是在雞同鴨講
推 ejru65m4: 原初交易在時間中的修修補補。各種宗教都有 最簡單就細134F 02/20 20:59
→ ejru65m4: 化 再說這個是 那個不是
→ ejru65m4: 原初教義
→ ejru65m4: 反正能圓起來 內部夠用就行
→ ejru65m4: 另一種就合併
→ ejru65m4: 像是教內有三尊大佬 誰為尊
→ ejru65m4: 身兼多職
→ k798976869: 最阿Q的一種就是滿足自己內心的慾望就能成佛 吾心吾行141F 02/20 21:03
→ k798976869: 澄如明鏡，所作所為皆為正義
→ rokobomb00: 宗教就是凹143F 02/20 21:07
推 gm79227922: 每一派的成佛都不太一樣 不過成佛不是變成神144F 02/20 21:09
→ gm79227922: 最初佛教的本質就是反對婆羅門
→ k798976869: 而且日本的成佛就是人死了都會146F 02/20 21:13
推 Cycarchitect: 佛不是覺者的意思嗎，原始佛教某種程度上是無神論的147F 02/20 21:17
→ Cycarchitect: ，直到部派分裂後才有一派往把佛神化崇拜的方向去發
→ Cycarchitect: 展
推 a8856554: 佛教的無神論，主要是指否認有最初創造萬物的神。但假如150F 02/20 21:20
→ a8856554: 照台灣一般民間信仰，六道中的天人阿修羅也算是「神」，
→ a8856554: 只是定義不同
推 mucorn: 信長：說得真好，死和尚去死153F 02/20 21:33
推 lisafrog: 佛教傳來中國後也有轉變，最早的佛教更像印度教154F 02/20 21:34
→ linzero: 這種基本問題應該早就有人試圖給解釋了吧155F 02/20 21:48
→ rickphyman42: 笑死156F 02/20 21:50
推 AndyMAX: 佛教哪來沒有造物主 色界頂點大自在天（濕婆）啊157F 02/20 22:15
推 jokerjuju: 施主 你悟了嗎158F 02/20 22:16
→ tony3366211: 不，成佛真的不是慾望，成佛是開脫而已159F 02/20 22:20
推 a8856554: 回Andy，那是梵天，在大悲經梵天品就是佛陀跟梵天ㄧ問一160F 02/20 22:22
→ a8856554: 答，梵天自認創造眾生、世界，佛陀問他你是誰造，梵天不
→ a8856554: 答，詳細你可以去查

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