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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-21 09:27:55
看板 C_Chat
作者 AsllaPiscu (阿斯拉)
標題 [討論] 遊戲王直接納入卡名一回合一次的規則如何
時間 Wed Feb 21 01:21:10 2024



遊戲王最容易被玩壞的環節
就是很容易因為卡片能重複生效產生無限迴圈

要是直接在規則中加入
“同卡名的各個效果一回合只能發動一次”
是不是就能解決不少問題?
還能順便讓一些因為忘記自肅的禁卡無痛出獄

反正卡片效果是大於規則的
想要讓卡片被規範得更嚴格
或是讓特定卡片有後門可走
在效果欄那邊增加敘述就能解決
比如:
“此卡名的1.效果一回合可以發動2次”
“此卡名的1.2.3.效果只能擇一發動1次”
如此一來沒特別敘述的卡片可以騰出一行的空間
也不會怕忘記加限制就輕易被玩壞
還能順勢再多出一些影響效果發動次數限制的卡

如果把卡名一回合一次的概念納入遊戲王規則
對整體遊戲生態的永續經營會不會比較好
有沒有西洽?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.197.53 (臺灣)
※ 作者: AsllaPiscu 2024-02-21 01:21:10
※ 文章代碼(AID): #1brD-8VR (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708449672.A.7DB.html
Renxingshi: 那有一些曾經被救起來的牌組會死到不能再死1F 02/21 01:21
ar0sdtmi: 這樣子會不會打死那些舊系列卡?2F 02/21 01:22
可以再賣那些能一回合發多次效果的新卡來救
andy0481: 沒用 很多系統都不是靠一張核心在做招的3F 02/21 01:22
現在能多頭並進的系統也沒強到能T0碾壓眾生的吧
NozoxEli: 有些卡會直接暴斃4F 02/21 01:23
tooyahaya: 不行,因為很多牌組能運轉就是靠沒有卡名自肅5F 02/21 01:23
K社:冷飯熱炒賣新卡的機會來了
※ 編輯: AsllaPiscu (101.9.197.53 臺灣), 02/21/2024 01:26:48
tooyahaya: 而且說到底也沒有忘記加這種事,都是故意的6F 02/21 01:24
tooyahaya: 至於老卡沒卡名自肅被禁,也都只是懶得改,只要想用這
tooyahaya: 張老卡賺錢了就突然會改了放出來
不過禁卡被改效果放出很容易面目全非
ridecule: 沒有任何好處9F 02/21 01:26
※ 編輯: AsllaPiscu (101.9.197.53 臺灣), 02/21/2024 01:28:29
RbJ: 出問題再關小黑屋就好,不要自找麻煩10F 02/21 01:27
kirimaru73: 當然不行啊,你知道到現在有一張不怎麼主流的牌的效11F 02/21 01:28
kirimaru73: 果是一回合只能發動四次嗎
卡片效果寫一回合能4次那當然就能發4次啊
不然二重召喚不也是跟一回合通召一次的規則牴觸
※ 編輯: AsllaPiscu (101.9.197.53 臺灣), 02/21/2024 01:30:22
kirimaru73: 好吧認真說,你這個設計是絕對的大忌13F 02/21 01:29
kirimaru73: 因為次數使用限制這麼重要的東西本來就應該印在牌上
kirimaru73: 新玩家一定要看得到,看不到就是找所有新玩家麻煩
新玩家應該不會不知道通召只能一回合一次吧
一隻怪一回合只能打一下也不用寫出來啊
NozoxEli: 老卡很多那種代價高效益中等但沒一回合一次的,這種卡16F 02/21 01:31
※ 編輯: AsllaPiscu (101.9.197.53 臺灣), 02/21/2024 01:32:17
NozoxEli: 多開幾次會贏一回合一次的強牌,全部限制他們會直接死17F 02/21 01:31
kirimaru73: 一個TCG遊戲找所有新玩家麻煩那就是不想混了18F 02/21 01:31
kirimaru73: 玩家必須看著卡片內容知道怎麼玩卡 這是基本中的基本
kirimaru73: 遊戲王確實已經把這個基本踩爛了 那就沒有必要弄更爛
問題是有能力搞出特殊combo的不會是新玩家
讓新玩家拿著舊版的同族感染病毒
他都不一定能想到卡牌上沒限制次數所以只要手牌夠丟就能掃場
會整天想把沒限制次數的效果拿出來玩壞的都已經是被荼毒過的舊玩家了
※ 編輯: AsllaPiscu (101.9.197.53 臺灣), 02/21/2024 01:35:40
※ 編輯: AsllaPiscu (101.9.197.53 臺灣), 02/21/2024 01:37:39
bbbsmallt: 這樣放三張效益可能會降低,變相的全卡準限制21F 02/21 01:40
現行主流的牌組初動幾乎都會帶1次/回合的自肅
大家還是會入3
G跟灰也是有帶卡名限制但大家會帶滿的
會不想帶滿單純是那張卡片的效果沒那麼必要而已
※ 編輯: AsllaPiscu (101.9.197.53 臺灣), 02/21/2024 01:43:57
nolimitpqq: 那原本依靠沒卡名限制運轉的老牌組你要怎麼救?22F 02/21 01:43
賣可以發動多次效果的新卡啊
※ 編輯: AsllaPiscu (101.9.197.53 臺灣), 02/21/2024 01:44:56
as920909: 這其實是遊戲王的特色 要拉近先後手差距有其他方法23F 02/21 01:45
nolimitpqq: 而且你實際上沒有解決任何問題啊24F 02/21 01:46
nolimitpqq: 還是你覺得少寫幾條效果文就很棒了?
減少舊卡突然被挖出來玩壞的機會
而且能減少卡面文字敘述的量本來就是一大改進
現在出新卡幾乎都要浪費一行限制卡名回合一次
不覺得看得很膩嗎
大家都知道通召跟戰鬥有規則上的限制
為啥到卡片效果發動次數就變成要耳提面命了
※ 編輯: AsllaPiscu (101.9.197.53 臺灣), 02/21/2024 01:54:31
a12550550: 上次這樣類似的改動是L召,規則讓你舊卡玩不了26F 02/21 01:49
a12550550: 賣你新卡才能在新規玩下去,結果是史上最大退坑潮
現在的作法已經幾乎是在實行這條規則
但是沒有明文改動
只好每次出新卡都要多一句廢話
qd6590: 不用 從來不是什麼忘記加 沒寫那都是故意的28F 02/21 01:54
既然現在是90%的卡被綁限1次
剩下10%開後門可以玩多次
那幹嘛不乾脆反過來直接大家先限1次
要開後門的卡再特別寫上去就好
※ 編輯: AsllaPiscu (101.9.197.53 臺灣), 02/21/2024 01:58:14
BepHbin: 你想要解決什麼問題?遊戲王容易被玩壞的問題嗎?你知道29F 02/21 01:57
BepHbin: 嗎,遊戲王被玩壞的卡根本不是一回合一次還是五次的問題
http://i.imgur.com/8Xu4yNq.jpg
[圖]
先看看這排被禁的怪獸
有多少是沒限次數所以不得不關的
如果規則直接加上卡名回合一次
至少圖裡大約一半的卡都能解禁好嗎
※ 編輯: AsllaPiscu (101.9.197.53 臺灣), 02/21/2024 02:02:48
charlietk3: 你先想想地天壹世壞和蛇眼哪張沒寫上此卡名一次31F 02/21 02:01
charlietk3: 用這種弊大於利的粗暴手段解決最不重要的那個問題幹
charlietk3: 啥呢
BepHbin: 而且為什麼你的出發點是要多印一行字很麻煩啊,你又不是34F 02/21 02:04
BepHbin: 印刷廠監工= =為了以後省掉這行字把以前的一萬多張卡拿
BepHbin: 回來重印又沒有比較好
為啥要重印啊
遊戲王拿老卡復刻次數很稀有嗎
charlietk3: 如果你只是要解卡片,那這方案動機就更薄弱了37F 02/21 02:04
不單只是解卡片
同時還避免老卡突然被發病的新卡玩壞
※ 編輯: AsllaPiscu (101.9.197.53 臺灣), 02/21/2024 02:06:01
charlietk3: 因為這方案結果只是從禁卡變成一排廢卡而已38F 02/21 02:06
那些禁卡沒不堪到一回合只能用一次就變廢人吧
※ 編輯: AsllaPiscu (101.9.197.53 臺灣), 02/21/2024 02:07:16
loltrg42972: 解禁然後變廢卡 好哦39F 02/21 02:07
johnny3: 規則改成舊版限發一次 然後賣新版可以發無限次 賺翻了40F 02/21 02:07
BepHbin: 我就先不論你的論點是對是錯,你為了圖上一半的卡片,也41F 02/21 02:08
BepHbin: 就是大概15張,去把整個遊戲王的規則改了?
只是把現行已經87%實施的東西回流正式規則
有到改掉整個遊戲王規則那麼誇張?
※ 編輯: AsllaPiscu (101.9.197.53 臺灣), 02/21/2024 02:12:32
johnny3: 其實好處是出新卡可以不怕被舊版無限comno玩壞 像那個魔43F 02/21 02:11
johnny3: 力計數器加回收魔法之類無限集氣的
qd6590: 你都知道舊卡被關是因為無限發怎麼覺得限一次還會夠強45F 02/21 02:11
無限發=被禁
不代表只能用一次就很不堪欸
爛的效果讓你無限發也不會被禁好嗎
就是他本身的效果有一定強度了還沒限制次數才禁
charlietk3: 你想到的是RD規則...對於這個問題K社回答也很明確了46F 02/21 02:11
charlietk3: ,那就是這問題要解決在草創期就要解決,而他們也真
charlietk3: 的創造一個新遊戲出來了
johnny3: 做新卡可以比較自由一點不會綁手綁腳49F 02/21 02:11
qd6590: 而且遊戲王這種不退環境的卡牌遊戲有被玩壞的卡是很正常50F 02/21 02:12
qd6590: 的 牌池那麼大設計師不太可能全部設想到的
※ 編輯: AsllaPiscu (101.9.197.53 臺灣), 02/21/2024 02:14:41
charlietk3: K社自己可是很清楚現在再去把好不容易結痂的傷口挖開52F 02/21 02:14
charlietk3: 那是跟錢過不去
GKKR: 設計師想不到X  屁股拉完賣錢O54F 02/21 02:18
Adlem: 主流沒什麼差 歡樂牌倒是會死不少55F 02/21 02:19
alen82515: 只有主流可以運作的遊戲誰要玩,其他牌直接從打不贏主56F 02/21 02:25
alen82515: 流變成完全不能玩
我就問
現在有多少主題是依賴無限發的效果當運作核心的
讓舊主題用來跟上新時代的卡有多少是效果不綁次數的
※ 編輯: AsllaPiscu (101.9.197.53 臺灣), 02/21/2024 02:30:13
charlietk3: TW01主題有一半是靠不綁次數為前提來設計新卡的.58F 02/21 02:40
lanstype: 遊戲王就是卡的效果不斷突破規則的遊戲,所以設再多規59F 02/21 02:52
lanstype: 則都沒用(x
White77: 你這樣我的小角龍怎麼辦61F 02/21 02:53
可以再出各種小__龍補給你
看你要小手龍、小腳龍、小尾巴龍都行
wxes50608: 你自己不覺得好笑嗎 文章開頭兩句跟你自己槓的內容都62F 02/21 03:12
wxes50608: 矛盾了
現在就是因為知道效果無限發容易玩壞
出新卡才都附註限一次
大多數新主流建立在從效果文上追加規則來設計
wxes50608: 另外把被找到combo的卡禁掉 絕對比動基礎架構還要簡單64F 02/21 03:14
duece0927: 我的回合一次 你的回合也一次 耶嘿65F 02/21 03:14
wxes50608: 改這種最基礎的東西 只會造成大量人棄坑 環境更爛66F 02/21 03:15
tanpsy: 那這遊戲就是只剩主流了 所有能靠多次運轉去拼機會67F 02/21 03:15
tanpsy: 的二三線牌組都會死去
jason7786: 超重武者融岩 空氣人 六五門 光援軍 煉獄十進管 靈獸大69F 02/21 03:16
jason7786: 雷鳥 隨便舉就一堆啊
Adlem: 甜點 海皇 咒法 超重 恐龍 魚王 這幾副是我有打過 關鍵卡沒71F 02/21 03:17
Adlem: 有一回合一次的
問題是現行可玩主題已經多少個了
你非靠無限次發動才能轉起來的主題佔幾成?
wxes50608: 遊戲王的賣點目前就是整套牌組運轉起來連鎖反應的爽tcg73F 02/21 03:18
BBQman: 閃刀怎麼活?74F 02/21 03:18
印一張複製墓地魔法效果的閃刀魔法送你
wxes50608: 現在根本不可能開倒車75F 02/21 03:18
wxes50608: 另外 tcg最基本的就是 超越規則的效果就是樂趣的泉源
多加一條規則讓你有更多東西能超越那不就更爽
BBQman: 反而人魚這種直接爆破環境的卡,跟一回合一次沒半點關係77F 02/21 03:20
一回合一次不夠
你有沒有試過像冰劍龍那樣兩回合一次
wxes50608: 你這樣開倒車之後 想推新主卡直接註明 此卡的效果不受78F 02/21 03:20
wxes50608: 到一回合一次的限制 純純的浪費大家時間兼自爆
現在出的卡早就幾乎都自帶卡名一次了
k社要寫新型態效果顛覆環境的話
再針對個案去禁限就好
npc776: 使用後橫置 或輸入資源才可啟動 (疑80F 02/21 03:25
npc776: 為啥你們在聊20年前魔風就已經建立好的東西(ry
jason7786: 照你說的印就只是就變成上述的例子被捕上效果文 還有很82F 02/21 03:27
jason7786: 多雜牌卡也得補敘述 冰結界紋章能連開要補 王之棺可以
jason7786: 貼三張出來 最後其實沒解決任何事
Adlem: 還有地縛神蜂鳥 也是靠沒一回合一次才能玩FTK85F 02/21 03:27
K社就不愛FTK了
不然禁卡幹嘛躺一排無限制次數的燒血卡
改天蜂鳥被新卡玩壞還要莫名被關
Adlem: 剛好跟原PO的ID一樣86F 02/21 03:28
jason7786: 然後為了這條 要重印的卡出3次精選10都不夠 精選10這麼87F 02/21 03:47
jason7786: 優秀的東西來一次就好了吧
chuckni: 不用,這造成的騷動和退坑潮會不亞於大師規則link 剛出來89F 02/21 03:56
chuckni: 那時的波動,而且基本上只會更大,你這不是改個規則的事
chuckni: 是直接叫現有玩家吃屎請重新學習這款遊戲
你現在都只玩能無限發效果當主軸的牌就是了
對現有玩家來說影響根本不大好嗎
卡名回合一次的敘述已經出現多久了
帶這條限制的卡都已經佔新系列卡片多少比例了
chuckni: 根本就不需要聽你滑波那些「現在有更好嗎」的言論,你也92F 02/21 03:58
chuckni: 就只是發發廢文而已,就算遊戲王要救也不會用你的意見
就算發廢文都會有版規限ID每日幾次了
mouscat: 完全不必要 寫死只會造成新玩家困擾跟後面設計卡絆手絆94F 02/21 04:10
完全從頭開始學的新玩家到底哪邊會覺得困擾了
帶新人入手的時候
你會直接從無限迴圈combo開始教?
現在無論出什麼卡幾乎都預防性附註卡名回合一次
才是真的自找麻煩吧
mouscat: 腳 有需要限制卡名的印上這行字就好95F 02/21 04:10
mouscat: 遊戲王我覺得才是TCG裡面最禁不起動基本規則的 因為架構
mouscat: 的缺陷加上後面一些怪異判例
lin820504: 有點似曾相識,上一個是Overwatch98F 02/21 04:46
lin820504: 涼到不行
chcony: 有阿,叫做Rush Duel100F 02/21 04:47
ikaros35: 該說雲還是ㄔㄨ…思慮不周101F 02/21 05:21
LABOYS: 乾脆叫MTG也加入不可以墳場復活,所有大怪都必須直接從手102F 02/21 05:23
LABOYS: 上打的規則,然後結果就是這些卡直接透心涼。
LABOYS: 當年要貼連結召喚,額外要開格子才能打然後小賣店倒閉一片
LABOYS: 的慘狀不記得啦?
你現在玩的系統有幾成會被這條規則影響的?
近5的新出或補強跟上的主題幾乎都無關痛癢好嗎
zseineo: 你製造的問題大於解決的問題106F 02/21 05:46
Pep5iC05893: 你以為戰力暴漲是K社不會修 其實是K社不想修啊107F 02/21 06:45
Pep5iC05893: 屁股印卡輾爛環境半年後進小黑屋 然後再來一次
michaelfat19: 整串看下來沒有看到什麼真正的壞處啊XD一堆牌變廢卡109F 02/21 07:09
michaelfat19: 就也會有別的卡崛起,不就會有新的meta出來
phantomzwei: 問題是改這種k社又要重頭考慮哪些牌會玩不了,還不如111F 02/21 07:11
phantomzwei: 印新卡的時候補一句話簡單多了
LABOYS: 一堆牌變廢牌,換句話說就是一堆店家和玩家手上的牌變成廢113F 02/21 07:15
LABOYS: 紙
LABOYS: 當年連結召喚推出,因為同步超量融合都需要連接怪獸先開格
LABOYS: 子才能夠打,導致除了連結怪之外卡價暴跌
link 是直接不讓你玩黑白紫
限卡名回合一次基本上對現行玩法根本影響不大
LABOYS: 多數店家直接停止遊戲王卡交易因為卡價動盪,日本不知道倒117F 02/21 07:18
LABOYS: 了幾成的卡店特別是主打遊戲王的
LABOYS: 那波災情後生存下來的店多半是複合式經營,還有做ptcg,mt
LABOYS: g生意的,遊戲王店家直接大清洗
LABOYS: 一堆卡變廢牌是動搖國本的事情,完全不是一件小事
XAMAS: 冷門牌 直接失去戰鬥意志122F 02/21 07:34
DON3000: 一堆牌變成廢牌就是很大的壞處了 呵呵123F 02/21 07:35
greatloser: 寶玉獸:幹你娘不要ㄛ124F 02/21 07:46
shanjie: 不行阿~  不如說限定牌組裡面至少要放39張普通怪獸好惹125F 02/21 07:51
shanjie:     人家的銷量就是證明這種節奏跟速度是成功的了
SakeruMT: 事實就是K社曾經鎖Link格壓制失速的環境,反而把店家、127F 02/21 07:55
SakeruMT: 玩家嚇跑,現在這種恐怖平衡的感覺是妥協後的結果
LABOYS: 結果LINK環境也沒變慢,平白搞死一堆店家129F 02/21 08:00
※ 編輯: AsllaPiscu (101.9.197.53 臺灣), 02/21/2024 08:53:27
toyman0308: 有在場上墓地視為特定卡名的牌,像黑魔導和青眼白龍,130F 02/21 08:06
toyman0308: 這樣多張卡只能一回合一次擇一開  ?
as920909: 想讓遊戲環境變好是沒有意義的 遊戲王玩家只想玩先手132F 02/21 08:07
as920909: 封鎖 三色康 越多越好 反正有G對吧
as920909: 最好是一回合演滿六康+對手0手牌
LABOYS: 現在環境其實三色康不多捏,也是因為如此天盃龍才那麼強勢135F 02/21 08:10
LABOYS: 。
LABOYS: 環境如流水是動態的,所以一套牌有時強一時,被針對投入對
LABOYS: 應卡之後往往校正回歸。
LABOYS: 而被針對還沒下去反而大家都打不贏就加入就是屁股印卡的強
LABOYS: 度。
mictoaety: 如果你覺得禁卡很多是因為沒一回合一次而禁的,那應該141F 02/21 08:12
mictoaety: 是這些卡自己加,別牽連其他牌組
LABOYS: 但這也和有沒有一回合一次沒有直接關聯。拿一回合一次動刀143F 02/21 08:13
LABOYS: 有沒有效不知道,老牌組就會先死一片。
能跟上時代的老牌組
所依賴的新卡也大多都綁卡名回合一次了
amkikau: 歷史證明比起被新卡虐 玩家更不能接受手上的牌被規則殺145F 02/21 08:15
amkikau: 而且改下去要加字的可能還比較多完全是在製造問題
倒是說明一下多少牌需要加字
dennisdecade: 遊戲王已經因為新大師規則半殘了 這樣搞直接入土147F 02/21 08:17
jwind3: 你一年也只能在ptt說一句話就好 哈148F 02/21 08:19
moneyz: 你是不是沒打過牌….149F 02/21 08:32
現在能玩的卡幾乎都帶卡名回合一次了
倒是該問你多久沒玩卡吧
as920909: 而且拿全局一回合一次換積木龍復活我絕對反對150F 02/21 08:34
積木龍檢索本來就卡名回合一次了
而且他是規則特召也不受卡名回合一次限制好嗎
charlietk3: 十期以後K社的牌組設計方向明顯減少了三色硬康,著重151F 02/21 08:37
charlietk3: 軟擋和殺怪來強化資源交換的過程
nineflower: 有共同效果的卡組直接全部死去,原po是不是雲玩家阿153F 02/21 08:39
oyaji5566: 神鷹女郎一家直接不用打了,每張拍出來名字都是神鷹女154F 02/21 08:40
oyaji5566: 郎
oyaji5566: 想了一下神鷹好像沒需要循環作招的部分,我這個例子不
oyaji5566: 是很好,換一個,例如Jeff leoard之前大的黑暗大法師
oyaji5566: ,就需要魔皇后循環3次
那就是魔皇后能無限發的問題了啊
lion01123: 遊戲王就是演牌演到爽的 侷限這個真的沒有意義159F 02/21 08:51
就是為了不給演太爽
才會效果逐漸從場上一次變卡名一次
winterjoker: 當初推連結召喚搞出的新玩法讓一堆實用卡直接暴跌到160F 02/21 08:52
winterjoker: 不少玩家退坑你沒經歷過嗎?訂閱的遊戲王YT一堆都直
winterjoker: 接停更。直到LINK VRAINS PACK這卡包系列問世那些玩
winterjoker: 家才依依回歸呢
oyaji5566: 這樣只是讓舊牌死得更涼一點164F 02/21 08:53
toyman0308: 其實有問題的不只是主動效果,還有被動封鎖效果,看那165F 02/21 08:56
toyman0308: 結界像
永續效果沒有發動問題好嗎
※ 編輯: AsllaPiscu (101.9.197.53 臺灣), 02/21/2024 09:05:00
k1230588: 你知道14壞幾乎全部效果都已經綁1回合1次了嗎167F 02/21 09:13
限卡名回合一次不夠的話可以拉長到兩回合一次
※ 編輯: AsllaPiscu (101.9.197.53 臺灣), 02/21/2024 09:17:00
arrowlight: 太天真了,噴射棺材都有卡名一回合一次還不是被玩到壞168F 02/21 09:14
hamanosora: 雷鷹要繼續過勞死才行169F 02/21 09:17

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