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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-17 17:18:06
看板 C_Chat
作者 Lucky0105 (洋)
標題 [24冬] 鄧肯們如果面對的是阿烏拉 有勝算嗎?
時間 Sat Feb 17 00:13:59 2024



這集結尾 陵墓最深處

複製芙莉蓮出場的壓迫感有夠大的

而鄧肯他們居然拿起武器裝備打算對付她!!

這可是打敗80年不敗的阿烏拉的芙莉蓮啊!!!


如果此時

鄧肯對上的是打不贏芙莉蓮的阿烏拉

應該也拿起武器準備對付吧

好奇 會有勝算嗎?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.32.223 (臺灣)
※ 作者: Lucky0105 2024-02-17 00:13:59
※ 文章代碼(AID): #1bpud9b6 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708100041.A.946.html
dces6107: 阿烏拉沒軍隊,服從魔法施法時間又那麼長,直接被大姊1F 02/17 00:15
dces6107: 姊或孫女砍爆好嗎
b425k1719: 拼手速不然就被控制了3F 02/17 00:15
yln860331: 不行吧 魔力就不可能贏 魔力比阿烏拉少的人來說根本能4F 02/17 00:16
yln860331: 直接投降了
dces6107: 阿烏拉的必勝攻略就是可以農出服從大軍,沒軍隊阿烏拉6F 02/17 00:16
dces6107: 根本沒用好嗎
Jin63916: 沒有機會8F 02/17 00:17
xsdferty035: 根本不會讓阿烏拉有機會放天秤吧9F 02/17 00:17
o07608: 服從魔法整篇只用過兩次,一次超快一次超慢,是怎麼得出10F 02/17 00:17
Jin63916: 阿烏拉總有0軍隊開始的時候吧11F 02/17 00:17
antonio019: 阿烏拉如果能一次操控所有人的話就沒機會吧12F 02/17 00:17
o07608: 服從魔法施法速度很慢的結論的13F 02/17 00:17
KillerMoDo: 只有阿烏拉一個 能贏吧14F 02/17 00:17
Jin63916: 而且阿烏拉跑超快的,你怎知她不會跑?邊跑邊施法,從腿15F 02/17 00:18
Jin63916: 慢的開始抓起
loverxa: 烏拉仔天秤一次只能比一個吧 對多破綻很大17F 02/17 00:18
aegis43210: 阿烏拉有服從大軍,阿烏拉必勝18F 02/17 00:18
aegis43210: 只有她一個她就直接逃跑
o07608: 也沒有人說過阿烏拉一次只能秤一個,不存在的記憶太多了吧20F 02/17 00:19
jaguarroco: 用軍隊海硬拖時間然後放服從魔法還有機會,比魔力量21F 02/17 00:19
jaguarroco: 鄧肯一定比不贏
Jin63916: 其實也沒說過阿烏拉一次只能抓一個23F 02/17 00:19
hansvonboltz: 七崩賢在這麼說也是魔族幹部了,不會太弱吧24F 02/17 00:19
applehpsh: 孫女那招可以反殺他吧 當初勇者也是靠速度快砍他的25F 02/17 00:19
marinetauren: 被欣梅爾砍了後還能死裡逃生應該不至於那麼遲鈍啦26F 02/17 00:20
dces6107: 七崩賢名氣那麼大,魔法早就被看光光了,阿烏拉就是強27F 02/17 00:20
dces6107: 單挑不贏就大軍磨,找機會服從魔法定生死
o07608: 就算一次只能秤一個,從後面漫畫篇章對魔力的描述來看29F 02/17 00:20
yln860331: 對一個沒差吧 主要還是施法速度 你一次一個 馬上讓一30F 02/17 00:20
yln860331: 個人服從掩護自己也行
applehpsh: 不過阿烏拉不會傻傻給你圍毆 形勢不利早跑了32F 02/17 00:20
o07608: 一般的魔法攻擊搞不好根本破不了阿烏拉正常魔力溢出狀態33F 02/17 00:20
dwiee: 對啊 服從魔法沒明講設定  應該阿烏拉會贏34F 02/17 00:21
siro0207: 天秤要怎麼"同時"秤多個敵人?35F 02/17 00:21
siro0207: 再拿出更多天秤?
o07608: 為啥不能同時秤多人,作者又沒講不行,阿烏拉一次蒐集一堆37F 02/17 00:22
o07608: 靈魂擺在一起秤也是一種辦法啊
antonio019: 所有人的魔力加一起秤啊 秤不贏直接全滅39F 02/17 00:22
dwiee: 魔力量大 用學姐的打法 都能a死你40F 02/17 00:22
hansvonboltz: 被看光又沒差,有用就好,當初也是成功從勇者一行41F 02/17 00:22
hansvonboltz: 人手中逃脫,要不是低估芙莉蓮(不講武德),現在都
hansvonboltz: 還有戲
KillerMoDo: 說不存在的記憶笑死ww 就你記憶最準44F 02/17 00:22
knight714: 基本上如果這麼簡單就可以解決阿烏拉45F 02/17 00:22
rainveil: 當然沒勝算阿46F 02/17 00:22
knight714: 那七崩賢早就被其他人解決了47F 02/17 00:23
larry227079: 阿嬤當時能贏是用爆量的魔力讓天秤傾斜的,但那五個48F 02/17 00:23
larry227079: 就算加起來感覺還是贏不了
antonio019: 阿烏拉應該沒這麼爛吧 後面出來的大魔族都跟鬼一樣50F 02/17 00:23
KillerMoDo: 阿烏拉一次能海抓一大群還需要跟阿嬤比魔力?51F 02/17 00:23
kenkenken31: 怎麼可能贏,阿烏拉大絕不就只比一項數據定生死,人52F 02/17 00:23
kenkenken31: 類想用智謀也彌補不了
siro0207: 所以你是說500年的魔力去跟10年+20年+30年 相比? 然後一54F 02/17 00:23
hansvonboltz: 阿嬤隱藏魔力根本是阿烏拉特攻55F 02/17 00:24
siro0207: 500>60 所以同時讓三人服從?56F 02/17 00:24
as3366700: 服從魔法發動他們還可以聊那麼久 菲倫直接一砲轟散阿烏57F 02/17 00:24
as3366700: 拉了
o07608: 一句話,作者沒講的東西不要擅自幫他設定59F 02/17 00:24
o07608: 大不了等阿烏拉過來跟阿烏拉複製體大眼瞪小眼(不對)
gawein: 天秤還沒拿出來就會被孫女一棍砸爆了吧。所以阿烏拉看到這61F 02/17 00:25
gawein: 種隊伍大概會直接落跑
siro0207: 現在作者就只有講1對1相比啊 到底是誰在擅自幫他設定?63F 02/17 00:25
ice76824: 阿烏拉可是可以在勇者那鬼一樣的速度下逃掉的64F 02/17 00:25
o07608: 作者沒說不能一對多啊,只能一對一是誰給的設定65F 02/17 00:26
Jin63916: 阿烏拉能抓一堆跟芙莉蓮怎麼解決她的有關聯?66F 02/17 00:26
knight714: 不用幫她加設定啦 但是這麼簡單就能殺掉 那當初勇者團67F 02/17 00:26
dces6107: 阿烏拉逃跑和一對一都很強,所以用大軍彌補自己的短版68F 02/17 00:26
dces6107: 啊
sheo99: 複製體沒有靈魂,所以複製體掏不出自己的靈魂跟人比大小70F 02/17 00:26
aegis43210: 阿烏拉地位在那些大魔族之上,絕對很強啦,不過漫畫裡71F 02/17 00:26
knight714: 早就解決了72F 02/17 00:26
aegis43210: 面只有一次一人73F 02/17 00:26
yln860331: 不過如果這串是要討論鄧肯小隊能不能贏 那討論一次一74F 02/17 00:26
yln860331: 個還是一次多個根本沒差 主要還是速度 你一次一個馬上
yln860331: 服從掩護自己 鄧肯小隊也贏不了
antonio019: 在劇情裡只有1對1≠他的能力只能1對177F 02/17 00:27
dukemon: 魔力量大也要會用,一般攻擊魔法沒那麼好防78F 02/17 00:27
KillerMoDo: o07608: 也沒有人說過阿烏拉一次只能秤一個79F 02/17 00:27
dces6107: 就是那群大軍解決不掉才沒人打得贏阿烏拉啊80F 02/17 00:27
KillerMoDo:  o07608: 一句話,作者沒講的東西不要擅自幫他設定81F 02/17 00:27
Tiyara: 阿烏拉一次只能一個的話他那大軍產量也太沒效率w82F 02/17 00:27
kinuhata: 看這篇推文我還以為孫女可以手撕七崩賢 笑死83F 02/17 00:27
dukemon: 那也是學姊把魔力控制練到登峰造極的地步才能做出這種事84F 02/17 00:27
siro0207: 作者就沒有講能1對多 是你在猜的85F 02/17 00:28
scott032: 沒軍隊坦的阿烏拉能撐多久86F 02/17 00:28
o07608: 重貼我的推文是想幹麻XD87F 02/17 00:28
swallow1221: 阿烏拉真的被看沒有欸 打敗他的是傳說的魔法使 軍隊88F 02/17 00:28
swallow1221: 也只是怕遇到海塔這種天生神力的一個保險 光比魔力
swallow1221: 普通人類根本沒幾個摸的到
Jin63916: 阿烏拉應該沒辦法像大學姊那樣,不過魔力多就是硬也沒91F 02/17 00:28
Jin63916: 錯
dukemon: 芙莉蓮是判斷阿烏拉把500年的時間通通放在增強魔力上,學93F 02/17 00:28
sheo99: 所以討論阿烏拉的複製體強不強沒什麼意義,招牌招式都使94F 02/17 00:28
sheo99: 不出來
o07608: 作者也沒說只能一對一啊,奇怪XD96F 02/17 00:28
gremon131: 阿烏拉沒那麼不堪吧他是被福利熊的演技婊到97F 02/17 00:28
KillerMoDo: 就你啊 不是幫加設定? XDDD98F 02/17 00:29
KillerMoDo: 作者沒說=有可能   下一句就說作者沒說不要幫加設定
dukemon: 姊那種特殊使用法她辦不到。被殺魔魔法轟中還是會死100F 02/17 00:29
KillerMoDo: 怎麼說都你贏101F 02/17 00:29
o07608: 我沒幫加設定啊,我一直都說作者沒說說阿烏拉只能一對一啊102F 02/17 00:29
scott032: 阿烏拉在福利連打無頭人的時候也沒出其他魔法偷打103F 02/17 00:30
scott032: 說不定他真的只會一招
liuedd: 支離破碎的語言.jpg105F 02/17 00:30
o07608: 還是你理解不了106F 02/17 00:30
KillerMoDo: 你順一下你邏輯啦 頭好痛107F 02/17 00:30
swallow1221: 而且欣也是救世勇者的強度才能瞬間砍到而且還讓阿烏108F 02/17 00:30
swallow1221: 拉跑掉 從回憶看一堆強者還沒近到身就被服從了
dukemon: 魔族基本上都只用一種魔法跟變形,瑪哈特跟大學姐副修是110F 02/17 00:30
dukemon: 例外
o07608: 我不用順謝謝,你搞錯人了112F 02/17 00:31
scott032: 所以阿烏拉的技能真的只有服從魔法 然後用刀近戰砍頭113F 02/17 00:31
linnx: 500年的大魔族,用一般攻擊魔法就輾過去了114F 02/17 00:31
dukemon: 基本上阿烏拉就是除了芙莉蓮以外人族魔法師無解的狀況115F 02/17 00:33
Jin63916: 阿烏拉魔法快到戰士還沒砍到就被抓了,只有欣梅爾例外116F 02/17 00:33
psp80715: 其實沒有規定阿烏拉在秤重的時候不能攻擊,所以他農無117F 02/17 00:33
psp80715: 頭大軍就是要妨礙對面用的
dukemon: 她秤重其實也沒很慢,領主兒子衝過去就被秒放控制了119F 02/17 00:34
intela03252: 作者或作品演出都沒提過,天秤魔法是否能同時對多人120F 02/17 00:34
intela03252: 使用,也就是說我們只能從敘述或畫面演出來猜測該魔
intela03252: 法的施放限制。目前看起來天秤魔法施放對象都是對單
intela03252: 體,也就是說,能獲得的情報只能證明該魔法是單體魔
intela03252: 法,沒有任何證據顯示能夠同時對多人施放。
psp80715: 所以也不排除阿烏拉在秤重時不能做其他事125F 02/17 00:35
dces6107: 阿烏拉還有斬首官可以幫打,然後阿烏拉就有時間開服從126F 02/17 00:35
dces6107: 魔法,所以人類打不贏阿烏拉
siro0207: 你還是搞不懂 作者沒說只能1對1 但劇中表現就只有1對1沒128F 02/17 00:35
scott032: 南勇戰有七崩賢幫坦阿烏拉還不是沒控制成功129F 02/17 00:36
rainveil: 看後面魔王壓制肥倫就知道,魔力夠真的為所欲為130F 02/17 00:36
intela03252: 我建議觀看一部作品最好只能目前能取得的情報來推斷131F 02/17 00:36
intela03252: ,不用自己幫作者腦補設定
dukemon: 在演出上她秤重速度就是比戰士衝到她眼前還快,再加上身133F 02/17 00:36
siro0207: 有1對多 所以你才是擅自幫作者追加了1對多的設定134F 02/17 00:36
Jin63916: 魔王還沒出場過135F 02/17 00:36
dukemon: 邊有大軍護身136F 02/17 00:36
ice76824: 南勇跟全知兩個據透仔搞不好有不為人知的交易啊137F 02/17 00:36
psp80715: 如果他在秤重時無法做其他事,那她養無頭大軍挺合理的138F 02/17 00:36
psp80715: ,你說那沒軍隊怎麼辦,他還有斬首史阿
rainveil: 說其他高手來就算了,這群考生還是下去吧140F 02/17 00:37
dces6107: 說不定南勇天生神力,魔力量跟師父一樣多,那場阿烏拉141F 02/17 00:37
dces6107: 就沒屁用了,只能
dces6107: 指揮大軍打雜
intela03252: 用常理來推理一部作品的設定就是錯的了,因為這不是144F 02/17 00:37
intela03252: 現實世界,物理法則不見得適用
dukemon: 南勇那個太誇張了而且也沒提是怎樣,搞不好南勇有千年魔146F 02/17 00:37
dukemon: 力,阿烏拉只能等其他人耗魔
ice76824: 秤重應該是可以做其他事的,服從魔法明顯在計算時可以動148F 02/17 00:37
rainveil: 肥倫被壓制在牆上就說了他無法判別那是攻擊149F 02/17 00:38
ice76824: 如果有必要,阿烏拉可以一邊移動一邊施法,但不知道多快150F 02/17 00:38
psp80715: 我指無法做其他事的意思是指無法放其他魔法啦XD當然只151F 02/17 00:39
psp80715: 是推測,畢竟芙莉蓮那一戰除了服從魔法,沒看他放過其
psp80715: 他東西
Srwx: 孫女的速度不是真的"快"吧 芙莉蓮都能抓到 更別說傷害能力154F 02/17 00:39
dukemon: 芙莉蓮那個連魔力移動都感知不到,已經一腳邁進詛咒系的155F 02/17 00:39
Justisaac: 阿烏拉可以從勇者眼前逃走,那至少速度跟勇者差不多156F 02/17 00:39
Justisaac: 光邊跑邊師法就搞死多數人了吧  又追不到她XD
dukemon: 招式了,跟魔力量大是兩件事158F 02/17 00:40
scott032: 烏拉能逃走八成是靠軍隊坦啦 速度真的夠快還會被砍159F 02/17 00:40
scott032: 勇者還限制自己不能破壞屍體 剛好讓她有能跑的空間
Justisaac: 跑速跟閃避還是有差啦,不過反正作者啥都沒說XD161F 02/17 00:41
s944310: 考生們都不弱沒錯,但阿烏拉還是七崩賢等級的162F 02/17 00:41
Srwx: 希望孫女能做出勇者的戰績太強人所難了163F 02/17 00:41
npc776: 孫女是有比辛梅爾快嗎? 應該沒有 那要怎麼追上阿烏拉164F 02/17 00:41
rayjames38: 不用管什麼一對多 或 一對一 放很快或放很慢 漫畫裡165F 02/17 00:42
rayjames38: 阿烏拉就是七崩賢 而人類漫長的數百年歷史中 成功擊殺
rayjames38: 七崩賢 只有“南勇” “勇者小隊(4人)” “芙莉蓮“
rayjames38:  以及超級針對其魔法擁有其記憶且魔法被破譯完成後“
rayjames38: 芙莉蓮+鄧肯” 四個組合而已 換句話 99%以上贏不了七
rayjames38: 崩賢等級 不然也不會活這麼久了
npc776: 真的是被福利連踩過就產生了七崩賢是什麼雜魚集團的錯覺?171F 02/17 00:42
zizc06719: 搞笑久了,真以為阿烏拉很廢嗎==172F 02/17 00:43
SuM0m0: 開始有人腦補七崩賢只會服從魔法了 太有趣173F 02/17 00:44
Justisaac: 從動畫角度  發動速度是可以瞬發也可以耍帥慢慢來XD174F 02/17 00:44
Justisaac: 芙莉蓮要設陷阱弄她也是因為正面打不死會逃跑吧
scott032: 七崩賢是有留下名字的 所以跑掉的人還是有阿176F 02/17 00:44
HarunoYukino: 漫畫有提到,魔族是個一輩子只會去專門研究一個魔法177F 02/17 00:44
Justisaac: 但漫畫也有說,飛翔魔法對魔族來說跟呼吸一樣簡單178F 02/17 00:45
Justisaac: 然後人類很難學會.....
dukemon: 魔族是一輩子只會專門研究一個魔法,所以阿烏拉只會服從180F 02/17 00:46
dukemon: 沒什麼問題
npc776: 同樣的也有說過 飛行之類人類搞不懂原理的魔法 魔族當喝水182F 02/17 00:46
dukemon: 例外就大學姐跟黃金鄉兩個而已183F 02/17 00:46
scott032: 她自己要搞軍隊也是知道她的魔法被針對性很大啊184F 02/17 00:46
Justisaac: 理論上魔族急起來應該一些簡單的魔法可以亂扔逃命XD185F 02/17 00:47
rainveil: 首關魔王用魔力壓制肥倫的那招算魔法嗎186F 02/17 00:47
davidex: 阿烏拉至少還會操控死屍的魔法吧 無頭魁儡那麼多187F 02/17 00:47
marinetauren: 那不用研究就會的就不算數了188F 02/17 00:47
dukemon: 魔王沒出來189F 02/17 00:47
dukemon: 那個是服從魔法
zwxyzxxx: 服從魔法是靠魔力量來讓人屈服的,為啥會覺得一般人可以191F 02/17 00:48
rainveil: 就一定要講複製體? 要講這麼白?192F 02/17 00:48
zwxyzxxx: 阿烏拉?阿烏拉在同人裡可愛笨拙,在原作裡可不是這樣捏193F 02/17 00:48
davidex: 另外還可能有必定能逃跑的魔法 不然很難解釋怎麼從194F 02/17 00:48
scott032: 不然打福利連的時候用自己五百年的魔力去消耗不是更快195F 02/17 00:48
davidex: 勇者已經近在咫尺還砍傷她的情況下全身而退196F 02/17 00:48
Justisaac: 從勇者砍她的狀況看來,其實她近戰沒想像中弱啦197F 02/17 00:49
scott032: 以目前的訊息量她可能真的沒其他攻擊魔法198F 02/17 00:49
rainveil: 守關的魔王就是水鏡複製的芙莉蓮,還是說沒看過不知道?199F 02/17 00:50
dukemon: 那個操控死屍就是服從魔法啊200F 02/17 00:50
Justisaac: 打芙莉蓮的時候她怕輸所以沒用魔法啊 比得是"現有魔量"201F 02/17 00:50
dukemon: 你字打錯,魔王在作品中也是專有名詞202F 02/17 00:50
Justisaac: 以她小心的個性,一定所有戰鬥都盡量不用魔法啦203F 02/17 00:50
CCNK: 單隻阿烏拉面對鄧肯和大姐姐很難打204F 02/17 00:51
Srwx: 魔族肉體都是普通戰士以上吧 沒用防禦魔法還是很難殺205F 02/17 00:51
dukemon: 當年沒飛行魔法,阿烏拉可能找到機會飛起來就追不上了206F 02/17 00:51
npc776: 他出場就不到十分鐘 也許藏了跟馬教授一樣的黃金槍奧義 也207F 02/17 00:51
dukemon: 而且魔族肉體遠勝人類這點也要考慮208F 02/17 00:52
SamPotato: 七崩賢這麼爛早就被殺光了好嗎==209F 02/17 00:52
ftes: 阿烏拉屌打吧,你以為七崩賢叫假的喔,光用普通魔力量硬幹210F 02/17 00:52
ftes: 也行
npc776: 許服從瞬發 也許真的很遜 鬼才知道 反正就是包納豆(o212F 02/17 00:53
dukemon: 而且很白爛的是阿烏拉的偵測範圍居然高達10公里213F 02/17 00:53
Jin63916: 魔王就是魔王,不要用來代替複製蓮214F 02/17 00:53
Justisaac: 師傅不是用魔力塊殺魔族過 沒理由一般魔族不會啊XD215F 02/17 00:53
rainveil: 魔力壓制跟魔力放射都不太能算是純粹的魔法216F 02/17 00:53
davidex: 照阿烏拉的手下發言 魔族至少殺人魔法和隱藏魔力的魔法217F 02/17 00:53
Vimga: 這部強度就不是絕對的218F 02/17 00:53
davidex: 這些當作基礎技能絕對都會的219F 02/17 00:53
rainveil: 自己不會對前後文就怪天怪地怪錯字220F 02/17 00:54
SamPotato: 僅次於魔王的七崩賢會被幾個考生圍毆就死掉的話魔族早221F 02/17 00:54
dukemon: 師傅那招完全沒說是魔力塊......222F 02/17 00:54
SamPotato: 就被滅族了223F 02/17 00:54
shinobunodok: 這樣莉妮耶和琉古納可能也在旁邊 沒那麼簡單224F 02/17 00:54
Justisaac: 殺人魔法一開始應該有專利吧?阿烏拉會嘛0.0225F 02/17 00:54
dukemon: 他們會防殺人魔法不代表會殺人魔法,還有隱藏魔力是基礎226F 02/17 00:55
dukemon: 技能不算魔法吧(跟魔力控制魔力偵測類似)
rainveil: QUAL的魔法很多魔族都會228F 02/17 00:56
GyroZeppeli: 阿烏拉沒這麼弱啦 芙莉蓮騙她比魔力才輸的229F 02/17 00:56
CCNK: 因為有梅特戴會變得很麻煩 梅特戴也會拘束和精神操作魔法230F 02/17 00:56
CCNK: 也可以使用聖典
dukemon: 沒有很多魔族都會,殺人魔法劇中用過的魔族就三個232F 02/17 00:56
dukemon: 腐賢、黃金鄉還有說會的索莉提爾
davidex: 話說阿烏拉手上的天秤居然不是魔力做的 死亡後還留下實體234F 02/17 00:57
SuM0m0: 確實有這種設定 但只用一種魔法設定很微妙跟後續矛盾就是235F 02/17 00:57
SuM0m0:  至少應用上不會只有一種
dukemon: 除此以外的魔族沒有用殺人魔法237F 02/17 00:57
npc776: 梅特戴的拘束對阿罵就無效 不能保證對阿烏拉一定有效238F 02/17 00:58
thetakerone: 雷沙小239F 02/17 00:58
king8277: 服從魔法一次只能一位 1打5在施法的時候就先被其他4個打240F 02/17 00:58
king8277: 爆了
dukemon: 精神魔法對魔族基本上無效242F 02/17 00:58
scott032: 阿烏拉感覺就是怕圍毆阿 她活著的時候也是有組隊243F 02/17 00:59
davidex: 我更好奇阿烏拉發動魔法一定要和對方面對面嗎XD244F 02/17 00:59
HarunoYukino: 估計是那些是屬於吃飯喝水般的本能不能視為一一個魔245F 02/17 00:59
davidex: 不能躲在軍團裡面偷偷用逆246F 02/17 00:59
dukemon: 其實除了標準配備的飛行魔法外,目前看起來沒什麼矛盾247F 02/17 00:59
HarunoYukino: 法吧248F 02/17 00:59
npc776: 有一個例外的二級魔法使 不過他也跟魔族很像 點數全灌精神249F 02/17 00:59
meredith001: 阿嬤蓮80年前不會飛 所以阿烏拉逃跑很正常吧250F 02/17 01:00
HarunoYukino: 就好像你跟別人說你會什麼技能可不會說是會騎腳踏車251F 02/17 01:00
SuM0m0: 你自己都舉例子了 ?252F 02/17 01:00
SuM0m0: 沒有矛盾 因為都被我設為例外
dukemon: 芙莉蓮就解釋說飛行對魔族來說跟走路沒兩樣啊254F 02/17 01:01
CCNK: 索莉提爾後面都直接丟魔法塊對撞了x255F 02/17 01:01
dukemon: 不能用索莉提爾比阿烏拉,連芙莉蓮都說她的魔力控制能力256F 02/17 01:03
ftes: 根本就在戰場看過呂布之後,看到關羽就覺得應該打得贏關羽257F 02/17 01:03
dukemon: 太誇張了258F 02/17 01:03
Srwx: 要說強度BUG還是存在啦 因為阿烏拉之下的斷頭使超廢259F 02/17 01:03
scott032: 關羽最後是被圍死的 這群考生也不是什麼潘鳳好嗎260F 02/17 01:04
SuM0m0: 殺人魔法也是嗎 我只想說這個設定很酷但未來魔族如果有更261F 02/17 01:04
SuM0m0: 多戰鬥怕是有更多例外
dukemon: 斷頭使要說的話可能是80年前被欣美爾清了一次之後戰力補263F 02/17 01:04
dukemon: 不回來吧
npc776: 被肥輪跟小GG收掉就叫超廢? 這兩個都勇者團大弟子耶265F 02/17 01:06
meredith001: 殺人魔法算是直覺的殺招吧 腐賢是馬哈特都稱讚的強266F 02/17 01:06
dukemon: 殺人魔法也是267F 02/17 01:06
dukemon: 有實際上用出來的就瑪哈特,但他在魔族中是例外中的例外
Justisaac: 等等  小GG一斧頭把龍劈死耶XD269F 02/17 01:06
Justisaac: 還有肥輪魔法發動速度和匿蹤都贏芙莉蓮
meredith001: 80年前阿嬤對屍體的處置是直接炸的亂七八糟271F 02/17 01:07
dukemon: 索莉提爾以她的興趣應該是會,但戰鬥中好像沒用過272F 02/17 01:07
Srwx: 看不穿壓不到20年的費倫魔力還不夠廢? 費倫複製體也不是難關273F 02/17 01:07
dukemon: 其他魔族全部都是用自己的魔法在打的274F 02/17 01:08
Justisaac: 80年前阿罵炸到欣梅爾生氣XD275F 02/17 01:08
Srwx: 能贏費倫複製體的考生都有機會輾過斬首使 這人數可不少276F 02/17 01:08
dukemon: 不是難關的原因是複製體撞上另外一個剋她的一級啊XDDD277F 02/17 01:08
npc776: 當然不是難關 肥輪專精陰魔族 可不是專精對人類278F 02/17 01:09
npc776: 你拿PVE的裝備去打PVP看看
SuM0m0: 一直設例外是鬼才吧 是說鑽研跟會使用好像不是同一個概念280F 02/17 01:10
Justisaac: 魔族看不透很正常啊 正常魔族都不覺得需要做這種蠢事281F 02/17 01:10
scott032: 鄧肯也能跟馬哈特五五波 實際上沒那麼弱282F 02/17 01:10
Justisaac: 阿烏拉也是覺得芙莉蓮腦袋有洞才壓制魔力溢出283F 02/17 01:10
meredith001: 費倫怕牽制魔法284F 02/17 01:10
Srwx: 壓不到20年就被陰的魔族是能強到哪 估計2級魔法史都能虐285F 02/17 01:11
bobby94507: 阿烏拉單挑很弱286F 02/17 01:11
SuM0m0: 飛行魔法就算了 殺人魔法被當成魔族普攻絕對有問題287F 02/17 01:11
dukemon: 所以就說魔族普攻沒有殺人魔法了288F 02/17 01:12
Justisaac: 魔族比較少相互交流  會殺人魔法的應該不多啦289F 02/17 01:12
HarunoYukino: 索莉緹爾也被費倫陰到,得證她不強290F 02/17 01:13
hengsao: 為什麼講得好像發動服從的時候本體就是門戶大開的狀態啊291F 02/17 01:13
hengsao: 就那些三腳貓魔法使阿烏拉站著給他們打都不會有事好不好
hengsao: 魔力量練假的喔?
Justisaac: 不然怎麼會變成腐賢的招牌294F 02/17 01:13
HarunoYukino: 按某人的說法 芙莉蓮可不贊同索莉緹爾很弱295F 02/17 01:13
RabbitHorse: 黃金鄉裡有個老兄也以為黃金魔法是慢慢生效的結果…296F 02/17 01:14
o07608: 不過琉古納也說過魔族很早就克服殺人魔法了297F 02/17 01:14
dukemon: 魔力量強不等於能夠臉接攻擊魔法好嗎.......298F 02/17 01:14
NSyaoRan: 到底可不可以加設定 搞的我好亂299F 02/17 01:14
theskyofblue: 回頭看的話芙他們目前其實算運氣蠻好的300F 02/17 01:14
scott032: 裡面很多不是三腳貓好嗎301F 02/17 01:14
npc776: 他會說估計二級魔法使都能殺大學姐302F 02/17 01:14
dukemon: 克服跟會用是兩件事情啊303F 02/17 01:14
NSyaoRan: 討論就是可以加設定 所以不能加設定是肯定有問題的304F 02/17 01:15
meredith001: 殺人魔法變普攻是人類方經過八十年的研究才變普攻305F 02/17 01:15
meredith001:  不然原本無解
dukemon: 實際上琉古納的血液也是能擋住殺人魔法不會被貫穿307F 02/17 01:15
Srwx: 狙擊和壓魔力又沒關聯 而且那實質是芙莉蓮陰成功308F 02/17 01:15
[圖]
dukemon: 所以在檔貫通這方面確實是克服了310F 02/17 01:15
o07608: 我是想說他們是怎麼克服的,殺人魔法融入人類魔法體系也是311F 02/17 01:15
o07608: 在腐賢被封印之後好幾年的事情了
Justisaac: 琉古納就輸在肥倫的攻速吧  盾直接被拆爛313F 02/17 01:16
hengsao: 一級也不過是當代人類的頂點 本來就都三腳貓 你會說他們314F 02/17 01:16
hengsao: 小組打得贏芙莉蓮嗎?不會嘛 阿烏拉被自己規則殺你們還真
hengsao: 以為他廢喔?
zizc06719: 克服不是指能防禦嗎317F 02/17 01:16
o07608: 我想的「克服」是指站著給他轟都當抓癢欸XD318F 02/17 01:17
scott032: 芙自己都打輸人類好幾次了 魔力量就不是勝負的絕對關鍵319F 02/17 01:17
theskyofblue: 我覺得一級普遍來說還真不是三腳貓...320F 02/17 01:17
dukemon: 就應用自己的魔法來檔吧而且芙說幾年內融入人類魔法體系321F 02/17 01:17
meredith001: 劇情有提到 魔防撐上去 殺人魔法就可以擋下了322F 02/17 01:17
Srwx: 斷頭使遠遠比不上魔族將軍耶 被2級打贏很正常吧323F 02/17 01:18
dukemon: 琉古納說50年前克服,代表他們可能看了十幾年的殺人魔法324F 02/17 01:18
dukemon: 才克服
pipiispipi: 0 除非你能像阿嬤一樣隱藏魔力 不然阿烏拉穩贏326F 02/17 01:19
meredith001: 像天堂 一開始都碼撐防禦 -40就差不多極限 後面版本327F 02/17 01:20
meredith001: 抗魔裝多起來才開始有人重視魔防
dukemon: 能擋住就算克服了吧329F 02/17 01:20
intela03252: 鄧肯能打贏哈瑪特是基於拿到對抗詛咒的手段來封鎖哈330F 02/17 01:22
intela03252: 瑪特的王牌,哈瑪特算是超劣勢在對戰,加上跟他從小
intela03252: 打到大才能磨那麼久,跟別人打肯定沒那麼順利
intela03252: 鄧肯是很強,但要打其他七崩賢應該還是有點拼
dukemon: 基本上鄧肯算對瑪哈特專武,其他七崩賢打不贏334F 02/17 01:24
npc776: 應該是不用拼 不死貝澤關起來 阿罵都直接喊gg了335F 02/17 01:24
dukemon: 實際上芙莉蓮自己能打贏的就完全剋制的斷頭台,其他七崩336F 02/17 01:24
theskyofblue: 但瑪哈特是七崩賢最強的欸  也很難確定PK誰強吧337F 02/17 01:25
dukemon: 賢她遇到會死338F 02/17 01:25
s1129sss: 問題不大吧 只要提醒鄧肯別微笑 不然就吃T敗戰了339F 02/17 01:25
dukemon: 七崩賢最強還是有個人好不好打的狀況340F 02/17 01:25
yoyun10121: 幾百年沒人收得掉的七崩賢, 原來只要幾個二三級法師去341F 02/17 01:26
npc776: 馬教授的確是掛名七崩最強 但他碰到奇蹟哥也要給出面子342F 02/17 01:26
theskyofblue: 鄧肯遇到比較弱的七崩賢應該還是可以打看看343F 02/17 01:26
dukemon: 比如芙莉蓮秒鄧肯,但芙莉蓮遇上黃金鄉過兩招就見紅344F 02/17 01:26
yoyun10121: 圍毆就能輕鬆殺, 全人類一定都沒你天才都想不到XD345F 02/17 01:26
intela03252: 哈瑪特最強有很大一部分是因為黃金魔法吧,那招的確346F 02/17 01:26
intela03252: 是非常強力,唯一能正面對抗的就只有師祖了,福利蓮
intela03252: 要破解也是花了幾百年的時間
npc776: 或者你拿其他人去撞撞看奇蹟哥 看誰醒的過來好了349F 02/17 01:27
dukemon: 反之鄧肯能無傷完美招架瑪哈特的各種殺招350F 02/17 01:27
theskyofblue: 劇情演到迷宮之後開始顯示出芙沒有那麼天下無敵吧351F 02/17 01:27
rayjames38: 就算是鄧肯 如果只有他自己也只是晚死一點而已 還是透352F 02/17 01:27
rayjames38: 過特權拿到咒返才能晚死 還是在全開對方情報下
scott032: 七崩賢也沒強到收不掉 南勇也是人類啊354F 02/17 01:28
theskyofblue: 演到這邊的鋪陳如果覺得芙比師祖還強都有可能355F 02/17 01:28
dukemon: 所以才說魔法師對戰的狀況吃相剋很重356F 02/17 01:28
dukemon: 鄧肯打瑪哈特占優不代表他打得贏其他七崩賢
theskyofblue: 戰術跟需要花時間解析對手的魔法是戰鬥的關鍵358F 02/17 01:29
dukemon: 至少目前登場的七崩賢,除了瑪哈特以外鄧肯打起來贏面都359F 02/17 01:30
rayjames38: 所以才說南勇是最強人類啊360F 02/17 01:30
rayjames38: 就連欣梅爾 扣掉啊烏拉 其他幾隻 單人遇到看起來也是
rayjames38: 要送頭 至少奇蹟哥沒芙莉蓮差點自己就要給了
yoyun10121: 拿南勇和那幾個菜鳥法師比是在說笑嗎..363F 02/17 01:31
dukemon: 不大364F 02/17 01:31
andy1816: 阿烏拉剛出場就遜炮輸了,很難看出她除了服從魔法以外有365F 02/17 01:31
andy1816: 沒有其他招,回憶也是被辛梅爾高速斷手
scott032: 裡面就不都是菜鳥法師阿367F 02/17 01:32
intela03252: 尊重一下阿烏拉吧,人家搞不好是唯一有在認真攻略人368F 02/17 01:32
intela03252: 類的大魔族,其餘人都在混,沒遇到福利蓮應該是戰績
intela03252: 最顯赫的
theskyofblue: 阿烏拉比較像是老馬蹲點蹲到等強者死光吧371F 02/17 01:33
dukemon: 阿烏拉是真的很強,只是一登場就撞到完全剋制她的芙372F 02/17 01:34
theskyofblue: 芙戰勝的一大關鍵是  早就知道對手的魔法是什麼373F 02/17 01:34
dukemon: 目前人類魔法師能鐵定殺她的只有賽莉艾跟芙莉蓮就知道多374F 02/17 01:35
dukemon: 強
theskyofblue: 賽跟芙也不是人類就是了376F 02/17 01:35
yoyun10121: 裏面就算最老練的鄧肯, 和南勇比起來也是和菜鳥差不多377F 02/17 01:36
npc776: 阿烏拉也確實是戒心不足 自己小兵會被解咒就該警覺逃跑了378F 02/17 01:36
GyroZeppeli: 欣梅爾也是秋森萬啊被他斷手也沒什麼379F 02/17 01:37
meredith001: 不是 七崩嫌南勇殺了三個 欣美爾殺了兩個 馬哈特在380F 02/17 01:37
meredith001: 煉金 只剩阿烏拉啊
npc776: 還在那邊自以為很小心的磨阿罵MP(ry382F 02/17 01:37
meredith001: 不是只有阿烏拉在攻略 是只剩她啊383F 02/17 01:37
dukemon: 要嘛警覺,要嘛殺意全開,但不管怎樣都不應該輕輕帶過XD384F 02/17 01:38
meredith001: 阿烏拉打阿嬤也是精算魔量後確定會贏才拿出天秤385F 02/17 01:38
theskyofblue: 欣美爾感覺更像是說是十里坡劍神吧  農成勇者386F 02/17 01:38
intela03252: 我說大魔族啊,學姐應該也算大魔族吧,也是雲遊四海387F 02/17 01:38
intela03252: 到處玩
meredith001: 學姊說了 她只是很小心的躲藏還隱匿魔力才能活那麼久389F 02/17 01:40
Sakamaki: 鄧肯連對冉則都自評打不贏了,跟七崩賢差遠了,對馬哈特390F 02/17 01:40
Sakamaki: 那是用一生去研究的特例,怎麼能當例子?對上大學姊跟芙
Sakamaki: 莉蓮鄧肯都是秒敗
npc776: "七崩賢的魔法被解除"這件事就不應該會發生 他還是太輕敵393F 02/17 01:40
intela03252: 阿烏拉沒有做錯事啦,她做的判斷都是當下的最佳解394F 02/17 01:40
forever9801: 阿屋拉不是之前跑贏勇者小隊才活著395F 02/17 01:40
Srwx: 勇者少年時期就打贏魔物了 天生神力的比例比較高396F 02/17 01:41
dukemon: 其實鄧肯如果不是在迷宮裡的話打冉則可能還有勝算啦397F 02/17 01:41
meredith001: 阿烏拉就是被芙莉蓮薛到 阿嬤不藏魔力那阿烏拉搞不好398F 02/17 01:42
meredith001: 就直接叫無頭大軍a下去 不會蠢到拿天秤出來
dukemon: 冉則那種中近距離強者在迷宮這種環境完全就是如魚得水400F 02/17 01:42
HarunoYukino: 阿烏拉想的是,你解咒越多魔力量消秏越多越對自身401F 02/17 01:42
HarunoYukino: 有利
DASPAWN: 阿嬤能輕取是用騙的騙出規則魔法,從學姊戰來估算,最有403F 02/17 01:43
DASPAWN: 可能的情況是阿烏拉直接平a到贏
npc776: 我覺得沒有耶 那頭毛對其他人來說就是攻防一體的絕對武器405F 02/17 01:43
forever9801: 阿烏拉如果平A福利蓮也會開大砲清場啦406F 02/17 01:44
HarunoYukino: 不死大軍就是消秏對手的招數之一407F 02/17 01:44
theskyofblue: 我是覺得芙怕阿烏拉如果看情勢不對大概又要烙跑了408F 02/17 01:44
npc776: 打不穿也防不住 只有那個瘋婆子能剪409F 02/17 01:44
forever9801: 她只是想保存遺體才在費力打而已410F 02/17 01:44
theskyofblue: 所以一定要用養套殺的方法確實殺死她411F 02/17 01:44
HarunoYukino: 芙莉蓮受限於辛梅爾不會破壞412F 02/17 01:44
forever9801: 只是大砲開下去阿烏拉應該會覺得不對勁就跑了413F 02/17 01:44
forever9801: 畢竟你外顯魔力就那樣 開大砲就露餡了
HarunoYukino: 芙莉蓮也有承認阿烏拉不開服從魔法對她不利415F 02/17 01:47
shinobunodok: 打阿烏拉你不能表現的太強啊 除非你可以瞬間毀滅她416F 02/17 01:51
shinobunodok: 的亡者大軍接著擊敗她 不然她一覺得打不贏就會用上
shinobunodok: 千死人當墊背先跑了
forever9801: 芙莉蓮講的那段可能是在嘴砲就是了XD419F 02/17 01:51
usoko: 如果大家都知道阿烏拉會用服從魔法 那孫女一定是致勝關鍵420F 02/17 01:52
katanakiller: 說的好像阿烏拉只會秤重一樣 雖然演出是只有秤重啦421F 02/17 02:02
s210125: 要是阿烏拉真那麼好對付 就不會搞的人類方只能靠弗422F 02/17 02:28
s210125: 拉梅的結界防守了
obeytherules: 當七崩賢稱號吃素的喔424F 02/17 02:46
KOKEY: 阿嗚拉:你們一起秤,我沒時間425F 02/17 03:03
WLR: 活著的阿烏拉會帶著大軍移動,所以能複製的話,大軍也會登場426F 02/17 03:05
chy19890517: 七崩賢肯定是葷食阿,怎麼覺得他吃素427F 02/17 03:06
baigyatsh: 瞬移能帶入攻擊再說吧 那個瞬移魔法的根本小菜雞而已428F 02/17 03:18
baigyatsh: 跟辛美爾比什麼
baigyatsh: 還有以為阿烏拉大軍之前人家都一個一個上送頭喔
iampig951753: 人類厲害的不就是圍毆 可是依然打不贏阿烏拉不就證431F 02/17 03:31
iampig951753: 明人類一起上也不是對手嗎
Pourquoi31: 人類厲害的是學習 用更短的時間學更多更新的知識 第一433F 02/17 03:52
Pourquoi31: 次考試有提到 現代的魔法頃向物質魔法 單純的法術能量
Pourquoi31: 對撞反而被當成古典類型 在特定的時候例如下雨天 要暗
Pourquoi31: 殺阿烏拉也不是不可能
fewhy: 七崩賢能活那麼久 要隨便就輸也太不合理了 他是被福利連騙437F 02/17 03:53
fewhy: 了才死的
theskyofblue: 基本上阿烏拉不算真正成為人類之敵的程度439F 02/17 03:54
theskyofblue: 如果人類認真為她組個討伐隊應該可以收得了
theskyofblue: 只是對當地諸侯來說算一個強敵
fewhy: 主要是打不贏會跑  單人魔法師對付大軍也有困難 一般來說是442F 02/17 03:58
fewhy: “不敗”的 普通魔法師也不是笨蛋跑去找他單挑
cacoi: 應該是很難一次秤很多人喔 不然人類就不會拿阿烏拉沒轍了444F 02/17 04:04
winteryoyo: 看到作者沒講=不存在 讓我想到以前我說海賊王霸王色霸445F 02/17 04:05
winteryoyo: 氣可以纏繞被人說作者沒講自己在那邊歪歪
cacoi: 500年修行 人類找個50年修行的11人 會贏喔447F 02/17 04:05
cacoi: 而且阿烏拉魔法根本不認主的 弄不好會被反噬這種
yst8577: 直接抓鄧肯不就好了449F 02/17 04:11
cacoi: 魔族只會用一招也不奇怪啊 流古納有說過魔族練招的概念450F 02/17 04:38
cacoi: 說實在 阿烏拉被版眾全面分析 早就不可怕了 就跟腐賢一樣
thevoidfancy: 馬上就被尤貝爾砍爆452F 02/17 04:48
egg781: 福利蓮對付阿烏拉是很小心的打欸,也不是直接車過去453F 02/17 05:37
lofiktb: 七崩賢都活那麼久了沒道理這幾個人就能收454F 02/17 06:04
killeryuan: 魔族只研究一種魔法=\=魔族只會一種魔法 腐賢看一眼就455F 02/17 06:24
killeryuan: 學會防禦魔法了 沒道理其他魔法學不會
rockmanleon: 劇中有提到魔族各別會致力研究一種魔法,但也沒到只457F 02/17 06:30
rockmanleon: 會用一種。
rockmanleon: 很多魔力應用 像飛行魔法根本也不被魔族視為魔法。
ccyi995: 如果圍毆就可以打贏他 他早就死了吧 還給她在那邊搞事460F 02/17 07:00
Mits5190: 不能因為芙莉蓮秒殺阿烏拉就覺得阿烏拉爛耶461F 02/17 07:01
Aeryzephyr: 要贏阿烏拉就只能騙她用天秤並且你魔力量比她高462F 02/17 07:12
holyhelm: 不用天秤也是阿烏拉屌打吧,五百年大魔族練假的?463F 02/17 07:34
Shin722: 一對一狀況下阿烏拉完勝,連芙利蓮前面耗魔都怕可能輸了464F 02/17 07:35
mk1689: 這麼小看阿烏拉嗎…真的這麼好打怎麼沒人去收她465F 02/17 07:47
glthe1: 一堆人是不是看本子以為阿烏拉很爛466F 02/17 07:57
ballcat: 要與時並進,阿烏拉改用電子秤吧妳!!467F 02/17 08:00
yovis000: 怎麼一堆人把阿烏拉當成真的雜魚一樣,連孫女都能贏她468F 02/17 08:03
yovis000: 的話都出現了
tim1112: 不可能贏的。一級魔法使連魔族將軍都未必能贏了470F 02/17 08:11
cemin: 勇者小隊都是怪物,欣梅爾的物理攻擊砍得到阿烏拉不代表孫471F 02/17 08:17
cemin: 女也砍得到,只要第一刀沒砍到,換鄧肯被控制,阿烏拉也就
cemin: 根本不用出手了
s9018124: 一堆人把阿烏拉當傻子欸 她跟阿嬤打時明明有謹慎的先確474F 02/17 08:49
s9018124: 定阿嬤魔力確實低過自己才放天秤
devilhades: 連一級都不是的在作什麼夢呢476F 02/17 08:52
ymcaboy: 誰跟你說一次只能秤一個?觀落陰喔?477F 02/17 08:55
s9018124: 又不是完全不會觀察敵人亂放魔法的站樁 說的好像她除了478F 02/17 08:57
s9018124: 天秤就只能站著給人打
OldYuanshen: 雖然作者都沒有詳細解說480F 02/17 09:01
OldYuanshen: 但阿烏拉既然能組出大軍 天秤可以一次抓很多人是比較
OldYuanshen: 合理的假設啦
cccccyoyo:  阿烏拉好歹五百年大魔族..483F 02/17 09:02
OldYuanshen: 一個一個抓上來秤那個畫面才真的太雜魚了吧484F 02/17 09:03
kinuhata: 覺得圍毆就能贏也是蠻好笑的,即便只能一次秤一個,你485F 02/17 09:14
kinuhata: 隊上有人中招開始揍隊友的時候還有力氣搞圍毆膩
LukaSamanic: 阿烏拉打這些人說不定連天秤都不用 500年的功力平A可487F 02/17 09:20
LukaSamanic: 能就碾過去了
LukaSamanic: 她魔量估計是比那四個加起來還多
marinetauren: 要有人強到能偷襲傷到拿不了秤 不然隊友馬上就要有490F 02/17 09:26
marinetauren: 人被控來擋刀或背刺過來了吧 圍毆沒那麼容易
tn601374: 幾個拉過來一起秤都贏啊,人類才幾年壽命,阿烏拉可是5492F 02/17 09:41
tn601374: 00年以上魔力
tn601374: 鄧肯最老也就70
JonLo: 一堆天兵,阿烏拉真的這麽廢的話,根本輪不到芙麗蓮上場就495F 02/17 09:51
JonLo: 先被其他人幹掉了
JonLo: 劇情中芙也交代過菲倫,遇到大魔族就要落跑,真以為七崩賢
JonLo: 是吃素的?
Excalibur017: 這篇為啥可以爆?499F 02/17 10:30
jaeomes: 因為阿烏拉可愛吧500F 02/17 11:05
tim910282: 沒有501F 02/17 11:40
tim910282: 規則殺的魔法太OP
foxtrot004: 某個邏輯矛盾的很有趣503F 02/17 13:18
orion1991830: 七崩賢都很強吧 是阿嬤找到攻略法 不然你看阿嬤也是504F 02/17 16:05
orion1991830: 單刷 如果費倫他們一起在搞不好會被控制
orion1991830: 更何況目前登場的七崩賢都是足以讓主角方苦戰的程
orion1991830: 度
orion1991830: 只能用師祖care 與否來說 比黃金鄉威脅程度小
TUTOTO: 阿烏拉:你們全部上一邊的秤還是壓不過我的509F 02/17 16:53

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