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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-19 14:30:49
看板 C_Chat
作者 kons (kons)
標題 [討論] 所謂的複製人，怎麼樣才算是我？
時間 Mon Feb 19 11:54:53 2024


很多漫畫、小說、遊戲都有複製自己的概念，

像是傀儡馬戲團的無臉司令，就把自己的記憶、性格等複製到主角身上，

然後等自己死了，複製人就算繼承了自己。

但這種作法感覺很奇怪。

這只是做一個複製人而已吧，意識又沒有真的轉移。

我死了就死了，被複製的那個人不是我啊。


對比像電影絕地再生，就是描述一個島上都是有錢人的複製人(克隆人)，

等主角需要器官移植時，就把複製人殺死取器官。

這種複製概念就是兩個不同的個體，所以殺死複製品不影響本體。

也不會為了讓複製品活下去，而犧牲本體。


藤子不二雄的異色短篇集，有靈魂互換的作法，

https://i.imgur.com/0TAucxa.png
[圖]

這個比較玄學，這種作法應該可以看成靈魂在哪，哪個肉體就是我吧。


還有用機器互換意識的作法，

像一些科幻作品，賽博朋克風格流行的意識上傳，如2077，

但意識上傳，就數位化了，數位化複製很簡單，而複製了以後還是我嗎？

而且上傳之後我本體的意識呢？還存在嗎？

如果本體意識還存在，那上傳的那個還是我嗎？

像荒坂的老闆，把意識留在網路，然後找個替身複製進去，這算我嗎？

我個人覺得不算。這像是絕地再生電影裡的複製人而已。


所以，大家認為怎麼樣的複製才算是我？

我的想法是大腦是唯一的，不管複製品怎麼拷貝我的性格、記憶，

只要我的大腦還在本體，另外一個人就不是我。

又或者更清楚一點說，我能感受到的才是我，

像意識上傳後，如果我無法感受在數位化空間的內容，那個我就不是我。



討論一下，感謝。


--

至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
                                                       Line:kons0815

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)
※ 作者: kons 2024-02-19 11:54:53
※ 文章代碼(AID): #1bqj4Ghu (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708314896.A.AF8.html
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 02/19/2024 11:55:09
→ error405: 傷痛雞翅:無所謂1F 02/19 11:55
推 qd6590: 數位意識會意識到你是自己啊 但就從複製那一刻變成兩個你2F 02/19 11:56
→ qd6590:  各自又是獨立的
推 haha98: SOMA4F 02/19 11:57
→ egg781: 你說的沒錯,我以前看阿諾那部電影就這樣覺得了5F 02/19 11:57
→ scott032: 複製有個製 都是再形成怎可能是本體6F 02/19 11:57
→ qd6590: 所以我個人認為現實應該是沒辦法轉移這件事7F 02/19 11:57
推 aegis123321: 這種問題一律推薦 soma8F 02/19 11:57
→ egg781: 只要主體意識沒實際轉移~都不算真正的永生9F 02/19 11:57
推 wuwuandy: 沼澤人10F 02/19 11:58
推 nahsnib: 這個有很多流派的解說，soma 那種的也很有意思11F 02/19 11:58
→ egg781: 碳變裡除了備份以外,意識隨黑科技裝置能實際轉移12F 02/19 11:58
推 qd6590: 我對於現實可能的複製意識理解跟soma差不多 結尾後頸很強13F 02/19 12:00
→ qd6590: *後勁
→ aegis123321: 你可以思考一個情境，假設複製人與你沒有任何可以辨15F 02/19 12:00
→ aegis123321: 認出的差異，你做了這個手術後一覺醒來也不知道自己
→ aegis123321: 是不是原本的自己還是克隆的記憶
推 xxx60709: 從這個出發點來看，科幻作品像星艦身體傳送變成一個很可18F 02/19 12:00
→ xxx60709: 怕的事，等於是當下的你死了被分解，然後重新組成一個不
→ xxx60709: 是你但跟你一模一樣的人
→ egg781: 2077的聖物我覺得也是偏複製,畢竟三郎當下確實死掉了21F 02/19 12:00
推 buke: 沼澤人22F 02/19 12:00
推 lbowlbow: 要看你怎麼想的，畢竟這比較嚴重的是主觀問題23F 02/19 12:01
→ qd6590: 2077很明確是複製吧 只是因為沒有本體還存活的問題24F 02/19 12:01
→ egg781: 魔鬼複製人裡反派直接斃了上一個自己,我覺得這就不是永生25F 02/19 12:01
→ qd6590: 甚至像強尼他女友那樣複製之後都長成非人AI了26F 02/19 12:02
推 buke: http://i.imgur.com/fLL8jMR.jpg27F 02/19 12:03
[圖]
推 aul123: 你可以看頂尖對決 有內心的刻劃28F 02/19 12:03
→ egg781: 古墓奇兵2013裡的千年老妖卑彌呼,直接奪舍~這是永生29F 02/19 12:04
推 reccalin: soma那個結尾真的很哀傷  看完難過很久30F 02/19 12:06
推 snakelalala: https://youtu.be/sF5kTQKy5KYsi31F 02/19 12:10
推 sokayha: 要先確定意識是什麼32F 02/19 12:10
推 daidaidai02: 光是睡覺醒來 意識的很連續性就中斷了 每天的你都是33F 02/19 12:10
→ daidaidai02: 不同的人 只是周圍的環境 和硬體的記憶 把不同的人鎖
→ daidaidai02: 在同個境遇上
→ snakelalala: 看一下吧  話說他好久沒上片了36F 02/19 12:10
→ snakelalala: 是不是真的跑去烏克蘭打仗==
→ sokayha: 不然連那種科幻的傳送科技(用遠方的粒子重組) 都有可能定38F 02/19 12:12
→ sokayha: 義成又死了一次
推 charlie5652: 推SOMA40F 02/19 12:12
→ uclala: 請先定義自我個體的存在41F 02/19 12:13
→ egg781: 如果你設定成"媽的反正就是原本的粒子重組啦"就好了42F 02/19 12:13
推 ymsc30102: 下眼皮沒有記號的就是了43F 02/19 12:13
→ egg781: 不然企業號每次傳送都是新的人嗎.....= =44F 02/19 12:14
→ dinosd2: 無臉司令複製的不只是記憶還有人格取代，這是他研究生命45F 02/19 12:14
→ dinosd2: 之水得來的成果，不然你以為只是記憶傳送這麼簡單嗎?
→ dinosd2: 就是因為這是外來異物會侵害身體，才被小勝有機可趁反打
→ rainveil: 金光的閻王翎、攻殼的傀儡師、EVA的綾波零48F 02/19 12:16
推 devidevi: 對複製人而言，自己就是本體阿49F 02/19 12:18
→ uclala: 在我看來自我只不過是人為了自己心目中認為自己是獨特的50F 02/19 12:19
→ uclala: 假想所建構的概念而已。邏輯完美的「真正的我與虛假的我
→ uclala: 」的界線是難以存在的。
推 wws1985: 先確認有沒有靈魂這個東西，然後要看意識是不是等於靈魂53F 02/19 12:19
推 RockZelda: 應該先思考「自我」真的有唯一性嗎？54F 02/19 12:21
推 randolph80: 先證明有沒有超越物質存在的靈魂，這個問題才能繼續55F 02/19 12:24
→ randolph80: 下去，不然只會是雞同鴨講
→ uclala: 反過來說好了，多個個體融合成一個個體的嵌合體的「自我57F 02/19 12:26
→ uclala: 」又會是什麼？ 人類也有異卵雙胞胎融合為一的嵌合人，那
→ uclala: 他的「自我」又是屬於哪一個個體？構成腦細胞那邊嗎？
推 RockZelda: 而且你說的大腦也有類似的主題討論《銃夢》60F 02/19 12:27
→ RockZelda: 女主角凱莉大腦和肉體被分開，肉體安裝了腦晶片
→ RockZelda: 大腦部分在Last Order結局才用黑科技重塑出新的身體
→ RockZelda: 請問哪一個算是真的，哪一個又是假的？
→ qd6590: 我比較想知道那些連體嬰實際的感受是像2077那樣還是真的64F 02/19 12:29
→ qd6590: 黏在一起的兩個個體 操縱權怎麼分之類的
推 yuanmi1283: 強殖入侵這部電影不錯66F 02/19 12:29
推 sokayha: 假設意識存在於雲端 人體只是存取資料的設備 那就怎麼複67F 02/19 12:30
→ sokayha: 製都沒有問題了 只要限定同時最多只有一套設備能存取就好
→ sokayha:  至於那個雲端在哪  人類集體潛意識一類的？
→ BruceChang: 當事人自己不要ggyy就沒問題...70F 02/19 12:31
推 mikeneko: 我認識一個很會表演逃脫魔術的魔術師71F 02/19 12:32
噓 siddor: 想成玩線上遊戲登入的角色帳號被複製貼上，但自己還是只能72F 02/19 12:34
→ siddor: 登同一隻角色就能理解
→ siddor: 靈魂的主張可以視為登入帳號的所有權
推 swayoung: 假設有完美的器官複製移植技術，一個人身上的器官換掉什75F 02/19 12:35
→ swayoung: 麼？或是換掉幾%就不再是同一個人？
推 chyou2003: 只有靈魂移轉方式才算同一人吧77F 02/19 12:36
→ iwinlottery: 複製人在眼皮下有記號啊78F 02/19 12:37
推 Chionodoxa: 絕地再生的劇情怎麼超像清水玲子的「輝夜姬」79F 02/19 12:37
推 qd6590: 靈魂的問題是要定義什麼是靈魂 然後證明真的有靈魂80F 02/19 12:43
推 hinew167: 認同樓上睡覺的例子，就算上下一秒的自己都是不同的生81F 02/19 12:44
→ hinew167: 命，所謂的意識真的很玄
推 forb9823018: 因為實際沒發生過所以看作者設定83F 02/19 12:44
→ hinew167: 身上的細胞無時無刻都在代謝，某種程度上也是在不停重84F 02/19 12:46
→ hinew167: 組
推 SatokoMyWife: 其實很難，假如複製完結果自己死了，自己就真死了86F 02/19 12:47
→ SatokoMyWife: ，只是複製的那個會有記憶，但你無法跟他共有記憶
→ forb9823018: 都有所有每個平行世界或不同觀測角度下的世界，每個88F 02/19 12:48
→ forb9823018: 意識都不一樣，經歷的人生都不完全相同，然後再加上
→ forb9823018: 可以隨意改變的時間維度，可以任意修改任意世界的任
→ forb9823018: 一時間線， 有個更上層的超越生物的自我意識，但每
→ forb9823018: 個小分支都算“我”的一部分
推 chyou2003: 沒有靈魂這東西的話，大腦才是本體啊，複製人被移植本93F 02/19 12:48
→ chyou2003: 人大腦算本人，完全複製大腦資訊，還是不同人
推 kshssoar: 如果所有意識都複製了，客觀來說兩個都是你95F 02/19 12:50
推 u7451519: 意識複製的當下馬上殺掉舊的那一具身體，就不會錯亂了96F 02/19 12:51
→ kshssoar: 你覺得你是你，你的複製體覺得他才是你，你會這麼想，複97F 02/19 12:51
→ kshssoar: 製體的想法也不會落差太遠
→ kshssoar: 他就是你的平行時空，你沒做出的其他選擇，有可能就是他
→ kshssoar: 的選擇
推 TF00207374: 柏修斯之船101F 02/19 12:53
→ kshssoar: 不要想如果是我才不會這麼作，在分開的當下，你就已經分102F 02/19 12:54
→ kshssoar: 成兩個你，沒有真假的問題，只是選擇不同而已
→ BruceChang: 你不在意，複製體的想法也不會落差太遠(ry104F 02/19 13:03
→ vitalis: 請先定義"我"105F 02/19 13:06
推 adgbw8728: 複製出去就是兩個獨立的個體了106F 02/19 13:19
推 txya900619: 感覺是複製之後是另外一個個體 但這個個體在之前跟你107F 02/19 13:34
→ txya900619: 是同個個體 如果以複製後的時間點以被複製者的觀點的
→ txya900619: 話應該不是自己 但以未被複製的你的觀點來說兩個都是
→ txya900619: 你
推 x159753852: 用電腦程式來想就很簡單 兩個變數的內容相同 但兩個111F 02/19 13:38
→ x159753852: 變數當然不會是同一個變數 除非兩個變數合併
→ Tencc: 這有甚麼好想的 複製出來就是不同的個體了啊113F 02/19 14:02
→ starwillow: soma劇情真的好難過糾結114F 02/19 14:09
→ newtypeL9: 無臉司令那個真的很白癡 他就死掉啦115F 02/19 14:22

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