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作者 標題 Re: [閒聊] 孔明帶兵有機會阻止威震逍遙津嗎？
時間 Sun Feb 25 18:22:11 2024
最近我也在水管上曾看過一些用地圖推演古代戰爭的影片
其中就有講解孫權張遼合肥之戰的
不知道原po指的是不是這部？
https://bit.ly/3OSmn9S
話說，雖然我對於戰爭細節沒什麼研究，不過如果光從這部影片解說來看
孫權在合肥之戰中，表現出的指揮能力看起來真的....菜？
一開始，孫權帶著十萬大軍浩浩蕩蕩的行軍到合肥城前，開始大部隊集結
這時，很奇怪的事情出現了，明明主要大軍都還在遠遠的後面，
前軍主力也都還沒排出整齊有效的陣列，還是松松散散的狀態
這時候孫權不知道為什麼，一個人帶著些護衛隊，就衝到了離城池不遠的最前方
不知道孫權這時是出於什麼想法，是覺得對面守城的看到自己帶了那麼多軍絕對不敢出城
或是想一馬當先親自到城下叫陣，好在開打前先前挫挫對方銳氣？
或是想一馬當先親自到城下叫陣，好在開打前先前挫挫對方銳氣？
完全不曉得要幹嘛，
但就因為這樣，給了張遼一個大好機會，
趁著孫權主力還未排出陣型，孫權又突然跑到正前方跟大部隊脫離，
張遼直接率領八百精騎衝出城門，先聲奪人的給孫權來一個狠狠的下馬威
差點把孫權嚇尿，只能靠著護衛隊拼死保護，躲到一個高處不敢下來
然後前軍也看主帥差點一開局就慘遭斬首，趕緊過來包住張遼部隊
結果因為陣型都沒部置好，還被張遼成功好幾次殺進殺出突破重圍
結果因為陣型都沒部置好，還被張遼成功好幾次殺進殺出突破重圍
結果這麼一搞，雖然孫權沒被張遼當場砍死，也讓大軍在還沒正式攻城前就士氣大損
張遼軍則士氣大振，從此守城更是全軍一心用命，讓孫權大軍完全無法攻破
本來嘛，如果只是攻城失敗，被迫拔軍回程也就罷了
但最搞笑的來了，在孫權覺得攻城無望，滿肚子鳥氣的準備帶大部隊返程的時候
這時，咱們的孫權大帝又來一次令人不解的操作，
他直接下令讓主力大部隊都先行過河撤退，又讓自己跟甘寧，呂蒙等留下來斷後
這到底？？？
完全學不乖欸，竟然又一次讓自己這個主帥跟大部隊完全脫離開來，讓自己陷入孤立無援之
境
如果我是張遼，看到這幕大概爽到會笑出來，竟然在同一場仗裡面連續犯同樣的錯
張遼當然不會錯失這個機會，立刻派遣精銳騎兵出城追擊，
而且提前派部隊去斷了過河的橋樑，讓孫權大部隊想趕回來救援都不行
最後，還是靠著呂孟，甘寧拼死擋住張遼部隊，讓孫權趕緊騎馬逃跑
而且關鍵時候孫權坐騎突然潛力爆發一躍過河，才逃離險境
甘寧呂孟他們最後也只能紛紛跳水，才能倖免於難
此戰也讓張遼威震逍遙津，從此東吳小兒聽到張遼之名都會嚇到止啼
但是，綜觀這部影片解說的整場戰爭細節，真的不知道該說是張遼太猛，
還是孫權太奇葩了....
反觀一樣是攻城不成後撤軍，並且遭遇敵人大將追擊
孔明都還能靠著暗中佈置的伏擊，成功擊殺敵人大將王雙
我想，如果是孔明領軍十萬進攻合肥，就算攻不下城，
應該不會把自己跟部下搞那麼慘吧？
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※ 作者: kawhidurantt 2024-02-25 18:22:11
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→ : 有可能那些大部隊完全不想打 吳的豪族對向外擴張1F 02/25 18:24
→ : 超級沒興趣
→ : 超級沒興趣
推 : 追擊孔明是要賭命的阿 攻不下撤退也不會像十萬那樣3F 02/25 18:25
→ : 玩過遊戲都知道 要等戰鬥結束才會升級學新技能 合理4F 02/25 18:28
→ : 那時主力還不是世家大族啦5F 02/25 18:28
→ : 你看那場將領大多都淮泗的
→ : 雖然這孫權操作就是爛，我也在三國版講過
→ : 不過說起來那時君主自己在前面不退是常有的事
→ : 曹操劉備也都幹過
→ : 你看那場將領大多都淮泗的
→ : 雖然這孫權操作就是爛，我也在三國版講過
→ : 不過說起來那時君主自己在前面不退是常有的事
→ : 曹操劉備也都幹過
推 : 補充一樓 私兵部曲人越多戰力越打折10F 02/25 18:31
→ : 這場要不是有凌統親兵，孫權搞不好就GG了11F 02/25 18:32
推 : 另外張遼是回營看報紙才知道他追擊的尾軍竟然是孫權12F 02/25 18:35
推 : 通常數據會越傳越誇張 就算孫權亂跑 他底下又不是沒有大13F 02/25 18:36
→ : 將 張遼要靠800人打贏10萬 不可能
→ : 將 張遼要靠800人打贏10萬 不可能
推 : 大概是因為老爸和大哥都是帶頭衝鋒陷陣的 十萬自己也想15F 02/25 18:36
→ : 他只記得當時有位上身長下身短勇哥在後方拼殺而已16F 02/25 18:36
→ : 證明點什麼吧17F 02/25 18:36
→ : 後來有些二創會留意孫權短腿的設定18F 02/25 18:37
→ : 張遼也沒靠800打贏十萬，是靠800騎兵成功殺穿前軍19F 02/25 18:38
→ : 部隊包圍跟嚇尿孫權，大部隊還在後面慢慢走呢
→ : 部隊包圍跟嚇尿孫權，大部隊還在後面慢慢走呢
推 : 回某樓 當然不是800打十萬 就吳軍撤退前軍走遠了沒顧到後21F 02/25 18:39
→ : 軍 800打爆的是孫權的殿後隊
推 : 古代部隊走位失誤造成逆轉的不算稀有 劉秀代表作也是如此
→ : 軍 800打爆的是孫權的殿後隊
推 : 古代部隊走位失誤造成逆轉的不算稀有 劉秀代表作也是如此
→ : 反正就是孫權操作稀爛，但又不信邪，總要一馬當先24F 02/25 18:41
→ : 或是替軍隊殿後
→ : 或是替軍隊殿後
→ : 另外孫權人少時是很行的 黃祖被漂亮收掉26F 02/25 18:41
→ : 他不往前 沒有人會往前 吳國就是這麼一回事27F 02/25 18:43
→ : 你想像一下艾爾文下令決死衝鋒自己躲最後面 能看嗎
→ : 你想像一下艾爾文下令決死衝鋒自己躲最後面 能看嗎
推 : 孫權就帶兵菜 之後滿寵靠他刷戰績差點變萬戶侯29F 02/25 18:44
推 : 二創小說的吳國將領都被寫成保留實力仔...雖說是誇張了點30F 02/25 18:48
→ : 不過吳國確實指揮都是認部曲的
→ : 活像演義的十八路諸侯算盤打超響
→ : 不過吳國確實指揮都是認部曲的
→ : 活像演義的十八路諸侯算盤打超響
推 : 孫權想學孫策啦33F 02/25 18:51
→ : 威信不足號令不動我不覺得他不知道就是了34F 02/25 18:51
推 : 孫權這麼幹不是第一次了 之前就有草船借箭35F 02/25 18:54
推 : 依照前一次合肥之戰，孫權是覺得自己神勇沒錯，上次36F 02/25 18:58
→ : 打合肥他就打算自己親率輕騎去突擊，然後就被手下說
→ : 要是你掛了怎麼辦
→ : 打合肥他就打算自己親率輕騎去突擊，然後就被手下說
→ : 要是你掛了怎麼辦
→ : 平常就打老虎當娛樂的人 自然是覺得自己很勇39F 02/25 18:59
推 : 他個人武勇應該有一定水準啦，至少打到張遼他們對他40F 02/25 19:05
→ : 都有印象，還問降兵那個人是誰，降兵說是孫權，魏軍
→ : 才發現遇過他好幾次居然都沒打死他
→ : 都有印象，還問降兵那個人是誰，降兵說是孫權，魏軍
→ : 才發現遇過他好幾次居然都沒打死他
推 : 史實張遼有說孫權很勇啊 所以他當時追擊的時候才不覺得那43F 02/25 19:09
→ : 是孫權
→ : 是孫權
推 : 800是孫軍結集前的突襲戰，撤退是孫方殿後軍1千張遼745F 02/25 19:10
→ : 千騎兵，別弄混了
→ : 千騎兵，別弄混了
推 : 這已經不是腦殘可以形容了吧...47F 02/25 19:24
推 : 張郃也是追擊被孔明幹掉 沒事不要追擊孔明48F 02/25 19:26
推 : 追擊孔明掛掉還有王雙49F 02/25 19:28
→ : 覺得孔明在這種撤退戰會吃虧就很奇怪了XD50F 02/25 19:29
→ : 孔明是誘敵深入 孫權這個則是來打我啊笨蛋51F 02/25 19:32
→ : 基本上孔明不會讓你看到他的本陣就在那裏
→ : 基本上孔明不會讓你看到他的本陣就在那裏
→ : 這件事的本質應該和職場很像吧53F 02/25 19:34
→ : 撤退時搞到本陣落單自己被敵人大軍追擊
→ : 撤退時搞到本陣落單自己被敵人大軍追擊
→ : 追孔明跟絕命終結戰裡做死的人差不多 司馬懿還是行55F 02/25 19:35
→ : 在這種狀況下誇耀自己武力很強沒被抓56F 02/25 19:35
→ : 跟平常事情做很好的MIS反而會被開除一樣XD
→ : 跟平常事情做很好的MIS反而會被開除一樣XD
→ : 可以很簡單的歸因他蠢，也可以認為原本有策略但無法執行58F 02/25 19:36
→ : 反正結果來說他是輸了
→ : 反正結果來說他是輸了
推 : 司馬懿可不敢追孔明XD60F 02/25 19:39
→ : 可以問一下原本孫權的策略是什麼嗎？對這點很有興趣61F 02/25 19:45
推 : 野戰孔明幾乎是開無雙的 所以魏軍都是龜著不出等蜀缺糧62F 02/25 19:50
推 : 司馬懿追過孔明啊，後來才學乖的63F 02/25 19:55
→ : 我認為孫本來的打法就是逼戰，畢竟只要後勤夠，敵無援64F 02/25 20:13
→ : 圍之必勝，所以曹軍一定會出擊。
→ : 前面推文有提到威震逍遙津其實不是張遼突襲中斷孫權進攻
→ : 而是孫權看狀況不佳慢慢撤退時被打
→ : 至於你信不信孫、甘、呂、凌會當殿軍，我是不信啦
→ : 圍之必勝，所以曹軍一定會出擊。
→ : 前面推文有提到威震逍遙津其實不是張遼突襲中斷孫權進攻
→ : 而是孫權看狀況不佳慢慢撤退時被打
→ : 至於你信不信孫、甘、呂、凌會當殿軍，我是不信啦
推 : 想建立威望吧 不然一般不會這麼腦殘69F 02/25 20:41
推 : 這樣都不會死活到七十算他命好70F 02/25 20:52
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