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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-26 20:13:17
看板 C_Chat
作者 brbear (I'm professional)
標題 [閒聊] 金庸會不會過度吹捧清朝
時間 Mon Feb 26 12:54:01 2024


看完鹿鼎記
覺得金庸蠻推崇清朝的
康熙似乎是千古聖君
漢人自己智障亂搞失去江山

這樣讓那些明粉跟漢人主義情何以堪
金庸漫畫還遊戲還可以進行下去?

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※ 作者: brbear 2024-02-26 12:54:01
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Muilie: 明黑確定1F 02/26 12:54
gura9527: 不然要吹捧下一個朝代嗎2F 02/26 12:55
aa1052026 
aa1052026: 康熙本就不錯啊 還學習西方事物 還會幾何學3F 02/26 12:55
Muilie: 描寫最多的就是明朝,破事一籮筐4F 02/26 12:55
dante110059: 他不是滿人嗎...5F 02/26 12:55
woei8904: 那乾隆怎麼說6F 02/26 12:55
Edison1174: 他就旗人出身的7F 02/26 12:55
hmcedamon: 你這種觀點在那已不是主流8F 02/26 12:55
IaKoMu: 也沒說錯吧,漢人自己亂搞給清人以少勝多9F 02/26 12:56
aa1052026 
aa1052026: 但也沒有過度吹捧 沒看書劍時把乾隆搞成什麼鳥樣?還套10F 02/26 12:56
aa1052026: 用野史說乾隆是漢人
WongKarWai: 又一個目光狹隘、看沒幾部就做整體判斷的人12F 02/26 12:56
rainveil: 創作時間點…13F 02/26 12:56
dante110059: 明朝崇禎前面幾任真的很爛沒錯啊 清朝再爛也沒比他們14F 02/26 12:56
dante110059: 差
aa1052026 
aa1052026: 不然你看明末那樣子 要怎麼描寫好的地方?16F 02/26 12:57
meredith001: 你看天龍更明顯 三個男主 兩個外國人個性都比較好 漢17F 02/26 12:57
meredith001: 人那個就唧唧歪歪一大堆
hank81177: 明朝本來就爛19F 02/26 12:57
hmcedamon: 捧清帝在那是政確的,史觀扭一下又如何20F 02/26 12:57
aa1052026 
aa1052026: 漢人那個還入贅西夏當駙馬21F 02/26 12:57
meredith001: 倚天屠龍最後張也受不了漢人跑去蒙古隱居22F 02/26 12:58
aa1052026 
aa1052026: 碧血劍也是受不了漢人跑去移民外國23F 02/26 12:58
Julian9x9x9 
Julian9x9x9: 不就剛好他都寫朝代末期 只有清朝是剛開國沒多久24F 02/26 12:59
meredith001: 射鵰大概是因為蒙古人打爆女真人 所以形象就沒那麼好25F 02/26 12:59
meredith001: 了
Bugquan: 好不好是比出來的27F 02/26 12:59
Julian9x9x9 
Julian9x9x9: 你叫他寫晚清看看能怎樣捧28F 02/26 12:59
Bugquan: 康熙肯定算是好的29F 02/26 12:59
meredith001: 最接近晚清的就白馬嘯西風 裡面漢人也是爛爆30F 02/26 13:00
dante110059: 晚清那些 我覺得是科技樹差太多了 跟明朝不一樣31F 02/26 13:00
GAIEGAIE: 這麼多漢人被少數滿人統治 不是自己廢要不然勒32F 02/26 13:00
meredith001: 不過書劍 飛狐的滿人形象也很糟33F 02/26 13:00
vitalis: 明末太爛 全靠前朝襯托34F 02/26 13:01
Bugquan: 又不是現在的支那人,成天在那邊滿人怎樣,滿人都這樣了35F 02/26 13:01
Bugquan: ,怎麼你們漢人還被統治250多年
dante110059: 清朝的皇帝再爛也沒有明末那幾個爛37F 02/26 13:02
a1338: 不如說有哪個朝代的末期不爛的嗎38F 02/26 13:03
dante110059: 晚清就科技樹差太多 可是滿清貴族沒有被滅掉 只是回39F 02/26 13:03
dante110059: 去老家
hank81177: 晚清那個局面換成萬曆、天啟還是崇禎只會死更快41F 02/26 13:03
aa1052026 
aa1052026: 這是悖論吧 就是爛才導致末期42F 02/26 13:03
trialmoon: 我覺得只有雍正可以吹= = 幫老爸擦屁股又讓兒子爽43F 02/26 13:04
Sheltis: 你拿滿清盛世跟明代末期比一堆破事比當然很爛啊44F 02/26 13:05
willytp97121: 康熙年輕時期確實是T1明君啊 老番癲也是以後的事了45F 02/26 13:06
dante110059: 咸豐光緒也沒有到爛阿46F 02/26 13:07
pauljet: 清朝最爛就是老妖婆慈禧47F 02/26 13:09
dbr623: 康熙在中國史已經是 T1 皇帝了,漢人也沒幾個比他好48F 02/26 13:10
CornyDragon: 清帝以當代meta來看幾乎都不算昏 因為小時候管超嚴49F 02/26 13:10
kenkenken31: 華漢人知識分子高端,是全世界最好統治的一群,給他50F 02/26 13:10
kenkenken31: 們科舉,就跪下來了
EQUP: 明朝就最爛的朝代 不懂一堆明粉是在吹啥52F 02/26 13:11
EQUP: 喜歡漢人你不如去吹宋朝
dante110059: 宋朝才是能撐的54F 02/26 13:11
eva05s: 明吹是因為明是最有機會跟上大航海時代起飛的時期55F 02/26 13:13
AfterDark: 常常拿來吹的大概就鄭和下西洋?56F 02/26 13:14
dephille: 有機會但是跟不上不就顯得更爛了嗎ww57F 02/26 13:14
Napoleon313: 你們知道為什麼中國人這麼推崇康熙嗎?58F 02/26 13:14
Bugquan: 名吹主要還是因為「明朝的那些事兒」才會變那麼多的59F 02/26 13:14
akway: 書劍就把皇帝寫很差阿60F 02/26 13:14
Napoleon313: 因為康熙力排眾議 派施琅、練水軍統一了台灣61F 02/26 13:15
eva05s: 你去看明吹的東西就知道沒有跟不上這問題,不是首開大航62F 02/26 13:15
eva05s: 海就是明海軍有能力打爆西方
adasin: 風水輪流轉而已 以前慈禧都有人吹了64F 02/26 13:16
eva05s: 明初期寶船技術沒消失的話...之類云云65F 02/26 13:16
Napoleon313: 滿人不會水軍 根本不想打台灣 完全就是康熙才能統一66F 02/26 13:16
dante110059: 明吹講的出來的就朱元璋跟永樂帝了吧67F 02/26 13:16
dante110059: 下西洋就燒錢的活動
bobby4755: 歷史之壁 而且清朝會贏本來就是漢人特別懂得怎麼打漢人69F 02/26 13:18
Napoleon313: 清朝滅鄭氏也想棄台灣 也是康熙聽了施琅的話經營台灣70F 02/26 13:18
pauljet: 不是 永樂帝還好 朱元璋有病71F 02/26 13:20
devilhades: 不用懷疑 明末的漢人就是自己智障亂搞失去江山72F 02/26 13:20
kawhidurantt: 中國人很捧康熙啊,因為康熙才能把台灣納入版圖,73F 02/26 13:20
kawhidurantt: 也才可以在現在講些什麼台灣自古以來都是我們的,
kawhidurantt: 但台灣人捧康熙就不知道為什麼了?
ARCHER2234: 因為乾隆搞了他家祖先的官位XD76F 02/26 13:21
pauljet: 為了民族情感吹一個精神病 秀下限77F 02/26 13:21
WongKarWai: 因為康熙是好皇帝啊 你要像中國一樣意識形態至上嗎?78F 02/26 13:21
adasin: 台灣捧康熙就歷史劇阿 影視的影響79F 02/26 13:21
CornyDragon: 樓上保守了 對岸史觀已經進步到鄭成功收復台灣了80F 02/26 13:21
dante110059: 康熙光是青年時期把鰲拜滅掉就很強了吧81F 02/26 13:21
ARCHER2234: 他超愛黑乾隆82F 02/26 13:21
zien0223: 你都說鹿鼎記了 那時候不吹清朝難道要吹南明?83F 02/26 13:22
dante110059: 不用看他收台灣之後 他在收台灣前手段就很高了84F 02/26 13:22
meredith001: 我記得前幾年有慶祝鄭成功收復350年的樣子85F 02/26 13:22
dante110059: 康熙本來就做得不錯 不用什麼都意識形態86F 02/26 13:22
pauljet: 那吹雍正不就吹他13天打下青海?87F 02/26 13:23
Napoleon313: 吹康熙就算了 還貶低陳永華和天地會的分離主義88F 02/26 13:23
meredith001: 康熙算是奠定秋海棠國界89F 02/26 13:23
Giornno: 清朝的帝王教育確實是歷代最好的,只要不是有心亂搞,治90F 02/26 13:23
Giornno: 國的能力都不會差到哪去,尤其是跟明後期那些全明星隊比
Giornno: 較的話
Cuchulainn: 他滿人啊 不吹自己祖朝要吹誰93F 02/26 13:24
dante110059: 就連溥儀都屌打明末那群皇帝94F 02/26 13:24
dripcoffee: Google一下明神宗能解決你所有疑問95F 02/26 13:24
dante110059: 溥儀受到的教育不會差96F 02/26 13:24
kawhidurantt: 對啊,中國那邊之前定調施琅才是民族英雄,因為統97F 02/26 13:26
kawhidurantt: 一台灣,明朝鄭氏是分裂國家勢力分子,看看他們的
kawhidurantt: 電視劇康熙王朝把施琅拍的多像大義凜然的英雄,明
kawhidurantt: 朝鄭氏鼠目吋光,賊頭賊腦,忘恩負義的樣子
kullan: 明末那死樣子 當然還是到清朝更好101F 02/26 13:26
Giornno: 不過也只是不差,守成有餘,清後期那個狀況已經不是光守102F 02/26 13:26
Giornno: 成就夠了,誰來都沒用
RushMonkey: 奇怪,唐朝盛世好像相對在武俠裡面就少很多,不好發104F 02/26 13:29
RushMonkey: 揮嗎
lljjfrdr1: 明朝是真的爛啊,沒話講....106F 02/26 13:29
adasin: 沒優秀的小說家去寫吧107F 02/26 13:29
Napoleon313: 可以去看2022年的歷史劇《天下長河》也是演康熙的108F 02/26 13:30
Napoleon313: 裡面的施琅也是正氣凜然的大英雄 千古難得的大名將
kawhidurantt: 中國那邊前些年為了所謂統一國家思想,把岳飛,文110F 02/26 13:31
kawhidurantt: 天祥等一眾民族英雄偷偷取消掉英雄地位,定調宋金
kawhidurantt: ,宋遼,宋元為什麼同一國家的家務吵架,真他媽有
kawhidurantt: 夠噁心的
Giornno: 歷史自助餐,蒙古殺了一堆漢人但最後入主中原了所以也是114F 02/26 13:34
Giornno: 當自己人
adasin: 那關公呢? 他也算反抗國家統一吧116F 02/26 13:34
kawhidurantt: 中國那邊很多漢人在網路上例如知乎之類的無能狂怒117F 02/26 13:35
kawhidurantt: ,也架不住黨說你們就是同一家吵架
kawhidurantt: 所以台灣人別學他們
meredith001: 難怪最近一堆莫名奇妙的袁崇煥史可法翻案文120F 02/26 13:36
P2: 金庸哪裡旗人 他祖先是鹿鼎記登場的查繼佐 杭州海寧人121F 02/26 13:36
smes95303: 別吹捧章總其他還好吧,心眼比熊汶安還小122F 02/26 13:39
akway: 滿清對台灣本來就不怎麼想要 是施琅要報仇才一直慫恿拿下123F 02/26 13:39
s24066774: 你好的不學學中國人觀點124F 02/26 13:41
OrcDaGG: 最早完那一套的是法蘭西 把跟法蘭西不相關的都括進去變成125F 02/26 13:42
OrcDaGG: 法蘭西人
OrcDaGG: 統治者建立意識形態的正常發揮而已
OrcDaGG: 閩南人也會為了建立意識形態 謊稱是漢人貴族移民
OrcDaGG: 尤其是著名的八姓入閩 全都是原住民
kasumi999: 康熙本來就不錯,是乾隆過譽130F 02/26 13:45
Napoleon313: 滿人在海上就是被鄭氏打假的 他們很畏懼打海戰131F 02/26 13:45
Napoleon313: 是康熙力排眾議 花大錢練水軍 重用施琅 才能收台灣
GyroZeppeli: 金庸到鹿鼎記才比較有多種族思想 不然前面朝代漢人133F 02/26 13:47
GyroZeppeli: 至上比較多 蕭峰如果生在清朝就不會自殺了
QooSnow: 哪個朝代沒盛世?除了五代十國?135F 02/26 13:48
pauljet: 康熙也是夠狠 養兒子=煉蠱136F 02/26 13:49
Napoleon313: 鄭氏降清後 朝中多數是棄台論 也是施琅上諫經營台灣137F 02/26 13:49
Napoleon313: 康熙力排眾議 將台灣收入版圖經營200年 才有後來台灣
SunnyBrian: 五代也有天成小康啊,李嗣源做得還不錯139F 02/26 13:50
Napoleon313: 主體民族由漢人移民取代原住民 成為漢地140F 02/26 13:51
amin0811: 從安史後,漢人就少了兼容並蓄的內涵和向外學習的野心141F 02/26 13:52
amin0811: 真要講能力。康熙的確是贏一狗票皇帝。
Napoleon313: 沒有康熙的眼光 台灣可能會像菲律賓一樣是原住民國家143F 02/26 13:55
gtfour: 因為跟祖上曾有交情 所以在鹿鼎記裡幫吳六奇洗白144F 02/26 13:59
sunrise2003: 明朝就真的很爛啊145F 02/26 14:01
Hakase5566: 不然要吹明朝嗎 對啊146F 02/26 14:04
Napoleon313: https://youtu.be/xqXRz5dwBzM147F 02/26 14:05
Napoleon313: 康熙帝:祖宗土地(台灣)不可一寸讓人
RandyOrlando: 康熙本來評價就高了不然呢149F 02/26 14:10
pauljet: 尼布楚條約表示 祖宗土地只送不賣150F 02/26 14:17
fantasyhorse: 噗 吹康熙結果東北失土怎麼不拿回來151F 02/26 14:18
fantasyhorse: 只記得台灣,根本就是雙標
usoko: 不吹康熙難道要吹崇禎嗎?153F 02/26 14:22
usoko: 東亞中原地區每個帝國都是開國好滅國爛啊 難道還有可能是
usoko: 滅國的領袖好 開國的領袖爛嗎
historyinmy: 好了啦。台灣彈丸之地。不要嫉妒好嗎156F 02/26 14:24
gtfour: 紅樓夢就是透過林黛玉這個角色來表示作者對崇禎帝的愛呀157F 02/26 14:33
KingKingCold: 你看看明末爛成什麼樣子 康熙朝對比下來根本屌虐158F 02/26 14:37
KingKingCold: 如果漢人不爛 你以為後金能打下整個中國嗎?
pauljet: 農場文少看 紅樓夢能對應歷史的只有四年 就是乾隆開頭四160F 02/26 14:40
pauljet: 年 沒人懷念崇禎
pauljet: 社會主義鬼本紅樓夢就不用提
gtfour: 要也是明初比清初 明末比清末,不然怎不用明初去比清末?163F 02/26 14:42
KingKingCold: 因為鹿鼎記就是二十年前明末 現在清初阿164F 02/26 14:44
KingKingCold: 不拿前朝比 要比個雕阿? 20年前百姓苦不堪言如果還
KingKingCold: 活了下來 自然有比較有傷害
pponywong: 其實就是金庸是大中華主義/漢族主義者 還有滿清統治167F 02/26 14:45
pponywong: 中國之後 他的嫁妝有蒙古跟外東北 西藏 之後還有新疆
omegazero: 朝代末期大多是自己人政治惡鬥+財政崩潰,農業生產因169F 02/26 14:45
omegazero: 天候出現供應問題時政府失能,基礎社會秩序難以維持,
omegazero: 民變四起資源重分配,新朝代建立,所以漢人自己玩掉沒
omegazero: 錯,再說崇禎自己反覆無常到死還在推卸責任的個性,就
omegazero: 算平庸的皇帝都比他強,何況康熙算有能的皇帝
KingKingCold: 如果明末不爛 後金人打得下來嗎?174F 02/26 14:46
pponywong: 這對大中華主義者而言 從漢地十八省變成清初的版圖175F 02/26 14:46
pponywong: 那是中華民族牛逼 東北是自古以來中國人的領土
pponywong: 另外脫離民族敘事的話 清初的確比明末還好
pponywong: 最起碼清朝靠著永不加稅 就比強徵三餉的明朝贏太多了
iwinlottery: 清朝皇帝的品質比明好很多啊179F 02/26 14:50
pponywong: 只要不是知識分子跟北京百姓 清朝的政策對你比較有利180F 02/26 14:50
VoV: 永曆的陳進南和馮錫範內鬥,影射鄭經的兒子內鬥,明末早就是強181F 02/26 14:57
VoV: 弩之末了
willytp97121: 真要追血統 唐太宗隋文帝也有不少胡人血統 看人家183F 02/26 14:59
willytp97121: 皇帝當好不好跟是哪一族人沒什麼關係 金老年輕時也
willytp97121: 是大漢族主義到老年也開明了才有鹿鼎記來婊年輕的
willytp97121: 自己
pauljet: 九龍奪嫡 清朝皇子內鬥給你看 越鬥越強187F 02/26 15:16
pauljet: 漢人才怕內鬥
willytp97121: 雀食 對遊牧民族來說殺自己兄弟表親根本家常便飯189F 02/26 15:42
cor1os: 晉朝沒盛世吧www190F 02/26 15:45
cor1os: 通常完整朝代被酸到臭爛的 1.晉朝 2.宋朝
linnx: 金庸就滿人,難道要黑自己祖宗嗎?192F 02/26 15:46
cor1os: 秦隋就算很短也沒被酸爛193F 02/26 15:47
P2: 怎麼一堆人以為金庸是滿人194F 02/26 16:07
P2: 金庸只是筆名 他不姓金
baozi: 金庸甚麼時候變滿人了= =196F 02/26 16:34
isolove19: 總不能未來視 說清朝很爛吧197F 02/26 16:43
jkl852: 明就真的很爛198F 02/26 16:44
jkl852: 何止明末爛 從嘉靖之後財政就沒救了
lightmyfire: 浙江海寧查氏是滿人???連Google 都不會在這邊瞎200F 02/26 19:02
lightmyfire: 雞巴亂講什麼
lightmyfire: 講他是滿人的是集體曼德拉效應嗎?

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