※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-13 18:25:04
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 有什麼"非對稱"的運動或棋牌"競技"嗎?
時間 Wed Mar 13 17:41:34 2024
如題
非對稱競技遊戲
是指電子遊戲在局內對抗中 攻守雙方玩家數量不一致 敵我雙方擁有的資源不相等
交互方式、受制規則、最終目標也完全不同的一種遊戲類型
以上截至維基
這裡我好奇的是"電子"跟"遊戲"這一點
難道說現實中的棋牌或運動
都沒有在這種非對稱機制下 足以稱做是競技的存在嗎?
像小孩子玩的遊戲記得就挺多的
譬如鬼捉人 一二三木頭人 踢罐子 這種都是"非對稱"
但這些終究只是小孩子的"遊戲" 而非一種"競技"
仔細想想
正式的棋盤比賽跟運動
好像都是雙方人數資源相等 勝利條件相等的?
是因為太難平衡了 不可能作為一個"競技" 頂多只能作為"遊戲"嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.151.69 (臺灣)
※ 作者: thesonofevil 2024-03-13 17:41:34
※ 文章代碼(AID): #1byNJGwh (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1710322896.A.EAB.html
推 : 阿鲁巴算不算1F 03/13 17:42
推 : 棒球？2F 03/13 17:42
我剛也想過 但棒球應該還是算是互相交互輪流 資源跟人數相等吧→ : 兩個人玩三國志3F 03/13 17:42
推 : 桌遊很多4F 03/13 17:42
→ : 你講的小孩子遊戲都不算競技類型吧5F 03/13 17:42
對啊 都是遊戲而已所以我才好奇是不是真的沒有非對稱"競賽"
推 : 76人vs.獨行俠6F 03/13 17:43
推 : 德州撲克7F 03/13 17:43
→ : chipleader 比較有優勢
查了一下 籌碼最多者?→ : chipleader 比較有優勢
但正式比賽起始時大家籌碼應該算是一樣吧
除非是賭場那種大家一起玩的?
→ : DND，DM跟玩家9F 03/13 17:44
推 : 瑪莉歐派對那種一打三的吧，各自的目標不同10F 03/13 17:44
推 : DBD算嗎？11F 03/13 17:45
DBD就標準的啊我標題說的可能不夠清楚
我好奇的是現實中 有沒有那種在非對稱機制下 算的上是運動或競賽的存在
推 : 獵犬與兔子12F 03/13 17:45
→ : 我覺得棒球蠻像的啊，撇除攻守交換13F 03/13 17:46
→ : 9名防守員對上1名打擊員+0~3名跑壘員
→ : 正常來說上壘率都會維持在3~4成
→ : 低於五成代表說防守方優勢較大
棒球我真的覺得很像 因為單局來看真的完全非對稱→ : 9名防守員對上1名打擊員+0~3名跑壘員
→ : 正常來說上壘率都會維持在3~4成
→ : 低於五成代表說防守方優勢較大
但又攻守輪流....
推 : 棋類光是先後手就有立基點不公平的爭議了17F 03/13 17:46
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 03/13/2024 17:48:03推 : 桌遊蠻多的喔, 例如有款 TCG 是駭客 vs 資安人員18F 03/13 17:47
→ : 棒球扣掉回合制就是了吧19F 03/13 17:47
推 : 對岸流行的鬥地主20F 03/13 17:47
推 : 圍棋一直都是非對稱啊 先手要貼目21F 03/13 17:48
推 : 但扣掉回合制就不是棒球啦 ww22F 03/13 17:48
推 : 那個 狼人殺的第三陣營 獲勝規則不一樣23F 03/13 17:49
推 : 狼人殺24F 03/13 17:49
喔對 狼人殺 算是有打出知名度 很多賽事的在非對稱比賽中 現在主流還是DBD或第五那種鬼抓人
感覺現實中就打不起來....呃....全員逃走中?
推 : 板棋25F 03/13 17:49
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 03/13/2024 17:50:39推 : 阿瓦隆或狼人之類的不就是嗎26F 03/13 17:49
推 : 三國棋27F 03/13 17:49
推 : 拿破崙（橋牌變種28F 03/13 17:50
推 : 棒球有先攻跟後攻,不完全對稱29F 03/13 17:50
推 : 應該很多吧 馬上想到山中小屋30F 03/13 17:50
推 : 一人扮演 boss 其他人扮演冒險者的就更多了31F 03/13 17:50
→ : 兩邊立場不對等我覺得就算非對稱吧32F 03/13 17:50
感覺關鍵的是勝利條件跟資源量→ : 三國象棋33F 03/13 17:50
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 03/13/2024 17:51:37→ : 達成條件會有一個人變成boss 然後他的規則書是另外一份34F 03/13 17:51
→ : 啊 要勝利條件不同喔 那就沒 不過桌遊應該蠻多的35F 03/13 17:51
→ : 人狼36F 03/13 17:51
推 : 不然就是讓賽啊 "看到我車尾燈算你贏"這種37F 03/13 17:51
推 : 新網球 人數 球數 獲勝規則等都會根據現場狀況改變38F 03/13 17:51
→ : 棒球不能算，棒球的一局是進攻防守各一次，如果棒球的39F 03/13 17:51
→ : 進攻和防守是不同局才可以算非對稱競技
→ : 進攻和防守是不同局才可以算非對稱競技
推 : 圍棋白棋黑棋就差很多了41F 03/13 17:51
→ : 有阿 以前玩過一個房主是即時戰略玩法 另外一邊玩家FPS42F 03/13 17:52
推 : 桌遊都是吧43F 03/13 17:52
→ : 沒看到要競技 拍謝44F 03/13 17:52
推 : 讓分機制算不算創造非對稱環境？45F 03/13 17:52
贏10分跟贏1分 本質上我覺得還是算相同勝利條件就是※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 03/13/2024 17:53:08
推 : 大富翁46F 03/13 17:52
推 : 棒球不對稱啊 後攻領先的話沒有9局下半47F 03/13 17:52
→ : 黎明死線48F 03/13 17:53
推 : 圍棋算吧 記得棋力相當執黑子就是優勢49F 03/13 17:53
推 : 嚴格來說 光是馬拉松起跑位置就不對稱了50F 03/13 17:53
→ : 起點就不公平太多的話 能算競技嗎51F 03/13 17:53
對阿XD 我也覺得正是因為這樣 歷史上才沒有這種比賽存留下來畢竟以運動而言 歷史都算長的 是經過歷史挑選的
非對稱競技 恐怕根本上就不容易讓人接受吧
→ : 這樣進攻次數就不一致了52F 03/13 17:53
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 03/13/2024 17:55:07推 : 極限體能王算不算是選手跟製作單位之間的不對稱競技?53F 03/13 17:54
→ : 這個在虛擬遊戲比賽應該比現實競技比賽更多54F 03/13 17:54
→ : 非對稱不是那種摳字眼的不對稱啦，先搞懂什麼叫做非對55F 03/13 17:54
→ : 稱吧
→ : 稱吧
推 : 這麼一講才發現競賽中好像幾乎沒有這種項目耶57F 03/13 17:55
→ : 神魔之塔比賽破同一關 用不同方式 算競技吧58F 03/13 17:55
推 : 生存遊戲，除了一般公平對抗外也有不對稱的規則59F 03/13 17:55
推 : 桌遊很多60F 03/13 17:55
→ : 籃球 棒球 2邊板凳數不同(大誤61F 03/13 17:55
→ : 換成三國志你控207劉備打老曹 那就叫生存 不叫競技62F 03/13 17:55
推 : 主要問題就是稱為競技 非對稱的話很難讓人覺得公平吧63F 03/13 17:56
→ : 賭場裡很多呀, 賭場作莊的都是不對稱64F 03/13 17:56
推 : 萬用的人生遊戲 有的人一出生就比我現在還有錢65F 03/13 17:56
→ : 狼人殺就是非對稱 但那能算競技嗎66F 03/13 17:56
就很微妙 但他的確是有段時間出名到一堆比賽→ : 好像很多非對稱可以用複式賽制變成對稱67F 03/13 17:56
→ : 所以才會比賽跑步游泳和捉I 因為動作都一樣68F 03/13 17:57
→ : 像橋牌 還有甚麼躲避球 麻將之類的69F 03/13 17:57
推 : 棒球的不對稱之處是九局以後的下半局會出現「驟死」（70F 03/13 17:57
→ : 再見）機會 可以直接結束比賽 而上半局（先攻方）沒
→ : 有這種直接結束比賽的機會
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 03/13/2024 17:58:29→ : 再見）機會 可以直接結束比賽 而上半局（先攻方）沒
→ : 有這種直接結束比賽的機會
→ : 誰說棒球先攻防沒有再見機會的？比分差距過大不就直接73F 03/13 17:58
→ : 再見了？
→ : 再見了？
→ : 這樣先後攻兩方的戰術選擇會不一樣75F 03/13 17:58
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3V/VOJrxgL.jpg)
推 : 會驟死是因為前半局小於等於三分吧77F 03/13 17:59
推 : 三國殺身份局陣營人數不同78F 03/13 17:59
推 : 桌上類的很多79F 03/13 17:59
推 : 棒球算啊 邦邦跟其他球隊戰力完全不相等80F 03/13 17:59
推 : 圍棋黑子要讓6目半算不算？81F 03/13 18:00
推 : 這種為了公平都會換角色再打一輪吧82F 03/13 18:00
→ : 國戰的野心家要用聯合的方式一打全部83F 03/13 18:00
奧運項目簡介水上運動、射箭、田徑、羽球、籃球、拳擊、輕艇、自由車、馬術、擊劍、足球、高爾夫
、體操、手球、曲棍球、柔道、現代五項、划船、橄欖球、帆船、射擊、桌球、跆拳道、
網球、鐵人三項、排球、舉重、角力、棒壘球、空手道、滑板、運動攀登及衝浪，總計33
個競賽種類，339 個競賽運動。
先只看這些主流 也全都不符合非對稱
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 03/13/2024 18:02:38
推 : 兵棋推演算競技嗎？84F 03/13 18:00
推 : 因為古時候奧林匹克是停戰 用體育來做國與國之間的較量啦85F 03/13 18:00
→ : 棒球是國際賽才有摳倒啦 職棒沒有86F 03/13 18:01
→ : 所以比同樣的東西叫競"技"87F 03/13 18:01
推 : 李根川的奴隸牌88F 03/13 18:01
推 : 欸 可是有競技鬼抓人欸89F 03/13 18:02
推 : 足球如果吃紅牌呢90F 03/13 18:02
推 : 美式足球其實也不算對稱91F 03/13 18:02
推 : 好像很多人誤會非對稱的定義 雙方獲勝條件不一樣才算92F 03/13 18:03
推 : 所有阿 你身體不一樣 腦袋不一樣93F 03/13 18:03
推 : 宙斯和洛基說欸我們來比捉I 那就必須對象同一人不然不算94F 03/13 18:03
→ : 雖然雙方的球員人數相同 但根據戰術不同相同位置會有95F 03/13 18:04
→ : 不同職責
→ : 不同職責
→ : 日本那個極限體能王好像也要變成奧運項目了97F 03/13 18:04
推 : 最終目標不一樣..98F 03/13 18:04
→ : 非對稱競技遊戲這名詞的出處是? 英文wiki沒有耶99F 03/13 18:05
估狗"非對稱競技遊戲"中文維基有
非對稱競技遊戲（Asymmetric Battle Arena）
→ : 短時間好像只想到DBD..100F 03/13 18:05
→ : 狼人殺...應該沒有上到國際的水準吧?只能算娛樂101F 03/13 18:06
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 03/13/2024 18:06:40→ : 遊戲王神碑和非神碑102F 03/13 18:06
→ : 全員逃走中算嗎 雖然有人說那是綜藝不是競技103F 03/13 18:06
→ : 認真講大部分棋牌類有分先後手的都算非對稱104F 03/13 18:06
嚴格定義的關鍵應該是勝利條件不同就是了→ : 樓上我問名詞出處你給中文wiki但沒其他語言wiki....105F 03/13 18:07
QQ 我沒習慣查其他語言的維基推 : 那奴隸牌算吧？一邊是殺國王，一邊是全滅對方106F 03/13 18:07
→ : 麻將其實也算吧 各家摸到牌的次數不一致107F 03/13 18:07
推 : 棒球108F 03/13 18:07
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 03/13/2024 18:09:00→ : 這名詞英文WIKI確實沒有，英文只有非對稱作戰109F 03/13 18:08
推 : Asymmetrical gameplay110F 03/13 18:08
→ : Multiplayer video game 條目裡面
→ : Multiplayer video game 條目裡面
推 : 五子棋 算上黑禁手那些的話112F 03/13 18:08
→ : 畢竟如果這個名詞是隨便造的 那也沒必要認真113F 03/13 18:08
也不能說是隨便 這表示這是歷史選擇不讓這種非對稱的存在於競賽中也是值得深思的
是人們本質上就不可能接受這種東西為競賽 競賽的本質就該是公平?
或是單純平衡太難
→ : 最終目標不同 << 這點限制很大114F 03/13 18:09
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 03/13/2024 18:11:04推 : 桌遊很多115F 03/13 18:09
推 : 就算有也都會有兩邊交換才稱得上競技吧116F 03/13 18:09
→ : 英文Wiki有好嗎== 沒條目而已117F 03/13 18:09
推 : 卡巴迪算嗎？118F 03/13 18:10
推 : 棋類反而大部分都是吧？ 先後手就有差了 像圍棋就119F 03/13 18:10
→ : 要靠規則做補償
→ : 要靠規則做補償
推 : 棋類最終目標都一樣阿121F 03/13 18:11
→ : 我用上面的key work去找reddit就有人說西洋棋非對稱了122F 03/13 18:11
推 : 圍棋就是雙方不對稱的戰爭阿 先後手跟讓目123F 03/13 18:12
→ : 因為要有嚴格定義才有討論的意義啊否則只是雞同鴨講124F 03/13 18:12
→ : 你說勝利條件不同的話 那就違背競技的公平精神了125F 03/13 18:13
我也覺得應該是這樣 畢竟競技的精神本質的確是公平但說真的 如果一二三木頭人這種單純的運動有國家級的支撐跟獎金
一定也會一堆人去練習的.....
推 : 其實廣義上爐石跟嚕阿嚕這種也能就算是了126F 03/13 18:13
推 : 想一想好像也不是127F 03/13 18:13
推 : 所在要人數,資源,目標都不一樣才算非對稱 還是滿足128F 03/13 18:13
→ : 一項就算非對稱？
最關鍵應該是目標吧→ : 一項就算非對稱？
最單純假設1對1 我只要從你手上搶走球就算贏 你的勝利條件是時間內不讓我搶走
這應該就算非對稱?
→ : 純粹不平衡的競技 誰要當劣勢方? 終究只能玩玩130F 03/13 18:13
非對稱做得好的話 其實很難定義"劣勢"是誰所以才說難的是平衡到能被稱做"公平"
推 : CS啊，AK跟m4a1就不一樣了131F 03/13 18:14
→ : 圍棋有貼目就是最終目標不一樣了132F 03/13 18:14
推 : 現在檯面上能比的競技 就算當下不對稱 都會互換來平衡133F 03/13 18:14
→ : 比如棒球 攻守方不同 那就讓雙方輪流攻守
→ : 比如棒球 攻守方不同 那就讓雙方輪流攻守
推 : 電競也是會換邊的135F 03/13 18:16
→ : CS的勝利條件是有雙方相同的，就是全殺136F 03/13 18:16
→ : 極限體能王？137F 03/13 18:16
推 : 棒球後攻能做的戰術跟調度比較多138F 03/13 18:16
推 : 娛樂向的競技倒是有打過不對稱的，TF2 Pro vs Pub的6V139F 03/13 18:17
→ : 9，隊伍人數和職業限制數量都不同
→ : 9，隊伍人數和職業限制數量都不同
→ : 只講紙牌類 鬥地主和大貧民就是非對稱啊141F 03/13 18:17
推 : LOL每年都會吵紅藍方優劣算不對稱嗎142F 03/13 18:18
→ : 不用去糾結英文wiki 中文這段描述就是把英文最後那段143F 03/13 18:18
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 03/13/2024 18:18:56→ : 描述直翻而已 Strong Asymmetrical的定義144F 03/13 18:18
推 : 你要不對稱還有人投入的遊戲 可能只有莊閒對賭了145F 03/13 18:18
→ : 連小孩玩鬼抓人都知道要輪流
不過對鬼捉人來說 一局應該就是捉到人一次就算一局吧→ : 連小孩玩鬼抓人都知道要輪流
應該沒有人鬼抓人是輪完X輪 當鬼最多算輸的
..應該沒有吧?
推 : 美式足球算吧147F 03/13 18:19
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 03/13/2024 18:20:05→ : 記得鬼抓人也有世界賽 照樣兩隊會輪流148F 03/13 18:20
推 : 棒球每回合都是非對稱啊 只是雙方有一樣多的進攻回合149F 03/13 18:20
→ : 圍棋應該算是很符合了 很難你先手一場我再先手一場150F 03/13 18:20
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 03/13/2024 18:21:11推 : 有莊家的牌遊151F 03/13 18:20
推 : 桌遊root，根本像是玩世紀帝國的對上玩GTA的對上玩塔防的152F 03/13 18:21
推 : 到正式比賽上面 就是換邊處理153F 03/13 18:22
→ : lol地圖兩邊,CS TS，CT互換 雖然互換也不可能真正兩邊平
→ : 衡XD
→ : lol地圖兩邊,CS TS，CT互換 雖然互換也不可能真正兩邊平
→ : 衡XD
推 : 法庭攻防156F 03/13 18:22
ㄟ幹 對耶 這個有像到耶證明無罪跟有罪 是完全相反的XDD
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 03/13/2024 18:23:50
推 : 體育競技一定是要建立在雙方處於平等規則上的157F 03/13 18:23
→ : 往奧運項目找當然是沒有
→ : 運動社群的話，我聽說有一種野跑活動叫捷兔
→ : 往奧運項目找當然是沒有
→ : 運動社群的話，我聽說有一種野跑活動叫捷兔
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 544
作者 thesonofevil 的最新發文:
- 如題 週末重溫了一下魔戒電影三部曲 因為是電影 所以當然還是有許多不足小說之處 還請各位指教 這次時隔多年再看 多了很多不同以往的心得 例如 甘道夫真的有劇中說的這麼厲害嗎? 大概清點一下劇中表現： …197F 52推 3噓
- 如題 昨天看到有人討論魔戒 回憶被勾起 忍不住下班回家跑去看魔戒電影三部曲 然後就天亮了 因為是電影 所以細節可能遠不如小說 但請看在我努力到天亮的份上還請多包涵 上次看真的很久很久以前了 看完後第 …252F 56推
- 如題 記得沒看過笑傲江湖以前 光看書名去解釋 以為是主角個性灑脫 實力超群 在江湖上快意恩仇的故事 看了後 這都是個啥啊 笑傲江湖只是本樂譜? 故事開始沒多久主角武功就廢了 心上人跑了 每次振作起來 …130F 48推
![]()
如題 標題其實不知道怎麼下才表達得清楚 我想說的是 像是妮姬 碧藍航線 閃亂神樂 洶湧海豚 塵白 劍星 這種 特色就是特「色」的遊戲 有多少人會把時間花在他們「色」的要素上呢？ 例如 妮姬跟塵白 我 …169F 62推 4噓- 如題 運動漫畫定番 國家明星隊 以國家為單位 從各隊伍中選取頂級人材組成一隊 像是光速蒙面俠 青之蘆葦 青出於藍啦 或者說 現實中也多的是這種以國家為單位的比賽 照理說 以數值上來看應該是湊滿SSR …57F 32推
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享