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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-07 21:57:38
看板 C_Chat
作者 AquaChen1012 (阿扁)
標題 [閒聊] 德川慶喜能善終484運氣很好
時間 Sun Apr  7 19:23:21 2024


鳥羽伏見之戰慶喜大敗

幕府軍元氣大傷撤回江戶

最後在篤姬與勝海舟的斡旋下

江戶無血開城

慶喜辭職歸隱

仍保留貴族身份

成天攝影打獵

吃麵包喝牛奶

好不快樂


以當初幕府剩餘的戰力

江戶決戰凶多吉少

逃不過敗戰的命運

還有可能像路易十六一樣被處決

作為日本封建王朝的末代國君

慶喜能安享晚年

算運氣很好吧

有沒有西洽？










浪士組成立之前

御前比武最後一場

http://i.imgur.com/utX9FzU.jpg
[圖]

竟然是將軍本人下來比

http://i.imgur.com/xcST5od.jpg
[圖]

不過史實慶喜這時還沒就任

浪人崛起把家茂的後半任期

魔改寫給了慶喜

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.11.73 (臺灣)
※ 作者: AquaChen1012 2024-04-07 19:23:21
※ 文章代碼(AID): #1c4e8hA- (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1712489003.A.2BE.html
→ NARUTO: 他也不是國君啊 幕府將軍就是個畸形制度1F 04/07 19:24

江戶幕府對外是用日本國大君

推 morichi: 看到那個大奶我也想親自下來比2F 04/07 19:27
推 umano:  天皇 攝關 上皇 近習 將軍 大老 老中 執權 連署 家令 雄藩3F 04/07 19:27
※ 編輯: AquaChen1012 (101.8.11.73 臺灣), 04/07/2024 19:31:15
推 anpinjou: 沒玩   可以創女角喔？4F 04/07 19:32
→ LoveMakeLove: 愛拍照會開車多現代化5F 04/07 19:35
→ AquaChen1012: 主角性別自定義 夥伴也是6F 04/07 19:35
推 hank13241: 不是，慶喜直接害江戶幕府滅完，他建立了不輸雄藩的軍7F 04/07 19:41
→ hank13241: 隊，但因為被指為朝敵直接失去戰役，在大阪陣前脫逃，
→ hank13241: 跑回江戶找篤姬跟和宮，要他們去向薩長請求投降，為了
→ hank13241: 自己從小學的水戶學觀念放棄了整個幕府，他還不如在戰
→ hank13241: 場上直接戰死的好
推 gametv: 他從大阪逃走真的傷12F 04/07 19:43
→ hank13241: 作為軍隊主帥陣前逃亡是不可原諒的13F 04/07 19:44
推 wetrest: 唉，身為一個將軍，向天皇動武是不可原諒的。14F 04/07 19:48
→ AquaChen1012: 幕府在大砲數量上就少新政府軍很多 不算勢均力敵吧15F 04/07 19:48
推 hank13241: 幕府海軍是大優，而且是槍枝與訓練的密度都高於薩長16F 04/07 19:51
→ hank13241: 不輸是可以一戰，但慶喜連戰的勇氣都沒有
推 wetrest: 將軍的統治合法性來自天皇，他違抗了天皇，跟薩長打仗，18F 04/07 19:53
→ wetrest: 即使打贏了，他怎麼去面對麾下的武士大名。
推 hank13241: 那是因為是幕末，幕府初期德川根本沒在裡天皇的，還開20F 04/07 19:55
→ hank13241: 條件限制天皇該學甚麼該做甚麼，打贏了幕府有威名，底
→ hank13241: 下大名怕了誰敢違抗幕府
→ hank13241: 再說慶喜從小學的水戶學就是尊王，他只要把還小的明治
→ hank13241: 天皇捧得高高的但沒有實權，像後來新政府一樣進行改革
→ hank13241: 即可，但慶喜就是連打都不敢打
推 umano: = =26F 04/07 19:58
→ hank13241: 所以慶喜善終算好事嗎?我覺得不算，他就是留下了汙名到27F 04/07 19:58
推 wetrest: 幕初幕末，時空背景不同了。28F 04/07 19:58
→ AquaChen1012: 孝明天皇太早死 慶喜繼任沒多久就駕崩 不然也不至於29F 04/07 19:58
→ AquaChen1012: 被打成朝敵
→ hank13241: 老，甚至遷怒於勝海舟，有能力但個性缺陷很大31F 04/07 19:58
推 asdfg4862: 搞死幕府的水戶學也是他們自家人弄出來的32F 04/07 19:58
→ hank13241: 是不同啊，但打贏後諸藩懾於武力不敢公然反抗，而且有33F 04/07 19:59
推 bego487: 幕末有很多背後的因素影響啦 要不是水戶學派崛起 德川幕34F 04/07 19:59
→ bego487: 府最後也不會搞成這樣
→ hank13241: 能力對抗幕府的薩長都輸後暫時也沒對手，然後就是學新36F 04/07 19:59
→ hank13241: 政府尊王改革就好
→ bego487: 遊戲把慶喜弄得很賢明 但我對歷史上的他根本沒什麼好感…38F 04/07 20:00
→ hank13241: 其實慶喜跟薩長要的是一樣的，只是雙方水火不容39F 04/07 20:00
→ hank13241: 慶喜光建立幕府近代武力就證明有能力，可惜只有能力
→ AquaChen1012: 薩長換了位子換了腦袋 以前成天攘夷攘夷得喊41F 04/07 20:01
→ AquaChen1012: 上台就不攘夷了
→ bego487: 德川垮台以後 薩長也反目爭權 幕末就是這樣的一個時代43F 04/07 20:02
推 wetrest: 幕初德川跟眾大名利益捆綁，可以靠利益驅使眾大名。幕末44F 04/07 20:02
→ wetrest: 德川跟眾大名利益衝突，這時候還失去合法性的話，德川真
→ wetrest: 的要滅亡了。
→ bego487: 攘夷只是手段而已 他們要的還是權力47F 04/07 20:02
※ 編輯: AquaChen1012 (101.8.11.73 臺灣), 04/07/2024 20:05:07
→ wetrest: 我認為你說的站不住腳，幕末的幕府就像老年人。你要讓一48F 04/07 20:05
→ wetrest: 個老年人丟掉拐杖，像17、18歲的小伙子一樣奔跑，那是真
→ wetrest: 的想多了。
推 hank13241: 你想多了，從後來戊辰戰爭還持續一年，就知道挺薩長的51F 04/07 20:11
→ hank13241: 才是少部分，至少關東以後的諸藩都是挺幕府的，然後打
→ hank13241: 薩長不等於反抗天皇，當時慶喜已經大政奉還，他們等於
推 ihero: 日本很少趕淨殺絕，足利家也活得好好的54F 04/07 20:13
→ hank13241: 是平等的立場在內戰，只是薩長有偽造錦之御旗罷了，但55F 04/07 20:13
→ hank13241: 慶喜就是看到就怕了，不去考慮真偽，不去為了德川宗家
→ hank13241: 而戰，只考慮自己不能成為朝敵就臨戰脫逃，所以他雖有
→ hank13241: 能力，但評價真的很爛
推 eric19850629: 畢竟不是家康 吉宗這種狠角色 能善終沒被抄家滅門真59F 04/07 20:15
→ eric19850629: 的奇蹟...
→ hank13241: 沒抄家一是慶喜為了投降無底線，二是有篤姬與和宮為德61F 04/07 20:15
→ hank13241: 川擔保，薩摩與朝廷礙於面子也不可能硬到底
→ AquaChen1012: 這時候篤姬才32歲 遊戲裡的篤姬超色欸63F 04/07 20:20
→ AquaChen1012: http://i.imgur.com/Jf739C9.jpg
[圖]
推 bego487: 慶喜有沒有能力我覺得不好說 後期幕府雖然力挽狂瀾但為時65F 04/07 20:43
→ bego487: 已晚 大政奉還後也經歷了一段時間的混亂時期
→ bego487: 幕末時期背後太多政治、利益、權力之間的糾葛 很難去斷定
→ bego487: 誰對誰錯 過程也沒有遊戲、小說甚至影劇作品演的那樣光彩
推 hank13241: 我認為在最後的最後慶喜能建立一支近代軍隊算很強了69F 04/07 20:47
推 m9173: 篤姬才是真英豪70F 04/07 20:48
推 bego487: 我認真讀了幕末歷史 反而對很多「偉人」都沒什麼好感XD71F 04/07 20:51
→ bego487: 不過也不是只有日本這樣啦 不管哪個國家的歷史 只要牽扯
→ bego487: 到政治利益跟權力 再簡單的事情都會變得很複雜
推 hank13241: 幕末我只認同龍馬是為了日本，其他人都是私慾74F 04/07 21:01
推 akway: 德川幕府跟薩長一樣 只是想上位統治日本基本西化國策走向75F 04/07 21:04
→ akway: 不會太大改變 只是誰要當頭而已
→ AquaChen1012: 因為他早死啊 如果活到明治維新進新政府掌權 就不一77F 04/07 21:06
→ AquaChen1012: 定了 可能也得被安一個晚節不保的評價
推 hank13241: 我覺得不會，因為龍馬暗殺前有說他到的願望，是退出政79F 04/07 21:10
→ hank13241: 治專心於海援隊，還有幫助開發北海道，他對政治沒有野
→ hank13241: 心
推 turnpoint: 幕府被推翻是大時代的趨勢，你讓德川家康代替慶喜也頂82F 04/07 21:11
→ turnpoint: 多讓幕府多延長幾年而已
推 bego487: 真的是多虧坂本龍馬早死 不用經歷那一段爭權時期84F 04/07 21:14

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1樓 時間: 2024-04-07 23:42:22 (台灣) 
→
DtSmile
　 04-07 23:42 TW 
個人覺得..對舊勢力的尊重跟懷柔政策吧
2樓 時間: 2024-04-08 00:50:27 (台灣) 
→
jjohnny
　 04-08 00:50 TW 
什麼像路易十六一樣被處決，當初日本戰國時候，足利將軍還沒死，只是被邊緣化而已，又不是一定致對方於死地 才能執政...
3樓 時間: 2024-04-08 00:56:53 (台灣) 
→
whitekuki
　 04-08 00:56 TW 
信長手段那麼殘,連他反打包圍網結束都沒殺將軍了...
4樓 時間: 2024-04-08 02:20:12 (台灣) 
→
zzzsmm
　 04-08 02:20 TW 
阪本龍馬被暗殺 跟林肯要解放黑奴一樣
動到舊勢力的利益 整個人類歷史來看
他們稱的上是時代偉人
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