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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-15 19:18:17
看板 C_Chat
作者 arrenwu (最是清楚哇她咩)
標題 Re: [閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎
時間 Mon Apr 15 18:30:14 2024

※ 引述《HarunoYukino 看板: C_Chat》之銘言：
: 不是「如果現在」這種劇情一直都是主流
: 但是讀者永遠可以找角度來說先天影響力比後天還要大
: 「持之以恆」、「專心一致」都被歸類到天賦了
: 以前就說過「努力論」這三個字現在是被嚴格檢視
: 只要有一絲一毫跟努力無關就直接否定這一切
這篇講到的是另外一個創作的流行

「讀者將結果歸因為先天影響力比後天還要大」 這不是才正常嗎？？？

我舉個例子好了：我認為智力測驗檢定出來沒有智能障礙的學生，
                國中數學的一元一次方程式都學不會的，就是不努力而已

套句之前有人在用的模板：
        如果一個學生讀書有角卷綿芽之前準備正月瑪莉歐大賽一樣努力，
        那他一定能學會使用一元一次方程式解題。
https://i.pixiv.cat/img-original/img/2022/01/14/13/14/21/95515703_p0.jpg
[圖]

但現實生活中大部分人的想法是相反的，
更多人相信：哀呀 數學這種東西很講究天分啦！

我怎麼看一元一次方程式這跟天分就沒什麼關係啊，
範例習題就那幾種題型，背都背得完。

但我也承認，這部分的練習，在掛過某個坎之前，會遇到很艱辛的時候。
加上數學可能也不是那麼有用，所以在
「數學是很講天分的」跟「我因為太懶惰了數學才一翹不通」之間，
絕大多數數學不好的人會選擇相信「數學是很講天分的」

因為如果選擇相信是自己懶惰所以學不會，但全部就都是自己的錯；
而歸因到天分的話，因為那是 不可控制的，
進而得到「不應該為了沒有結果的目標去努力」來解套「我就是懶」

這個在現實的世界非常普遍，
我想希洽優秀的板友那麼多，也肯定看得出來，懶的人真的才是多數。

--
早川秋看到的未來
https://i.imgur.com/aRFJqId.jpg
https://i.imgur.com/SXPvXGe.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國)
※ 作者: arrenwu 2024-04-15 18:30:14
※ 文章代碼(AID): #1c7G6vW3 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1713177017.A.803.html
→ lolic: 天才都比我努力了 我直接躺平！1F 04/15 18:31
推 Armour13: 國中等級的數學是跟天賦沒啥關係,但高中沒腦子是真的很2F 04/15 18:32
→ Armour13: 難學
推 SunnyBrian: 我讀文組就是因為不用碰微積分……什麼鬼東西4F 04/15 18:33
→ v9896678: 在不懶的時候得不出結果才變懶也不少就是了5F 04/15 18:33
推 aa851202: 國中程度真的是有努力就行，但從微積分開始就會有人再6F 04/15 18:35
→ aa851202: 努力都聽不懂了
推 ClawRage: 數學講究天份嗎?  我以為藝術那類的才是呢8F 04/15 18:36
我看法是：只是要學會工程數學不需要特別的天分。
→ v9896678: 微積分就真的....雖然也是有人會說只要理解就能懂，草9F 04/15 18:36
「...角卷綿芽...正月瑪莉歐大賽...認真...」
推 speed7022: 你這樣要先區分什麼是靠努力可以學會、什麼不是，然後10F 04/15 18:36
→ speed7022: 有天分的人要努力多久、沒天分的要努力多久，如果是3倍
→ speed7022: 時間才可以學會，那怪人懶好像也不太對
「...角卷綿芽...正月瑪莉歐大賽...認真...」
推 ianlin1216: 我文組到現在還是不懂遞迴關係式啊13F 04/15 18:36
你是哪邊不懂啊？ 遞迴就只是一種關係而已不是嗎？
→ speed7022: 時間就那麼多，搞不好這個地方懶，其他地方努力14F 04/15 18:37
推 SangoGO: 懂了，結論是35應該要收看綿芽的影片（X15F 04/15 18:38
→ v9896678: 每個人在不同領域的理解能力和思考能力也是有差別16F 04/15 18:38
→ bestteam: 數學本來就很講天分 看我同學數學系的東西都在想這啥鬼17F 04/15 18:38
數學系那個一般人也不會提啦  不如說一般人甚至根本就不知道數學系在學三小
→ bestteam: 國中的數學就真的努力就夠 高中的話是考高分要加些天分18F 04/15 18:39
「...角卷綿芽...正月瑪莉歐大賽...認真...」
推 qaz223gy: 高中開始才看天份+119F 04/15 18:40
→ qaz223gy: 天份就有如經驗加成  讀書用的時間比別人少 卻有好幾倍
→ qaz223gy: 的效果
推 xxx60709: 說數學不講天份的，去翻大學數學課本吧…那個跟形上學沒22F 04/15 18:41
→ xxx60709: 兩樣
我是沒讀過形上學，但大學到工數為止的數學很具體喔！
→ bestteam: 高中只要考7.80的話努力也夠啦 但要求滿分就需要天分24F 04/15 18:41
推 diablohinet: 唐突鬼轉角卷棉芽，角卷棉芽最高25F 04/15 18:41
→ diablohinet: 每個人的學習能力不同，我覺得即便努力也難以彌補，
→ diablohinet: 但是還是有人會覺得書念不好一定是不努力 囧
推 tasin: 就像宅宅沒有女朋友也是不夠努力一樣28F 04/15 18:43
宅宅沒有女朋友可以是他的選擇啊 講得好像女朋友一定要交一樣
懶得交女朋友也沒啥問題吧
推 n20001006: 努力不夠也不會知道自己到底是不是天才吧29F 04/15 18:44
→ storyo11413: 非專業的數學來說的確很難說要天分 但數學天才的確有30F 04/15 18:44
→ storyo11413: 像高斯這種等級真的努力一輩子也很難追
那個已經是 數學研究領域 的事情，跟一般人無關了。
推 AquaCute: 綿芽認真 但還是沒冠軍QQ32F 04/15 18:46
推 SangoGO: 其實沒多跑社交活動/沒在結識人脈/沒在攀自己的親戚也算33F 04/15 18:46
→ SangoGO: 一種沒努力吧，只是這些東西要能努力恐怕還要先有環境?
這個比較複雜，涉及了「你可能不知道怎麼做、什麼時候要幹啥」。
但數學的練習很單純，就寫習題而已
推 godrong95: 宅宅沒有努力健身 賺錢打扮讓自己看起來像潮潮 那確實35F 04/15 18:47
→ godrong95: 是還不夠努力沒錯吧
推 tsubasawolfy: 有失讀症這種東西應該也有相對對數理概念無法處理37F 04/15 18:49
→ tsubasawolfy: 的才對
推 xxx60709: 健身除了先天缺陷，不然真的是所有活動裡努力最有成果的39F 04/15 18:50
推 CCNK: 講究邏輯組合來分解建構40F 04/15 18:50
推 ifiamadj: 這篇超中肯41F 04/15 18:51
→ ifiamadj: 我最近才看到長跑有個業餘高手出來罵：你們一堆人都還沒
→ ifiamadj: 到拼天賦的程度，就在那瞎逼逼斷定我這成績是天賦才有的
→ ifiamadj: ，何曾知道99.9999%人根本努力都還沒到可以拼天賦的程度
→ ifiamadj: ？不過是在為自己的怠惰找個宣洩口而已
推 ilikeroc: 數學就是看你過去的努力跟潛在的努力 語言還比較吃天份46F 04/15 18:52
實際上我覺得語言比較吃天分。畢竟語言沒有像數學那樣的標準化訓練
推 super0949: 對啊 我就爛47F 04/15 18:52
推 a2156700: 也許沒遇到好的老師而已48F 04/15 18:52
這個是常見的問題，或者可以說是最常見的問題
→ ilikeroc: 語言下苦工也能變好 但那是勤能補拙 一堆人靠語感的49F 04/15 18:52
識字的部分我覺得可能差不多。但要寫出精彩的文章我覺得是要天分或特別經歷，
而不是你背著古文硬上文章就會好看
→ xxx60709: 罵人不努力就免了，多得是努力執著結果拿不出成果的人，50F 04/15 18:56
→ xxx60709: 別人的人生不是你的
推 Hosimati: 說真的不一定，如果有人不想承認自己辦不到，可能就會52F 04/15 18:56
→ Hosimati: 反過來說可能自己不夠努力繼續凹單，凹到底結果他天份
→ Hosimati: 其實根本不足以支撐
推 ifiamadj: 那個業餘高手會這麼生氣很能理解，他不是科班出身，只是55F 04/15 18:58
→ ifiamadj: 一個挑灰的打工仔，練了快五年跑出興趣後還跟家人約定給
→ ifiamadj: 他兩年時間，如果兩年後全馬沒法跑進230就會放棄對長跑
→ ifiamadj: 的追求，為此他開始執行back to back的職業訓練課表，然
→ ifiamadj: 後終於在兩年壓線結束時間跑出了224，然後一群吃瓜群眾
→ ifiamadj: 都在下面說他有天賦才能兩年衝到224，何曾想過這兩年前
→ ifiamadj: 他還有練了將近五年，那五年也是辛苦訓練堆積而來，起點
→ ifiamadj: 還是從八分速開始，然後這些努力就被旁人隨口說這是有天
→ ifiamadj: 賦給否定
推 ianlin1216: https://i.imgur.com/ddLIPYc.jpg64F 04/15 19:01
→ ianlin1216: 我看的懂a1
→ ianlin1216: 也看的懂an跟an-1之間的關係式
→ ianlin1216: 但完全不懂a95=a94+5怎麼突然變成
→ ianlin1216: a95=a1+94*5
[圖]
→ v9896678: 但吃瓜群眾也沒講錯，如果不需要天賦那他沒成功等於自己69F 04/15 19:02
→ ianlin1216: 我不知道a94怎麼用關係式求a9570F 04/15 19:02
他把那些列出來的式子從全部加起來，等式兩邊各項會相消
https://i.imgur.com/81CSQEo.jpg
[圖]

這個是等差數列的標準解法，簡單的說，是要背起來的
→ v9896678: 不努力，然後只要努力人人都能最多5年達成這個結果71F 04/15 19:03
推 SangoGO: 其實把那個94寫出（95-1）就好了吧72F 04/15 19:04
→ v9896678: 喔不對，7年才對73F 04/15 19:04
推 xxx60709: 因為他把推論過程跳過了74F 04/15 19:05
推 morichi: 因為每一個an+1都比an多5 1到95隔了94 所以有94個多575F 04/15 19:05
推 ifiamadj: 實際上就是絕大多數人付出的努力根本還沒到需要拼天賦的76F 04/15 19:07
→ ifiamadj: 程度，不過是進步慢，就會開始抱怨自己沒天賦
→ ifiamadj: 進步慢就叫沒天賦？看看對岸首個打破全馬206大關的何杰
→ morichi: 算得出a3=a1+10 a4=a1+15就能依此類推79F 04/15 19:07
→ ifiamadj: ，他就是進步慢得誇張那個，在20歲時他5k、10k連國家二80F 04/15 19:07
→ ifiamadj: 級運動員標準都沒達標，根本沒有隊伍要他，因為一般認定
→ ifiamadj: 5k、10k的上限會決定馬拉松上限，一個練到20歲專科的，
→ ifiamadj: 連國家二級運動員都沒達標，你有說這人未來有機會打破中
→ ifiamadj: 國馬拉松紀錄，大家連笑都懶得笑
→ ifiamadj: 結果呢？何杰進步雖慢，但最終卻從陪練員練到變成現今首
→ ifiamadj: 位打破中國馬拉松206大關的人
→ ifiamadj: 何曾知道進步慢的但他上限可能很高？但許多人往往就只因
→ ifiamadj: 自己進步緩慢，就擅自認定沒天賦，再說一次，實際上是你
→ ifiamadj: 那點努力根本都還沒到拼天賦的程度
→ v9896678: 更準確的是有練幾年的在拚個2年就能成功90F 04/15 19:07
推 SangoGO: a94=a93+5，a93=a92+5....可以反推91F 04/15 19:07
→ xxx60709: a2=a1+5,a3=a2+592F 04/15 19:09
→ xxx60709: a2=a1+5*(2-1),a3=a1+5*(3-1)
→ xxx60709: an=a1+5*(n-1)
→ v9896678: 因為正常人沒興趣支撐就根本不會去拚99%會吃屎的道路95F 04/15 19:09
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 04/15/2024 19:10:39
推 ianlin1216: 原來如此，感謝各位大大解惑96F 04/15 19:10
→ ianlin1216: 我再研究一下
推 tsubasawolfy: 正常人會去選更輕鬆的路，aka自己得心應手的天賦98F 04/15 19:10
→ v9896678: 與其說不到拚天賦的程度，而是在人生吃屎前都不叫努力99F 04/15 19:10

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1樓 時間: 2024-04-15 20:32:20 (台灣) 
→
storyo41662
　 04-15 20:32 TW 
基本上沒說錯，但是這是到高中數學為止而且還要老師真的會教不是廢物的前提。數學在學這段期間的引導教學是很重要而且有難度的，單用一個努不努力我覺得有失偏頗，你想不通的東西放兩個小時沒有人點一樣不會懂，點過之後還要整理成自己能理解的體系，最後才是把這些都背起來。


上大學之後的數學會更吃天分，數學系的話更是不用多說。白話一點講就是，如果你的工作需要數學，那你就把需要的程度學到會不要躲，超過的部分你再自己評估打算在這個領域走多遠多深，這樣才會比較快樂。

讀書如果讀到要跳樓我覺得也是不太好啦
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