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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-10 09:43:45
看板 C_Chat
作者 googlexxxx (googlexxxx)
標題 [討論] 織田信長真的那麼廢嗎？
時間 Fri Jun  9 23:44:20 2023


剛剛看完木村跟綾瀨瑤演的レジェンド アンド バタフライ
https://youtu.be/n2bm0GZu8sQ
https://i.imgur.com/cuYbXgu.jpg
[圖]
怎麼整個形象跟光榮的信長的野望還有戰國無雙寫的故事差那麼多
https://i.imgur.com/plvv0vt.jpg
[圖]
要不是歸蝶在，
織田家早不知道死多少次了。
這是日本歷史的特例嗎？
第一個靠老婆活到49歲的將軍，
最後死在本能寺之變。
到底這段歷史是真的織田無能還是真的日本時代真的有人靠老婆上位的將軍？

還有歸蝶只是傳說嗎，
還是像電影連續劇小說那麼強，
其實我也是到現在才有疑惑，
如果稍微熟戰國歷史的可以協助解答一下嗎，謝謝？
https://i.imgur.com/TgEsqES.jpg
https://i.imgur.com/oDGZbvT.jpg
https://i.imgur.com/OCzb75p.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.32.24 (臺灣)
※ 作者: googlexxxx 2023-06-09 23:44:20
※ 文章代碼(AID): #1aWqZMzr (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1686325462.A.F75.html
推 ARCHER2234: 就問問你自己，你信嗎？就好了1F 06/09 23:46
→ chordate: 這部評價就滿低的，你用這部去看當然很廢2F 06/09 23:47
推 staco: 這部編劇寫今年的大河劇，劇情爛到大家懶得計較演員的演技3F 06/09 23:50
噓 dan06honmono: 但凡有點戰國常識的都不會問出這種話4F 06/09 23:51
推 RbJ: 這部也是砸重本，結果票房慘兮兮5F 06/09 23:52
推 dodomilk: 這部已經是出了名的寫得超幹爆爛，請不要把這部當成織田6F 06/09 23:52
→ dodomilk: 信長的標準......
了解，我看到懷疑劇本是不是日本人寫的…扯爆
→ dodomilk: 也白白浪費了木村拓哉和綾瀨遙這兩個頂級演員8F 06/09 23:53
※ 編輯: googlexxxx (118.233.32.24 臺灣), 06/09/2023 23:54:02
→ dodomilk: 要看木村拓哉演信長，我還不如再複習一遍TOYOTA廣告9F 06/09 23:54
我又不是日本人，我對日本歷史也只是側面了解，像上次有人跟我說日本有女天皇我也是翻資料才知道的，如果不是真正讀日本史的很難知道
推 ballby: 如果信長爛，那其他大名不就連廚餘都不是？10F 06/09 23:55
→ sln5112: 照這標準 那猴子直接就地野埋11F 06/09 23:56
因為大友是這類古裝劇的專家，我一度以為是我錯了
※ 編輯: googlexxxx (118.233.32.24 臺灣), 06/09/2023 23:57:30
→ Lisanity: 信長之野望啊12F 06/09 23:58
→ a0988245602: 比在場人強13F 06/09 23:58
※ 編輯: googlexxxx (118.233.32.24 臺灣), 06/09/2023 23:58:57
推 ayubabbit: 靠老婆不羞恥啊  秀吉也很多靠老婆的地方14F 06/09 23:59
→ ayubabbit: 利家與松好像也把秀吉演成廢物 都靠這兩人
推 gaym19: 他爛的話其他被他按在地上扁的大名不就是垃圾16F 06/10 00:03
→ gaym19: 這就跟原創一個曹操老婆然後把曹操寫成廢物一樣
推 allen20937: 戰國時期第一位得到天下人的地位的人你問他廢不廢?18F 06/10 00:04
→ googlexxxx: 我看到懷疑我玩的遊戲是假的就知道這個劇本改多大…改19F 06/10 00:08
→ googlexxxx: 到我都懷疑信長只會嘴，也難怪日本人接受不了
推 dan06honmono: 補推21F 06/10 00:17
→ wahaha2005: 古澤良太，明顯他就不擅長寫時代劇22F 06/10 00:17
→ wahaha2005: 這套信長電影及家康大河劇很爛
→ wahaha2005: 但王牌大律師、信用詐欺師JP及今年A夢電影也是他寫的
推 Landius: 家康大河劇就普到爆炸,只能說三英傑在本劇就個個不討喜.25F 06/10 00:19
→ Landius: 但羅馬人信玄這些還是值得讚許的.
推 motorolaz: 戰國歷史是一個講信仰的事，信者恆信27F 06/10 00:20
推 Landius: 就變成說請了岡田准一+室剛,每次登場都來演惹人憎的信長28F 06/10 00:26
→ Landius: 與秀吉,然後松潤家康對這兩人很不爽但是也不能怎樣.
→ Landius: 然後常駐的家臣團也是幾乎初登場表現一下就變成背景版面,
→ Landius: 出現個一兩回的配角反而會讓人印象深刻,這就是今年的家康
→ Landius: 大河...
推 ayubabbit: 大河劇有時候為了讓女性不當花瓶 所以讓男方變蠢ㄅ33F 06/10 00:30
推 Landius: 也不是,今年有把戰國的女性新說放入劇中,所以正妻class的34F 06/10 00:31
→ Landius: 女性角色包括於大夫人與瀨名(築山殿)表現都不含糊.
→ gm79227922: 並沒有36F 06/10 00:34
推 hank13241: 如果對日本歷史不了解，就更不應該把戲劇當真，信長後37F 06/10 00:34
→ hank13241: 期那些功績不提，從小在不公平待遇中長大，面對廢嫡內
→ hank13241: 亂以少勝多，鞏固地位後也打贏織田本家還趕走名義上司
→ hank13241: 斯波家，實際統領尾張一國，這都是在他跟濃姬結婚前做
→ hank13241: 到的，其中還沒講早期就發展的樂市樂座，眼光超越同時
→ hank13241: 代的人太多
→ Liddell1256: 阿濃自從道三掛掉義龍和信長撕破臉之後就沒用了43F 06/10 00:38
→ Liddell1256: 後世作品要給信長浪漫化才一直給她加戲例如山岡莊八
推 Landius: 樂市樂座也不是信長第一個搞,但就只有他如日中天的身分才45F 06/10 00:41
→ Landius: 搞得風生水起.
→ hank13241: 濃姬從中後段就沒消息了，史實甚至連她怎麼死的都不知47F 06/10 00:42
→ hank13241: 道，戲劇只是因為需要女性戲份才給加戲
→ Landius: 我是覺得現在的影劇可能還抓不太準新說的信長人物像,以前49F 06/10 00:42
→ hank13241: 信長就眼光獨到啊，他知道如何才能發展強盛50F 06/10 00:43
→ Landius: 的風雲兒形象太強烈了要加入那堆票房毒藥般的不討喜性格,51F 06/10 00:43
→ Landius: 那真的不好搞...
→ Landius: 新式的秀吉還比較有主軸: 表面多陽光內心就多黑暗,所以近
→ Landius: 年的秀吉雖然討喜度打了折扣但至少很容易抓到角色的軸心.
推 Landius: 撇開古澤的木村信長不說,近年的影劇信長都還只是主要配角
→ Landius: 的戲份,要把新說融進去就已經這麼困難了,以後再來個信長
推 CCNK: 史料中濃姬後面整個不明57F 06/10 00:48
→ Landius: 當主角的影劇這我真的不敢想像...58F 06/10 00:48
推 hank13241: 信長要拍的到位很難，那超前時代太多的觀念跟前期英主59F 06/10 00:51
→ hank13241: 後期暴躁且捉摸不定的性格，還要如何把他結尾拍好都是
→ hank13241: 個問題
噓 narumi150729: 肯定不會比你的文廢62F 06/10 01:10
→ bluejark: 這個媒體化都是戲劇效果啦只能說不能準63F 06/10 01:11
→ bluejark: 光榮的信長搞得好像變曹操一樣也很搞笑
→ bluejark: 信長這個人的事蹟怪事太多了所以是個很難猜測他的人
推 srxteam0935: 濃姬光是在無雙就有跟信長一起死在本能寺還有七早八66F 06/10 01:17
→ srxteam0935: 早就掛掉兩個版本
推 vking223: 娘家底很厚，老婆找對可以少奮鬥30年68F 06/10 01:21
→ googlexxxx: 不過我真的很喜歡信長對濃姬好的這段，這是這部電影我69F 06/10 01:30
→ googlexxxx: 覺得最愛的部分
→ xxx60133: 德川家康忍到自己小孩被殺 終於熬出頭。你會覺得他沒用71F 06/10 01:32
→ xxx60133: 嗎
→ xxx60133: 能成為將軍 一定有他厲害的地方
→ greedypeople: 問題是他婚前表現就不錯了74F 06/10 01:36
→ googlexxxx: 甚至有拍if線75F 06/10 01:38
→ googlexxxx: 這部是德川陰了織田
→ hsiehfat: 就是因為他婚前就很猛了道三才會最終決定把女兒嫁他的77F 06/10 01:40
→ hsiehfat: 不然我記得道三本來對尾張是有野心的畢竟很肥沃
→ hsiehfat: 加上他傻瓜的稱號太有名，連信玄都聽過
→ googlexxxx: 歸蝶三把刀的故事那個就夠傳奇了，後面其實很多文獻沒80F 06/10 01:52
→ googlexxxx: 寫歸蝶，但我確定的是如果織田不愛他歸蝶早死了
推 PTTJim: 濃姬根本被信長當做神主牌擺起來供，兩人之間連一個子嗣82F 06/10 01:55
→ PTTJim: 都沒有，相較之下倍受信長疼愛的生駒吉乃生了三個，信長
→ PTTJim: 還把長子過繼給哥哥然後把吉乃生的秀忠作為嫡長子
推 honey4617912: https://youtu.be/wq3ZSfseCtg85F 06/10 02:54
→ honey4617912: 信長多猛看這個就知道 全盛期石高遠遠突破天際
推 wilson3435: 普普吧，信玄謙信生在那邊，都能統一天下87F 06/10 03:48
→ wilson3435: 一堆生的太窮的地方或生的離京都太遠
→ jnaqhae: 現在古裝劇為了吸引觀眾許多刻意改寫提昇女性角色的地位89F 06/10 04:43
推 hank13241: 想多了，尾張兵出名的弱，信長靠得是前期經濟發展跟個90F 06/10 05:19
→ hank13241: 人能力，還有天時地利人和，不然不管是誰在面對義元大
→ hank13241: 軍時，光尾張剛統一那兵力，不可能可以正面硬打取勝的
→ hank13241: ，而奇襲也非只靠人力，還得剛好老天幫你才行，信長就
→ hank13241: 剛好也是天選之人
→ hank13241: 還有地利說也是扯，大內義弘就曾經從九州上洛，當天下
→ hank13241: 副將軍一陣子，說白了整體實力還是最重要的
推 PTTjoker: 你看了一部廢劇就來發廢問, 好歹google會告訴你他是誰吧97F 06/10 05:26
→ PTTjoker: 信長如果很廢就不會是三天下人之首, 才智眼光都很猛的
→ PTTjoker: 你要說他廢, 先舉個能打贏桶狹間又二破包圍網的古人來
→ hank13241: 其實我有想到一個，北條氏康，河越夜戰跟打破關東包圍100F 06/10 05:36
→ hank13241: 網，但眼界輸信長太多，這不是他弱，是信長超越同時代
→ hank13241: 人太多
推 adagiox: 這部蠻糞的 浪費演員103F 06/10 05:42
→ adagiox: 為了塞進信長整個生涯 場景切的慘不忍睹
推 dg7158: 不明很正常啊，信長都跟她娘家 撕破臉了105F 06/10 06:50
→ shifa: 從老婆娘家獲得更多政治資源也不是什麼大不了的事情106F 06/10 06:59
推 GIGAADSL: 信長是靠老婆尻爆義元的我就信107F 06/10 07:02
推 dalzane: 信長廢的話，戰國就都是垃圾了108F 06/10 08:00
→ dalzane: 信長沒死的話根本不會有三英傑，變成只有信長千古一人

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