※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-10 15:16:04
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 為什麼德國戰敗兩次卻還是強國
時間 Sat Jun 10 10:55:15 2023
德國
許多二戰遊戲的大魔頭
ex重返德軍總部
曾經打過一戰二戰
都是耗損全國資源人力下去打
結果都是戰敗
國家被瓜分
各種限制賠款
但是
現在卻還是世界強權
太神了吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.249.225 (臺灣)
※ 作者: brbear 2023-06-10 10:55:15
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推 : 知道誰當爸爸比較好1F 06/10 10:56
→ : 日本還不是各種總玉碎2F 06/10 10:56
→ : 哪裡強權了，德國軍備已經廢弛到一個師都很難湊3F 06/10 10:57
推 : 要是整個被蘇聯接管，就真的是牆國了4F 06/10 10:57
推 : 我上次看介紹德國現況的，德國軍備現在爛到爆炸5F 06/10 11:01
→ : 人種有差阿6F 06/10 11:01
→ : 反而是一直被嘲笑投降國的法國軍備科技都非常發達7F 06/10 11:01
推 : 德國打戰爭會被台灣跟未收到美援的烏克蘭秒殺喔 他們根8F 06/10 11:01
→ : 本連正規軍隊都稱不上有
→ : 本連正規軍隊都稱不上有
→ : 說起來法國也就弱在二戰，為啥總是被嘲笑10F 06/10 11:01
→ : 沒被拆掉的話 底子還在變強很正常阿11F 06/10 11:02
→ : 德國很強跟法國很弱基本上算現代歐洲兩大錯覺吧12F 06/10 11:02
→ : 他們實際上只能算有警察而已 所以有的武器都是生產來賣13F 06/10 11:02
→ : 人的
→ : 人的
→ : 軍事不強，科技還是強，一直說軍事15F 06/10 11:02
→ : 法國一戰那鳥樣不算污點？16F 06/10 11:03
推 : 造車工業強的國家 戰爭時期轉型馬上就變強了17F 06/10 11:03
推 : 這就像是股票能賺錢的人，就算是大賠一兩次也能賺錢一樣18F 06/10 11:03
推 : 人民的基本文化素養以及認同都在，現在許多國家都因為19F 06/10 11:03
→ : 殖民背景，導致一堆種族衝突和軍閥割據，受原殖民母國
→ : 影響甚鉅。比較聰明的像沙烏地阿拉伯直接認美國當新宗
→ : 主，一舉排除所有舊殖民勢力算很聰明的做法
→ : 殖民背景，導致一堆種族衝突和軍閥割據，受原殖民母國
→ : 影響甚鉅。比較聰明的像沙烏地阿拉伯直接認美國當新宗
→ : 主，一舉排除所有舊殖民勢力算很聰明的做法
→ : 法國扣掉外國人主政時期都很鳥吧23F 06/10 11:03
推 : 我聽說現在歐洲最強的陸軍是烏克蘭？24F 06/10 11:03
→ : 兩次世界戰爭的挑起者其實付出的代價蠻大的 他們的國家25F 06/10 11:03
→ : 軍隊等同被廢除掉了
→ : 軍隊等同被廢除掉了
推 : 冷戰剛結束的西德很強，可是2023的德國廢到笑27F 06/10 11:05
→ : 廢到什麼程度? 台灣如果順移到德國旁邊單挑可以打贏
→ : 德國= = 無論是陸軍還是空軍
→ : 他們現在是個只有經濟實力，全靠波蘭擋刀的肥宅
→ : 廢到什麼程度? 台灣如果順移到德國旁邊單挑可以打贏
→ : 德國= = 無論是陸軍還是空軍
→ : 他們現在是個只有經濟實力，全靠波蘭擋刀的肥宅
推 : 一個發起過兩次世界大戰的國家你只會希望他們繼續軟爛31F 06/10 11:06
推 : 德國底子超好啊 現在歐洲就還是德法當老大32F 06/10 11:06
推 : 要發起戰爭也是要有那個屁股的欸33F 06/10 11:07
推 : 之前看介紹有提到德國人自嘲 他們有能力生產全世界數一34F 06/10 11:07
→ : 數二優秀的坦克跟戰機 但國內會駕駛的人連一打都湊不出
→ : 來 你就知道有多慘了
→ : 數二優秀的坦克跟戰機 但國內會駕駛的人連一打都湊不出
→ : 來 你就知道有多慘了
→ : 還好兩次都站錯邊 不然現在地球霸主搞不好德國...應該不會37F 06/10 11:07
※ 編輯: brbear (180.217.249.225 臺灣), 06/10/2023 11:08:15推 : 因為歐洲其他國家爛38F 06/10 11:08
→ : 有強嗎 比我們強拉39F 06/10 11:09
推 : 現在歐洲老牌強國最慘的是英國 蠢到脫歐搞垮自己40F 06/10 11:09
推 : 我是完全不懂啦 台灣有這麼強？XDD41F 06/10 11:10
推 : 還在外國人在法國才能強，英法百年戰爭在貞德出來前法42F 06/10 11:10
推 : 不是台灣強 是德國現在沒軍隊 沒軍隊怎麼可能打贏43F 06/10 11:11
→ : 國也撐了幾十年，然後太陽王路易十六時期也是強盛，法44F 06/10 11:11
→ : 就進入19~20世紀強弱起伏大而已
→ : 就進入19~20世紀強弱起伏大而已
→ : 太陽王是路易十四好嗎...46F 06/10 11:11
→ : 法國真的弱早就像東歐分裂成數個小國家了47F 06/10 11:12
→ : 對，打錯，路易十四
→ : 對，打錯，路易十四
推 : 德國佬現在真的爛 國軍都比較強49F 06/10 11:12
→ : 台灣軍力其實不弱 只是我們對手是前面幾名50F 06/10 11:13
→ : 德國現在軍備就爛到只能隨風倒，無法主導風向了51F 06/10 11:13
推 : 法國強的可以搞出馬奇諾防線，也弱的可以搞出馬奇諾防52F 06/10 11:13
→ : 線
→ : 線
→ : 二戰那其實是英法一起決策出錯，只是法國不是海島就54F 06/10 11:14
推 : 因為德國本質上是個能誕生出優秀科學家的國家55F 06/10 11:16
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/5hw5jdc.jpg)
推 : 海森堡、馮布朗都是德國人57F 06/10 11:17
推 : 化學科學底子沒爛過58F 06/10 11:18
→ : 你台灣半導體再會代工還是要買機台和原料
→ : 你台灣半導體再會代工還是要買機台和原料
→ : 然後兩次大戰，都有美國給予重建的幫助60F 06/10 11:18
推 : 德國是不敢有軍備動作而已 你真的要打仗他國家體質要61F 06/10 11:18
→ : 生出軍力哪有什麼困難
→ : 生出軍力哪有什麼困難
→ : 自然能快速復甦63F 06/10 11:19
→ : 樓上是的真的很困難64F 06/10 11:19
推 : 美國要德國建軍防備他們馬上做出全球前幾的吧65F 06/10 11:19
→ : 德國目前想把軍備補上，他們自己估計要花五年以上66F 06/10 11:19
→ : 很困難喔, 現代軍武不是生出來就沒事, 還要長期培訓保67F 06/10 11:19
推 : 是真的很困難，現在德國要建軍需要舉國之力投下去軍備68F 06/10 11:19
→ : 養和駕駛員, 不然就只是個廢鐵69F 06/10 11:20
→ : 而且人才這種東西不是你一教就能馬上上陣，需要時間培70F 06/10 11:20
→ : 養，還得培訓教官，這不是你說立刻建軍就能建軍的，不
→ : 養，還得培訓教官，這不是你說立刻建軍就能建軍的，不
→ : 可以說若是沒有波蘭，俄羅斯可以閃電戰拿下德國的72F 06/10 11:20
→ : 要把現實跟遊戲搞再一起73F 06/10 11:20
推 : 現代軍事科技哪這麼簡單馬上民用轉軍用74F 06/10 11:21
推 : 現在的德國軍備廢到不行75F 06/10 11:21
→ : 德國現在軍備說等於0都不為過76F 06/10 11:21
→ : 德國 現在的軍武根本也不怎樣77F 06/10 11:21
→ : 然後一個沒有軍力的國家你說他多強都沒人信78F 06/10 11:22
推 : 德國現在的軍備大概只贏真的是0的那幾個79F 06/10 11:22
推 : 現在的德國國足也廢到不行80F 06/10 11:22
→ : 戰機跟坦克 法國比德國強多了81F 06/10 11:22
推 : 德國在烏俄戰爭前不是不敢有軍備動作，是根本不想處82F 06/10 11:22
→ : 人口多 地大有基礎83F 06/10 11:22
推 : 第一德國本錢厚 第二 戰敗兩次後都有利用價值84F 06/10 11:22
→ : 現在法國軍備應該才是歐陸最強吧，至少是之一85F 06/10 11:23
→ : 理軍備，擺爛給隊友跟美國去坦，每年多GDP的2%可以花86F 06/10 11:23
→ : 不爽嗎?
→ : 不爽嗎?
推 : 打個比方 如果俄國跟德國開戰大概真的三天內德國就投了88F 06/10 11:23
→ : 三天生發展什麼東西？
→ : 三天生發展什麼東西？
→ : 這種把自家門口丟給外人處理的做法才是最危險的，市幸90F 06/10 11:23
→ : 所以都有外國資本持續投資下去做攪屎棍91F 06/10 11:23
→ : 好現在是承平時代，如果真的開戰德國沒那麼重要，當初92F 06/10 11:24
→ : 只是避免赤化才幫忙，但日本自己都有自衛隊了，德國還
→ : 都交給美國就只是在擺爛
→ : 只是避免赤化才幫忙，但日本自己都有自衛隊了，德國還
→ : 都交給美國就只是在擺爛
→ : 正因為德國耍廢，所以俄烏戰爭開打以來只能當旁觀者95F 06/10 11:25
→ : 他現在投再多到軍備也不能像美國那樣收保護費96F 06/10 11:25
→ : 東歐諸國全部以美國馬首是瞻，不鳥那個要他們擋刀又97F 06/10 11:25
→ : 不出力的廢物
→ : 不出力的廢物
→ : 所以才不行啊，你至少要有基礎軍力守衛國家才正常99F 06/10 11:25
→ : 軍費投資再多 也不像法國在非洲還能吸血100F 06/10 11:26
推 : 對德國來說更好啊 東歐那些窮國以後改跟美國拿補助最好XDD101F 06/10 11:26
→ : 德國未來好好發展成歐洲半導體中心才好賺
→ : 德國未來好好發展成歐洲半導體中心才好賺
→ : 德國按照歷史經驗就是不能和俄國接壤 留著緩衝才省103F 06/10 11:27
推 : 沒有很強盛吧,不是元氣大傷嗎?104F 06/10 11:29
推 : 萊因金屬都快哭死了，整個東歐軍火市場被韓國人捧走105F 06/10 11:30
→ : 你徒有經濟實力卻沒有軍事實力，到頭來連經濟都沒賺
→ : 你徒有經濟實力卻沒有軍事實力，到頭來連經濟都沒賺
→ : 德就擺爛呀!歐盟核心位置,享好處沒週邊風險,成本低不少107F 06/10 11:31
→ : 有些人歷史厲害到一二戰都能搞混，然後把一戰當成108F 06/10 11:31
→ : 只有英德兩國打
→ : 只有英德兩國打
→ : 德法一直想當歐盟領頭人以他們為中心領導歐洲，結果110F 06/10 11:31
→ : 戰爭一打直接讓整個東歐投靠美國爸爸，德國後悔的要
→ : 死好嗎? 經濟霸主戰略大失敗
→ : 戰爭一打直接讓整個東歐投靠美國爸爸，德國後悔的要
→ : 死好嗎? 經濟霸主戰略大失敗
推 : 不要只看軍力的話，德國是強權啊。經濟科技製造都很強113F 06/10 11:32
推 : 萊茵金屬的訂單都多到來不及出貨 一直累積起來 是賺太大笑114F 06/10 11:34
→ : 到哭吧
→ : 要扯之前好歹也看一下財報 都賺翻了好嗎
→ : 到哭吧
→ : 要扯之前好歹也看一下財報 都賺翻了好嗎
推 : 萊茵金屬吃到急單而已，問題是全世界那個軍火商沒吃117F 06/10 11:37
推 : 說實在那個位置跟環境等條件,不耍白痴根本不會弱118F 06/10 11:37
→ : 東歐窮國都通膨炸了 還期待他們能帶來什麼經濟效益喔 不要119F 06/10 11:37
→ : 伸手討錢就很好了
→ : 伸手討錢就很好了
→ : 到大量急單? 鄰國的飛機坦克都找韓國買了不是丟掉潛121F 06/10 11:37
→ : 現在他們軍備不行了 已經不是那個二戰德國 德國現在就只是122F 06/10 11:37
→ : 有事你（波蘭）先的阿肥
→ : 有事你（波蘭）先的阿肥
→ : 在市場難道還是萊茵金屬大勝利阿= =124F 06/10 11:37
→ : 看不到盡頭的急單 德國經濟上根本爽翻了好嗎125F 06/10 11:38
→ : 你說萊茵金屬財報好看，要不要全世界軍火商平均營收126F 06/10 11:38
→ : 拉出來比一下? 連平均漲幅都輸耶
→ : 拉出來比一下? 連平均漲幅都輸耶
推 : 軍力這東西要投入就是要當第一 不然只會窮到賣褲子128F 06/10 11:39
→ : 其他歐洲國家會下單啊 產能都吃光了有什麼好可惜129F 06/10 11:39
推 : 我只覺得缺乏軍事力量的經濟實力就只是一捅就破的泡泡130F 06/10 11:39
→ : 帝國都是靠吸血世界來養軍131F 06/10 11:39
推 : 2023台灣在全部145個國家中，名列第23，火力指數為0.3639。132F 06/10 11:39
→ : 烏克蘭則以火力指數0.2516，進入前15強。德國排名25，火力
→ : 指數為0.3881。
→ : 烏克蘭則以火力指數0.2516，進入前15強。德國排名25，火力
→ : 指數為0.3881。
推 : 萊茵金屬還差點被自家政府搞到135F 06/10 11:40
推 : 許多關鍵零組件，都要看德國的臉色：蔡司、西門子…136F 06/10 11:40
→ : 看到單都笑到合不攏嘴了 還那邊哭咧XDDD137F 06/10 11:40
推 : 抱對爸爸啊，如果是東德延續到現在肯定跟北韓差不多138F 06/10 11:40
→ : 那個排名現在被公認是笑話了吧, 你看第二名那個139F 06/10 11:40
推 : 我們周邊的國家 中國3 南韓6 日本8 菲律賓32140F 06/10 11:43
推 : 排第三的還不是沒辦法出兵逼排名4x的賣它光刻機141F 06/10 11:44
→ : 第二名就軍備看起來火力很強 人沒加上去的話142F 06/10 11:44
推 : 現在歐洲陸軍以規模來看波蘭最強143F 06/10 11:45
推 : 軍力排名第二以下就是這麼沒價值144F 06/10 11:46
→ : 波蘭現在軍備一直up145F 06/10 11:47
→ : 德國只要軟實力面子夠大讓排第一的保護它就夠了146F 06/10 11:47
推 : 波蘭是預定未來最強，現在買了一大堆玩具還沒到147F 06/10 11:47
→ : 目前應該是戰爭中的俄烏雙方最強，雖然一個全靠斗內
→ : 一個已經打到快把t34祖產拉出來了
→ : 目前應該是戰爭中的俄烏雙方最強，雖然一個全靠斗內
→ : 一個已經打到快把t34祖產拉出來了
→ : 原來波蘭這麼強的嗎150F 06/10 11:48
推 : 蔡司的鏡頭真的就德國護國神山 半導體關鍵組件151F 06/10 11:49
→ : 波蘭光是被滅國那麼多次都沒滅就很神了152F 06/10 11:50
推 : 你說現在這個軟得?153F 06/10 11:50
推 : 說東歐把美國當老大的是不是忘記匈牙利、塞爾維亞154F 06/10 11:51
→ : 和保加利亞？
→ : 和保加利亞？
推 : 匈牙利這個北約背刺仔156F 06/10 11:51
→ : 再說了，歐盟就在隔壁，你覺得美國對東歐的貿易進157F 06/10 11:51
→ : 出口額會比歐盟大嗎？
→ : 除非歐盟幾個大國經濟倒退個五十年，不然就別妄想
→ : 說東歐可以完全不鳥歐盟只抱美國大腿
→ : 美國盟友一大堆，也不可能只補助你幾個東歐小國
→ : 出口額會比歐盟大嗎？
→ : 除非歐盟幾個大國經濟倒退個五十年，不然就別妄想
→ : 說東歐可以完全不鳥歐盟只抱美國大腿
→ : 美國盟友一大堆，也不可能只補助你幾個東歐小國
推 : 烏克蘭反攻成功塞爾維亞就要認其他人當老大了 不過不162F 06/10 11:55
→ : 是美國就是了 LUL
→ : 是美國就是了 LUL
推 : 波蘭最近很搞笑 亂立法被歐盟打臉164F 06/10 11:56
→ : 看軍武版把波蘭講得多鄙視德國，講得好像兩國死不165F 06/10 11:56
→ : 往來一樣。現實是德國佔波蘭至少四分之一的進出口
→ : 比例，你覺得波蘭會把德國的意見當耳邊風嗎？
→ : 往來一樣。現實是德國佔波蘭至少四分之一的進出口
→ : 比例，你覺得波蘭會把德國的意見當耳邊風嗎？
噓 : 德國軍力弱是因為內部貪腐 軍武水準仍然是頂尖 不要混為168F 06/10 11:58
→ : 一談 至於法國 會背刺使用者的東西連評價都不需要
→ : 一談 至於法國 會背刺使用者的東西連評價都不需要
推 : 喔然後不用評價的東西賣到全球前三？170F 06/10 11:59
推 : 法國印象最深就是普法戰爭被打到凡爾賽宮171F 06/10 12:00
→ : 法國近代戰爭除了碾殖民地有靠自己主力贏的嗎？
→ : 法國近代戰爭除了碾殖民地有靠自己主力贏的嗎？
推 : 法國近代也沒什麼戰爭吧173F 06/10 12:02
→ : 一戰也是跟德國在打絞肉機
→ : 一戰也是跟德國在打絞肉機
推 : 一戰啊，樓上沒學過？175F 06/10 12:02
→ : 二戰是英法一起決策失當，但法國首當其衝176F 06/10 12:03
→ : 一戰不是後來美國參戰才勉強贏嗎177F 06/10 12:03
噓 : 樓上是不是連經濟跟軍事要分開看都不知道？歐洲在烏俄戰178F 06/10 12:03
→ : 爭徹底翻臉，能源一樣抱俄抱的死死的
→ : 爭徹底翻臉，能源一樣抱俄抱的死死的
→ : 再往前說到普法戰爭之前，除了內亂就要到大革命了180F 06/10 12:03
→ : 一戰法國是徹底鎖死德國在凡爾登，死傷最重的就是法國
→ : 而且他也並沒有輸阿
→ : 一戰法國是徹底鎖死德國在凡爾登，死傷最重的就是法國
→ : 而且他也並沒有輸阿
推 : 美國參戰一戰其實名義上大於實際效用，他們1917年183F 06/10 12:05
→ : 參戰，但到最後幾個月才大幅增兵到歐陸
→ : 參戰，但到最後幾個月才大幅增兵到歐陸
推 : 拉法葉案就看出法國人嘴臉多難看，賣台灣軍備又賣中國185F 06/10 12:06
→ : 參數，等於坑錢
→ : 參數，等於坑錢
→ : 法國一戰後就是死傷慘重才會奉行綏靖主義，不過在那之187F 06/10 12:06
→ : 如果因為有盟友就說法國不算一戰戰勝國，照這邏輯188F 06/10 12:07
→ : 那英國也不能算二戰戰勝國啦
→ : 那英國也不能算二戰戰勝國啦
→ : 民族性 還有國土 若是山區或不夠大也難發展190F 06/10 12:07
→ : 前強佔德國工業區就該硬到底的，這樣德國也沒機會崛起191F 06/10 12:07
→ : 二戰還有臉把自己當成美國的被害者192F 06/10 12:07
→ : 一二戰都已經超越國與國的對戰了193F 06/10 12:08
→ : 近幾年德法還想聯手中國把美國從唯一霸主地位拉下來194F 06/10 12:08
→ : 有些人氣得要死就麻煩跟軍方抗議說完全跟法國斷絕195F 06/10 12:08
→ : 任何往來啊嘻嘻
→ : 後續售後服務和訓練人家還不是照樣來數錢？
→ : 任何往來啊嘻嘻
→ : 後續售後服務和訓練人家還不是照樣來數錢？
噓 : 嗯 豹二賣遍各大洲3600輛以上 勒克萊爾使用國法國、阿聯8198F 06/10 12:09
→ : 00輛 真不愧是世界前三
→ : 00輛 真不愧是世界前三
→ : 說明白了，除了英國以外的歐洲列強對世界中心轉移到美200F 06/10 12:09
→ : 國根本都充滿不切實際的受害者情結
→ : 國根本都充滿不切實際的受害者情結
推 : 法國猛多了202F 06/10 12:10
→ : 笑死，某人世界線是軍火商只賣坦克喔？203F 06/10 12:10
→ : 台灣和中國是敵對關係，賣台灣的東西相關參數本來就不204F 06/10 12:10
→ : 應該賣中國，否則就是嚴重違反誠信
→ : 應該賣中國，否則就是嚴重違反誠信
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/9gXZwx5.png)
→ : 美國、荷蘭賣台灣的軍備可從來沒有把參數和設計圖同步207F 06/10 12:12
→ : 賣給解放軍過
→ : 賣給解放軍過
推 : 除了軍隊夠強外 在海外也有影響力209F 06/10 12:12
→ : 你要批評賣參數的問題就批評，扯到二戰受害者幹嘛210F 06/10 12:13
→ : ？別把兩個不一樣的議題擺一起講好嗎？
→ : ？別把兩個不一樣的議題擺一起講好嗎？
→ : 戰後法國是左中右都厭惡美國，左派本來就親蘇，右派認212F 06/10 12:15
→ : 為美國是入侵者，中間派覺得美國是用轟炸機屠殺法國人
→ : 的兇手
→ : 中二無誤，事實就是法國沒辦法靠自己奪回國家還整天抱
→ : 怨盟友損害法國人的生命財產
→ : 這種抱怨只能說無恥
→ : 為美國是入侵者，中間派覺得美國是用轟炸機屠殺法國人
→ : 的兇手
→ : 中二無誤，事實就是法國沒辦法靠自己奪回國家還整天抱
→ : 怨盟友損害法國人的生命財產
→ : 這種抱怨只能說無恥
→ : 法國賣軍火沒什麼商業道德沒錯，但人家賣到世界前218F 06/10 12:17
→ : 幾也是事實啊，就因為討厭法國買軍火參數不道德所
→ : 以否認法國軍火出口的評價或規模？這說不通吧
→ : 幾也是事實啊，就因為討厭法國買軍火參數不道德所
→ : 以否認法國軍火出口的評價或規模？這說不通吧
推 : 法國要的就是自立阿，難道要跟著美國當小弟嗎?就是要有221F 06/10 12:17
→ : 自己的自主性，這又不是壞事
→ : 自己的自主性，這又不是壞事
→ : 哪個法國右派說美國是入侵者？麻煩分享一下223F 06/10 12:17
→ : 德國二戰後算幸運吧，美國要防堵蘇聯才幫忙整頓建設224F 06/10 12:18
→ : 你看日本靠著美國經濟援助復蘇後也是各種抗議美國駐軍225F 06/10 12:18
→ : 如果法國覺得美國是入侵者那幹嘛每年都舉辦D日紀念226F 06/10 12:18
→ : 儀式？
→ : 儀式？
→ : 要的就是恢復國家主權，完全倒向美國的大國才是少見228F 06/10 12:18
→ : 不然那時應該會直接放爛，看歐洲人從燒磚開始玩229F 06/10 12:18
→ : 我覺得你只是對法國兩面手法厭惡，所以跟著反對它的正230F 06/10 12:19
→ : 常操作
→ : 常操作
→ : 一邊討厭法國然後一邊又覺得自己明白法國人內心在232F 06/10 12:19
→ : 想什麼？
→ : 想什麼？
→ : 如果給1946美國人知道1946-2006歷史，絕對不會打越戰234F 06/10 12:19
→ : ，會直接支持胡志明獨立運動，史實胡志明是想舔美但是
→ : 美國擔心法國會有報復所以拒絕
→ : ，會直接支持胡志明獨立運動，史實胡志明是想舔美但是
→ : 美國擔心法國會有報復所以拒絕
推 : 可以從教育和整體信念說起。他們大學裡面教的東西非常非237F 06/10 12:20
→ : 常深入。台灣則是教的很廣，但只教皮毛，時間都浪費在一
→ : 堆非本科的通識課和體育課，有的學校還逼學生要學外系的
→ : 課，作業又多佔用很多時間，很不專精。而德國教的不只很
→ : 深入，且不管是什麼學科他們都不用死記的，還會從以前的
→ : 年代一路推導過來。不過畢業率就沒台灣那麼高了，考個試
→ : 常深入。台灣則是教的很廣，但只教皮毛，時間都浪費在一
→ : 堆非本科的通識課和體育課，有的學校還逼學生要學外系的
→ : 課，作業又多佔用很多時間，很不專精。而德國教的不只很
→ : 深入，且不管是什麼學科他們都不用死記的，還會從以前的
→ : 年代一路推導過來。不過畢業率就沒台灣那麼高了，考個試
→ : 再說二戰自由法國也是有出力的，又不是投降後就法國就243F 06/10 12:20
→ : 班上僅1/3通過….244F 06/10 12:20
→ : 只剩維奇法國一個245F 06/10 12:20
推 : 法國是科技體質強但是外交政治真的噁心246F 06/10 12:20
→ : 我就問啊，如果法國人普遍覺得美國是入侵者，那為247F 06/10 12:21
→ : 何每年都辦D日紀念活動？
→ : 何每年都辦D日紀念活動？
推 : 歐陸現在法波最強249F 06/10 12:21
→ : 英國和日本、西德這三個最大受害者都沒有仇美，其他人250F 06/10 12:21
→ : 仇美只讓人覺得無恥
→ : 仇美只讓人覺得無恥
→ : 你有沒有打開YT去看當地人怎麼歡迎美國老兵的？252F 06/10 12:22
→ : 如果土耳其算進去前三名就是法土波253F 06/10 12:22
→ : 1945-1956美國聯手蘇聯瓦解大英帝國，英國都沒有報復254F 06/10 12:22
→ : 或是憤怒了
→ : 或是憤怒了
→ : 我再問，哪個法國右派說美國是侵略者？他能代表全256F 06/10 12:23
→ : 體法國人民嗎？
→ : 體法國人民嗎？
推 : 法國也沒有報復阿，它要的就是美國不要插手國家事務258F 06/10 12:23
推 : 人家工業科技都還在 軍備爛是因為不能發展阿259F 06/10 12:24
→ : 難道當初日本大規模抗議美國駐軍也是忘恩負義嗎?260F 06/10 12:24
推 : 英日德這三個國家都有人仇美阿 說沒有是平行世界嗎261F 06/10 12:24
→ : 我也好奇,法國人覺得美國是入侵者怎麼來的?262F 06/10 12:24
→ : 如此紮實地訓練學生，結果就是學生們在該領域都能獨當一263F 06/10 12:24
→ : 面。哦還有，學校的經費都很充足，資源多到炸
→ : 面。哦還有，學校的經費都很充足，資源多到炸
→ : 回hank，他就隨便講講不用當真啦265F 06/10 12:24
推 : 去看許劍虹專欄吧266F 06/10 12:24
推 : 聽過傳統的德國教育跟文化，我覺得比儒家高考還恐怖267F 06/10 12:25
→ : 法國主要是覺得美國插手歐陸包括自己國家事務太深吧268F 06/10 12:25
→ : 法國人如果普遍仇美的話還會每年辦D日紀念活動喔？269F 06/10 12:25
→ : 別笑話了好嗎？
→ : 別笑話了好嗎？
→ : 你要說有人仇美，那是肯定的，但國家事務並沒那麼小家271F 06/10 12:26
→ : 子氣
→ : 子氣
→ : 那許劍虹有跟你說哪個法國右派說美國是入侵者嗎？273F 06/10 12:26
推 : 法國有40%人口是黑人那裡弱?274F 06/10 12:27
→ : 拜託專欄作家又不是萬能，又不是都不會講錯，再說275F 06/10 12:27
→ : 每個專欄作家都有自己立場，那跟他立場不同的不就
→ : 都被你認定是錯的？
→ : 每個專欄作家都有自己立場，那跟他立場不同的不就
→ : 都被你認定是錯的？
推 : 二戰後德日限制軍事發展，多數人力物力都拿來發展工商業278F 06/10 12:28
→ : ，而且技術的底子都還在，剛好適合這幾十年的經濟發展。
→ : ，而且技術的底子都還在，剛好適合這幾十年的經濟發展。
→ : 法國黑人是10幾趴吧哪有到40？280F 06/10 12:28
→ : 法國不能說仇美吧!只是想當歐陸老大然後有點自私而已281F 06/10 12:29
→ : 沒看到我都問幾次了他都還沒回答嗎？283F 06/10 12:29
RE:【心得】Overload裝備詞條洗練懶人包 @勝利女神：妮姬 哈啦板 - 巴哈姆特
![[圖]]()
當今世界各種思潮激蕩衝突之際，BBC記者發現與美國和英國同屬西方文化圈的法國人卻對「盎格魯文化圈」價值觀十分牴觸。 ...
![[圖]](https://truth.bahamut.com.tw/s01/202305/a55a7ce9d2c2e6aeec124e92a29fb0f3.JPG)
→ : 如果法國仇美那幹嘛還設立一個紀念法美交流的博物285F 06/10 12:30
→ : 館？
→ : 館？
推 : 現在德國因為背了希特勒原罪 國防自我審查自我閹割很多287F 06/10 12:31
→ : 你說法國有人仇美我信，但說成所有人普遍仇美那我288F 06/10 12:33
→ : 告訴你那就是不同世界線
→ : 告訴你那就是不同世界線
→ : 又不是像北韓只准許一種聲音 有仇美有啥意外？是不是主290F 06/10 12:33
→ : 流意見而已
→ : 流意見而已
→ : 我去法國七次都在用英文，如果法國人仇美大概早就292F 06/10 12:34
→ : 把我抓去斷頭臺了吧（？
→ : 把我抓去斷頭臺了吧（？
推 : 德國絕對輸不起第三次，這個世代太魯蛇294F 06/10 12:38
推 : 法國會被笑去看現在俄羅斯不就知道295F 06/10 12:39
推 : 德法如果一開始就硬起來，願意扛起維持區域和平的責任，現在296F 06/10 12:40
→ : 也不會被一直幹，只想動嘴爽，不想負責
→ : 也不會被一直幹，只想動嘴爽，不想負責
推 : 強權？現在？298F 06/10 12:44
推 : 德國現在國防就是個歐洲肥宅而已，靠波波在擋著299F 06/10 12:46
→ : 因為其他國太廢300F 06/10 12:46
→ : 沒軍備有沒軍備的玩法，看看南宋
→ : 沒軍備有沒軍備的玩法，看看南宋
推 : 經濟實力和國力是密不可分的，窮兵黷武可不能算強302F 06/10 12:50
→ : 國
→ : 不然光憑軍武那朝鮮不也算大國？當然不是
→ : 波蘭軍武比德國強，但人家還是依賴跟德國貿易往來
→ : 這也是為什麼二戰後美國要趕快扶植西德重建，因為
→ : 西德的人口和財富就擺在那，西德越快重建完成，其
→ : 他鄰國也能跟西德貿易來增加收入並重建
→ : 國
→ : 不然光憑軍武那朝鮮不也算大國？當然不是
→ : 波蘭軍武比德國強，但人家還是依賴跟德國貿易往來
→ : 這也是為什麼二戰後美國要趕快扶植西德重建，因為
→ : 西德的人口和財富就擺在那，西德越快重建完成，其
→ : 他鄰國也能跟西德貿易來增加收入並重建
推 : 人家不是仇美，只是不想被說聽美國的話，所以會跟美國唱309F 06/10 12:56
→ : 反調之類的
→ : 反調之類的
推 : 歐盟才不仇美，他們只是覺得自己翅膀硬了，想跟美國並311F 06/10 12:57
→ : 列當老大
→ : 列當老大
許劍虹觀點：法蘭西的反美情結-風傳媒
![[圖]]()
自8月25日刊登了《從反納粹到反赤化》一文後，由於海峽兩岸與中東都發生了許多大事，讓本來想繼續介紹北大西洋公約組織歷史的筆者暫時把視野從歐洲抽離開來。現在到了年終，終於可以靜下心來繼續向各位讀者們介紹過去70年來西歐人民在美國領導下抵禦共產主義的歷史。但是最近法國與美國關係的緊張 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2019/12/10/20191210-060624_U12603_M575705_cf76.jpeg?itok=1mTKRmM-)
→ : 歐盟就推崇多極體系314F 06/10 12:58
→ : 說到底就是西歐除了英國認識到時代不同之外，會錯誤的315F 06/10 12:59
→ : 認為美國奪走了本屬於他們都地位
→ : 那些古國瞧不起美國人，認為美國人這些鄉下8+9怎麼可
→ : 以取代有深厚文化底蘊的老歐洲
→ : 歐洲人眼中的美國跟台北人眼中的雲嘉、京都人眼中的東
→ : 京大阪差不多意思
→ : 認為美國奪走了本屬於他們都地位
→ : 那些古國瞧不起美國人，認為美國人這些鄉下8+9怎麼可
→ : 以取代有深厚文化底蘊的老歐洲
→ : 歐洲人眼中的美國跟台北人眼中的雲嘉、京都人眼中的東
→ : 京大阪差不多意思
推 : 因為英國就是孤立主義盛行 蠢到連歐盟都退隊了321F 06/10 13:02
→ : 而且你貼的專欄是用「反美」 被你曲解成「仇美」
→ : 意思差很多
→ : 而且你貼的專欄是用「反美」 被你曲解成「仇美」
→ : 意思差很多
→ : 事實証明英國站隊美國才是正確選擇，歐盟聯手中俄圍堵324F 06/10 13:05
→ : 美國的妄想才是智障，直接被普丁打臉
→ : 歐盟反中還是從東歐開始的，西歐還在幻想中國可以是對
→ : 抗美國的盟友
→ : 美國的妄想才是智障，直接被普丁打臉
→ : 歐盟反中還是從東歐開始的，西歐還在幻想中國可以是對
→ : 抗美國的盟友
→ : 人家是反不是仇，一直在那邊亂講328F 06/10 13:07
推 : 就又一個把專欄作家當寶的人啊，我就不厭其煩的問329F 06/10 13:07
→ : ，如果法國人普遍把美國人當入侵者，那為何又每年
→ : 辦D日紀念活動感謝美國老兵？
→ : ，如果法國人普遍把美國人當入侵者，那為何又每年
→ : 辦D日紀念活動感謝美國老兵？
推 : 歐盟聯手中俄? LOL332F 06/10 13:08
→ : 這是甚麼平行世界的幻想
→ : 這是甚麼平行世界的幻想
推 : 你有沒有發現兩次打完都是美國阿爸幫忙重建?334F 06/10 13:10
→ : 樓上是沒看過2000~2020歐盟對中國多友善嗎，2016-2020335F 06/10 13:11
→ : 甚至把中國當成未來重要夥伴，反而把美國當成侵門踏戶
→ : 的帝國主義
→ : 甚至把中國當成未來重要夥伴，反而把美國當成侵門踏戶
→ : 的帝國主義
推 : 我看了一下這篇專欄也是很有趣，就專門挑負面例子338F 06/10 13:11
→ : 來講，然後就說因為法國有派過諾曼第涅曼團幫蘇聯
→ : 打仗過，所以兩國淵源超好云云
→ : 來講，然後就說因為法國有派過諾曼第涅曼團幫蘇聯
→ : 打仗過，所以兩國淵源超好云云
→ : 當然對他們來說遠交近攻很合理，但對認識到中俄本質的341F 06/10 13:12
→ : 人就會對他們非常憤怒
→ : 人就會對他們非常憤怒
→ : 一戰後:道威斯計畫 二戰後:馬歇爾計畫343F 06/10 13:12
→ : 然後整篇專欄也沒訪問幾個法國人就擅自覺得法國人344F 06/10 13:12
→ : 都厭惡美國也是很有趣
→ : 都厭惡美國也是很有趣
→ : 每次都有美國外資的大舉注入346F 06/10 13:12
→ : 民主自由國家說法西斯國家是重要夥伴根本笑死人347F 06/10 13:13
→ : 法蘭西共和時代早就沒有皇帝時代的光芒了，拿破崙帝國
→ : 那才叫英雄之國
→ : 法蘭西共和時代早就沒有皇帝時代的光芒了，拿破崙帝國
→ : 那才叫英雄之國
推 : 你先正面回答再來講什麼英雄之國吧呵呵350F 06/10 13:15
→ : 拿三的巴黎大改造要是放到共和國時代大概直接在政治鬥351F 06/10 13:15
→ : 爭中無疾而終
→ : 爭中無疾而終
→ : 不斷開新話題然後都不承認講錯353F 06/10 13:16
→ : 共和國開始後就變成只會搞事又自我中心的爛國354F 06/10 13:16
噓 : 現在德國是強權???蛤???355F 06/10 13:16
→ : 好了啦356F 06/10 13:16
推 : 恩 看到法西斯國家這個字 我很確定你不是來討論的357F 06/10 13:16
→ : 至少英國、日本、西德在冷戰時代有受害者情節的是極少358F 06/10 13:17
→ : 數
→ : 數
→ : 他本來就不是來討論的啊，沒看到他直接一股腦把自360F 06/10 13:17
→ : 己自認的東西講完就跑嗎？
→ : 己自認的東西講完就跑嗎？
→ : 美國是台灣唯一能倚賴的盟友所以你站美國立場看事情罷362F 06/10 13:18
→ : 了，你是歐陸人的話也會反英美的
→ : 了，你是歐陸人的話也會反英美的
→ : 老實講反美/仇美這個詞根本被濫用 不過用的人爽就好364F 06/10 13:18
→ : 還沒看過日本有夠份量聲音拿東京大轟炸來譴責美國屠殺365F 06/10 13:19
→ : 平民的
→ : 平民的
→ : 某些人本來就沒在管是非黑白，他討厭A國就把A的一367F 06/10 13:19
→ : 切說成黑的，即使扭曲歷史也沒關係，有罵到就好
→ : 切說成黑的，即使扭曲歷史也沒關係，有罵到就好
→ : 法國國策的確常跟美國唱反調是真的，不是台灣那種聽到369F 06/10 13:20
→ : 就跳起來的反美xd
→ : 就跳起來的反美xd
→ : 那你講講哪個法國右派大人物說美國是侵略者啊，我371F 06/10 13:20
→ : 還不只問一遍了呢
→ : 還不只問一遍了呢
推 : 會把中國崛起對抗美國當成機遇的都不是好東西373F 06/10 13:20
→ : 至少完全查不到東京、名古屋人對汽油彈火攻憤恨不平的
→ : 至少完全查不到東京、名古屋人對汽油彈火攻憤恨不平的
→ : 哪來聽到美國就跳起來的，有這麼誇張嗎375F 06/10 13:22
→ : 連以前拿著美國麥當勞當作資本文化入侵的浪漫派都消失了
→ : 連以前拿著美國麥當勞當作資本文化入侵的浪漫派都消失了
→ : 至少日本人認知自己是打了不該打的仗遭遇惡果，沒有人377F 06/10 13:23
→ : 主張美國奪走了日本本應該擁有的地位
→ : 主張美國奪走了日本本應該擁有的地位
推 : 所以我說嘛，有哪些法國大人物把二戰美國當侵略者379F 06/10 13:24
→ : 的？你查得到就說啊
→ : 而且法日二戰又不同陣營
→ : 的？你查得到就說啊
→ : 而且法日二戰又不同陣營
推 : 沒有 有些台灣人對其他人對美國有意見很敏感的==382F 06/10 13:25
→ : 其實不用回他了啦，他自己講完發現沒人理就會閃了
→ : 其實不用回他了啦，他自己講完發現沒人理就會閃了
推 : 是否會出現俄羅斯、中共與歐陸國家結合的反美勢力384F 06/10 13:27
→ : 我可以理解每個人有自己討厭的國家，這沒什麼，但385F 06/10 13:27
→ : 不是說你討厭就可以扭曲歷史事實的
→ : 不是說你討厭就可以扭曲歷史事實的
→ : 我只能說這專欄異想天開的程度 跟高堡奇人有得比387F 06/10 13:27
→ : 我不喜歡二戰德國，但我可不會把一件他們沒做過的388F 06/10 13:28
→ : 事叫他們背黑鍋再罵他們，那樣很沒道理
→ : 事叫他們背黑鍋再罵他們，那樣很沒道理
→ : 現在歐陸不可能鳥俄羅斯了，俄分裂的話還能看看390F 06/10 13:28
→ : 中國的話歐洲遠交近攻很正常，台灣在歐洲沒什麼真正的
→ : 盟友
→ : 中國的話歐洲遠交近攻很正常，台灣在歐洲沒什麼真正的
→ : 盟友
推 : 台灣在歐洲目前只有英國可以期待，捷克和立陶宛之類的393F 06/10 13:37
→ : 他們大概也只能聲援
→ : 人家救你國家結果你在計較60000平民被轟炸和火災殺死
→ : 也太哭
→ : 他們大概也只能聲援
→ : 人家救你國家結果你在計較60000平民被轟炸和火災殺死
→ : 也太哭
→ : 第一次是生氣了卯起來反抗 第二次是怕他們有生氣沒往死裡397F 06/10 13:45
推 : 德軍現在應該比法國還爛吧…398F 06/10 13:51
推 : 科技強國，軍事上其實完全是美國在管跟日本一樣399F 06/10 13:53
→ : 德國現在軍力是台灣或韓國可以直接推平全德的程度400F 06/10 14:03
推 : 跟美國唱反調是因為美國現在是霸主，人家幾個國家好歹401F 06/10 14:03
→ : 歐盟強權，抗拒強權獨大應該是歐洲傳統了
→ : 歐盟強權，抗拒強權獨大應該是歐洲傳統了
→ : 就等著看俄國戰敗後美歐怎麼把俄國殖民地化403F 06/10 14:04
推 : 現在德國不是世界強權了吧404F 06/10 14:23
→ : 記得之前還找沒軍事背景的女文官來當國防部長
→ : 可憐哪
→ : 記得之前還找沒軍事背景的女文官來當國防部長
→ : 可憐哪
推 : 別把德國講得多委屈，好像人家軍備是被限制、其實隨時407F 06/10 14:26
→ : 都能硬起來，德國境內可是有全歐洲數量最多的美軍，事
→ : 實上是人家懶得硬，也用不著硬，就這樣冷戰結束後一路耍
→ : 廢到今天
→ : 都能硬起來，德國境內可是有全歐洲數量最多的美軍，事
→ : 實上是人家懶得硬，也用不著硬，就這樣冷戰結束後一路耍
→ : 廢到今天
推 : 民族性吧?就算均是不再是強權 但也不是直接沒落沒用411F 06/10 14:26
→ : 軍事
→ : 軍事
→ : 重工業有基礎呀413F 06/10 14:39
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