※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-12 15:36:02
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 龐統之死是被超譯了嗎？
時間 Mon Jun 12 13:12:11 2023
昨天剛看到新三國的龐統魂斷落鳳坡啦
龐統為了要給劉備進攻劉璋的藉口，先是出賣張松，使張松被劉璋殺掉
再自己領兵走敵軍埋伏之處，還事先跟劉備要劉備的白色坐騎（的盧馬），讓敵軍以為是劉備本人，亂箭射殺
小結：龐統主動獻自己的頭，只為助劉備成大業
舊三國的龐統，則是出發前坐騎突然發狂，劉備主動讓出自己的馬
到落鳳坡時，龐統發現中計，想退但來不及，被亂箭射殺（敵軍看見白馬也以為是劉備）
還說：只恨我未聽孔明忠言
小結：龐統死於莽進
三國演義的描述為：
龐統心下甚疑，勒住馬問：“此處是何地？”數內有新降軍士，指道：“此處地名落鳳坡。”龐統驚曰：“吾道號鳳雛，此處名落鳳坡，不利於吾。”令後軍疾退。只聽山坡前一聲炮響，箭如飛蝗，只望騎白馬者射來。可憐龐統竟死於亂箭之下。時年止三十六歲。
小結：舊三國劇名為《三國演義》，內容遵照小說《三國演義》
龐統死於莽進
火鳳的龐統，則與新三國相近
屬於公子獻頭，一切都在掌握之中，獻自己的頭以助劉備奪取劉璋之地
小結：龐統主動獻自己的頭，只為助劉備成大業
至於三國志，寫得很簡短：
進圍雒縣，統率眾攻城，為流矢所中，卒，時年三十六。
臥龍一生小心謹慎
鳳雛一打仗就出事，還是親自領兵
怎麼感覺不是突出的謀士？
還跟諸葛亮齊名？
劉備是懂打仗的人，要是當初劉備採納龐統之「上計」直接突襲成都，搞不好死的就是劉備
鳳雛龐統是荊州人士互吹吹出來的？
所以龐統犧牲小我助劉備是超譯了嗎？
-----
Sent from JPTT on my Xiaomi 2201116SG.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.20.102 (臺灣)
※ 作者: lonzoball02 2023-06-12 13:12:11
※ 文章代碼(AID): #1aXgakbG (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1686546734.A.950.html
→ : 城之內之死1F 06/12 13:12
推 : 原來劉備是懂打仗的嗎 他一直輸我還以為他爆爛2F 06/12 13:14
正史劉備滿強的
新野之戰是劉備打的，演義中寫成諸葛亮
推 : 不把他吹的高一點 與他齊名的亮子會很尷尬3F 06/12 13:14
推 : 劉備越打人越多 而且御駕親征 而且都打撤退戰 這肯定猛的4F 06/12 13:15
※ 編輯: lonzoball02 (118.167.20.102 臺灣), 06/12/2023 13:18:42→ : 撤退戰才是最難的 打不好就是被全殲5F 06/12 13:15
對，劉備被三國演義寫得很爛
從起兵打黃巾賊開始，都是戰將身分，出生入死。試想隨便把一個人丟到亂軍，能活下來還不強？
→ : 劉備一直輸？？？這是被三國演藝荼毒的吧6F 06/12 13:15
推 : 得一可得天下 不吹高一點很難看7F 06/12 13:15
推 : 漢中之戰表示8F 06/12 13:16
推 : 做得很好 下次慢點送9F 06/12 13:16
→ : 我還覺得光榮給劉備能力太低 統90沒問題的10F 06/12 13:17
→ : 一堆人打黃巾賊練出來的11F 06/12 13:17
推 : 以前第一次看想說劉備兩個都拿到那不是超猛，結果馬上死12F 06/12 13:17
→ : 一個
→ : 一個
推 : 就古代對早逝者的一種浪漫化描寫14F 06/12 13:17
→ : 官渡的汝南贏曹操將領。火燒博望坡。親自拿下益州15F 06/12 13:18
→ : 劉備中前期就是傭兵角16F 06/12 13:18
推 : 劉備不擅長帶兵多的 博望坡史實還是親自打贏17F 06/12 13:18
推 : 正史博望坡是劉備自己的計謀，跟村夫無關18F 06/12 13:18
→ : 演藝一直把功勞送給手下。其實很多戰是劉備親自領兵打出19F 06/12 13:19
→ : 來的。論統帥三軍。他比張飛還厲害
※ 編輯: lonzoball02 (118.167.20.102 臺灣), 06/12/2023 13:22:18→ : 來的。論統帥三軍。他比張飛還厲害
推 : 蛤？火鳳的死了嗎？你怎麼得到這結論的？21F 06/12 13:20
→ : 三國3的劉備設定蠻剛好的 武力75 智力64 統率(陸指)9122F 06/12 13:20
→ : 不會誇張強但是該有的都有
→ : 不會誇張強但是該有的都有
推 : 山本勘助也是戰死的啊 軍師不是只躲在主營等報告24F 06/12 13:20
→ : 演義是小說，本來就會有誇大或者張冠李載或者無中生有的部份25F 06/12 13:22
推 : 正史新野之戰是劉備打的26F 06/12 13:22
推 : 那個時代真的有龐統跟孔明齊名的傳言嗎? 也想知道龐強哪27F 06/12 13:23
推 : 劉備赤壁之後一直打贏直到夷陵大敗，前期輸曹操後期28F 06/12 13:23
→ : 輸陸遜也不算太丟臉
→ : 輸陸遜也不算太丟臉
推 : 你都貼正史描述了，其他當然是超譯30F 06/12 13:24
→ : 大概在水鏡補習班就這兩個考100分 就被放到齊名了吧31F 06/12 13:24
推 : 演義龐統的故事其實也......人品堪憂32F 06/12 13:26
→ : 你的主公看不出你聰明 你就當個里長然後一個月不管事
→ : 你的主公看不出你聰明 你就當個里長然後一個月不管事
推 : 記得是看人說龐統擅長出奇制勝，常常搞一些逆勢而為34F 06/12 13:26
→ : 的戰術，早死說不定也是因為這個…
→ : 的戰術，早死說不定也是因為這個…
→ : 你有想過里民的感受嗎？36F 06/12 13:26
推 : 按照正史寫的話大耳仔的戲就太多了，其他人沒存在感37F 06/12 13:28
→ : 諸葛亮則是擅長練兵屯糧穩扎穩打的戰術，所以後來過38F 06/12 13:28
→ : 勞死
→ : 勞死
推 : 火鳳還沒演到那吧40F 06/12 13:29
推 : 曹劉都有黃巾賊練兵 十萬就沒機會了41F 06/12 13:29
→ : 但最新話其實龐統的想法被張任預測到42F 06/12 13:30
推 : 病死就算了 早早被射死 太諷刺了43F 06/12 13:32
→ : 臥龍鳳雛齊名是真的有, 不過就荊州士人團這樣傳而已44F 06/12 13:35
→ : 之後評價是還算高, 不然也不會有魯肅孔明都推薦, 但並
→ : 之後評價是還算高, 不然也不會有魯肅孔明都推薦, 但並
推 : 其實那就是荊州讀書人之間的商業互吹46F 06/12 13:37
我以為商業互吹隔壁板才會講==→ : 沒評到有孔明這高度, 後面孔明最推的還是法正, 劉巴47F 06/12 13:37
推 : 三國演義前面龐統有算到他快死了，然後馬上掉下來，換的盧48F 06/12 13:39
→ : 馬，的盧有被認為會害主人，當地又叫落鳳坡，種種加起來龐
→ : 統必死
→ : 馬，的盧有被認為會害主人，當地又叫落鳳坡，種種加起來龐
→ : 統必死
推 : 都說文人相輕，古代讀書人互吹還是第一次聽到51F 06/12 13:39
推 : 龐統在荊州士人圈裡很有名 有名到周瑜親自請他出來當他52F 06/12 13:40
→ : 的功曹（秘書） 周瑜過世時也是龐統送周瑜的棺木回鄉安
→ : 葬 當時吳地不少名人還找龐統希望能夠給評論以求名聲
→ : 彰顯
推 : 而且龐統的家族在荊州是大族 跟豪族蔡家關係也十分密
→ : 切 因此名聲好除了才華 背後的勢力也是不容小覷
→ : 的功曹（秘書） 周瑜過世時也是龐統送周瑜的棺木回鄉安
→ : 葬 當時吳地不少名人還找龐統希望能夠給評論以求名聲
→ : 彰顯
推 : 而且龐統的家族在荊州是大族 跟豪族蔡家關係也十分密
→ : 切 因此名聲好除了才華 背後的勢力也是不容小覷
方便問一下這出自哪裡嗎？
三國志？江表傳？裴松之注？
想去看看
推 : 那是他倆買的熱搜58F 06/12 13:46
推 : 也對 都忘了那時代世家最大 世家公子哥互吹就合理了59F 06/12 13:47
商業互吹啊
臥龍鳳雛得一可安天下，一看就互吹
得天下一定要靠荊州人就對了？
難怪得兩個還第一個被滅
推 : 劉備只是打曹操輸多贏少，但贏的都滿關鍵的60F 06/12 13:49
推 : 水鏡、臥龍、鳳雛都是龐德公取名的，龐統是龐德公的61F 06/12 13:49
推 : 周瑜也是雖小被流箭刺到 還不是被演藝黑= =62F 06/12 13:50
→ : 姪子，龐德公有個兒子龐山民，娶了諸葛亮的姐姐，基63F 06/12 13:50
→ : 本上他們算來算去都是親戚。
對，笑死→ : 本上他們算來算去都是親戚。
推 : 演義雖然說劉備把自己坐騎跟龐統換，但不是的盧而是65F 06/12 13:51
→ : 白馬，張任也有說是認騎白馬的人是劉備來射殺他。
※ 編輯: lonzoball02 (118.167.20.102 臺灣), 06/12/2023 13:58:21→ : 白馬，張任也有說是認騎白馬的人是劉備來射殺他。
推 : 一般軍師會站在軍隊前面嗎？怎麼這麼容易被流矢射到？67F 06/12 13:57
※ 編輯: lonzoball02 (118.167.20.102 臺灣), 06/12/2023 14:00:28推 : 先定義什麼是軍師 軍師這詞原是指曹操專門替郭嘉設立一個68F 06/12 14:03
→ : 叫軍師祭酒的職位 但在後代各種文藝創作中軍師大概有了一
→ : 千種變體
→ : 叫軍師祭酒的職位 但在後代各種文藝創作中軍師大概有了一
→ : 千種變體
推 : 他老闆是劉備一生打仗都是在最前線的 跟著衝也合理 沒71F 06/12 14:04
→ : 看後面漢中之戰 法正看大耳不肯退直接跑出去 嚇得大耳
→ : 趕緊把他拖回來一起退
→ : 孔明當年一開始跟劉備一起在當陽跑路 也是在這段時間磨
→ : 練前線帶兵能力
→ : 看後面漢中之戰 法正看大耳不肯退直接跑出去 嚇得大耳
→ : 趕緊把他拖回來一起退
→ : 孔明當年一開始跟劉備一起在當陽跑路 也是在這段時間磨
→ : 練前線帶兵能力
推 : 新三國不就亂演一通嗎 有什麼好奇怪的76F 06/12 14:06
XD→ : 周瑜那個在演義之前的戲曲就是那麼演了，不能光怪演義77F 06/12 14:06
※ 編輯: lonzoball02 (118.167.20.102 臺灣), 06/12/2023 14:08:11推 : 龐統喜歡吹人是想說這樣可以引人為善78F 06/12 14:10
推 : 龐統定位比較像參謀79F 06/12 14:11
→ : 亮子前期主要處理內政跟法制 還有後勤
→ : 大耳本人很能打 能多次全身而退的不會是簡單角色
→ : 統兵不如老曹是對的
→ : 亮子前期主要處理內政跟法制 還有後勤
→ : 大耳本人很能打 能多次全身而退的不會是簡單角色
→ : 統兵不如老曹是對的
推 : 上面的內容在出自三國志蜀書七龐統傳83F 06/12 14:14
推 : 『吳將周瑜助先主取荊州，因領南郡太守。瑜卒，統送喪至84F 06/12 14:16
→ : 吳，吳人多聞其名。及當西還，並會昌門，陸績、顧劭、全
→ : 琮皆往。統曰：「陸子可謂駑馬有逸足之力，顧子可謂駑牛
→ : 能負重致遠也。」』
→ : 吳，吳人多聞其名。及當西還，並會昌門，陸績、顧劭、全
→ : 琮皆往。統曰：「陸子可謂駑馬有逸足之力，顧子可謂駑牛
→ : 能負重致遠也。」』
推 : 你有看哪個不強的越打人越多的….不強早就死了根本沒得寫88F 06/12 14:16
推 : 劉備前期體量差曹操那麼多 沒被打死就是能力頂天了89F 06/12 14:16
推 : 大耳前期除了呂布老曹這種當代T0的將領 幾乎沒有人能90F 06/12 14:22
→ : 直接擊潰他的部隊
→ : 直接擊潰他的部隊
推 : 劉備超屌啊 火燒連營後一路從猇亭烙跑到白帝城 東吳眾92F 06/12 14:25
→ : 將一路死追就是抓不到他xd
→ : 論什麼時候該撤退的靈敏度應該沒人比皇叔更強了
→ : 將一路死追就是抓不到他xd
→ : 論什麼時候該撤退的靈敏度應該沒人比皇叔更強了
→ : 火鳳什麼時候鬼轉他自殺送頭了?火鳳劉備超積極配合在感化95F 06/12 14:30
噓 : 人類世界史 <<<<<< 仨蟈96F 06/12 14:31
→ : 益州,根本不需要新三國這種理由吧?酒宴雙方都要準備上了..97F 06/12 14:31
看前面的旁白像這樣，後面就不劇透啦推 : 新三國的概念就是龐統用自己的死讓劉備黑化，後面98F 06/12 14:34
→ : 劉備也變得有點病病的連亮子都怕
※ 編輯: lonzoball02 (118.167.20.102 臺灣), 06/12/2023 14:44:10→ : 劉備也變得有點病病的連亮子都怕
推 : 新三國整個都超譯啊 被噴到翻掉100F 06/12 14:51
推 : 劉備真的很能打 他跟曹操同樣兵力是會贏的101F 06/12 14:54
→ : 所以他漢中打贏超爽的 證明自己沒輸老曹
→ : 所以他漢中打贏超爽的 證明自己沒輸老曹
推 : 新三國已經算是拿三國演義再做一次二創了，跟後期一堆103F 06/12 14:58
→ : 翻拍金庸劇差不多
→ : 翻拍金庸劇差不多
推 : 三國志有說他是鳳雛嗎？還是只有演義自己加的？105F 06/12 14:59
推 : 《襄陽記》有記載鳳雛之名是龐德公替龐統取的，裴松106F 06/12 15:05
→ : 之將這段加入三國志的注釋裡。
→ : 之將這段加入三國志的注釋裡。
→ : 新三國是翻案文章流行的時候拍的 現在是反翻案文章時代108F 06/12 15:14
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 163
回列表(←)
分享