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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-12 20:58:58
看板 C_Chat
作者 ya01234 (姆咪)
標題 [閒聊] 古中國的數十萬或百萬大軍怎麼來的
時間 Mon Jun 12 20:18:16 2023

就在玩ck3
然後和接近亡國的神羅打仗
https://imgur.com/w7VNxHL
[圖]
我集結所有羅馬諸侯的四十萬大軍揮軍北上
只要對面沒有項羽這種強者的話，輕鬆打

那問題來了
古中國的百萬大軍怎麼來的
我用作弊的模組整個羅馬帝國才有四十萬
科技還是中世紀晚期，大部分還都是農民並非常備軍

然後
中國光幾個知名戰役其中一方的參戰人數
曹操南下打赤壁的百萬大軍
劉邦彭城之戰的五十萬大軍
趙國被白起坑殺四十萬
隨便都是數十萬百萬

真的有這麼多人嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.222.124 (臺灣)
※ 作者: ya01234 2023-06-12 20:18:16
※ 文章代碼(AID): #1aXmqC3t (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1686572300.A.0F7.html
推 z23456776: 打飯班1F 06/12 20:18
推 Edison1174: 後面建築工修理工伐木工糧草徵收人也算進去2F 06/12 20:19
推 kirimaru73: 大部分的是連有動員的人民都算 物資總要有人處理吧3F 06/12 20:19
推 melzard: 你怎麼覺得人家不會把後勤算進去4F 06/12 20:19
推 ayaneru: 吹來的5F 06/12 20:19
推 saiga12416: 吹啊6F 06/12 20:19
→ kirimaru73: 白起那個既然寫這麼清楚就要查寫的人有沒有吹7F 06/12 20:19
推 orca1912: 後勤加上灌水8F 06/12 20:20
推 kerogunpla: 這樣聽起來比較威9F 06/12 20:20
推 line6sorrow: 有些史書會有寫清楚打飯班和戰鬥部隊各多少，沒寫一10F 06/12 20:20
→ line6sorrow: 律打兩折才是真正戰鬥部隊
→ kevin11951: 灌水灌出來，不然把軍夫也算進去12F 06/12 20:20
→ kirimaru73: 所以說白起例外，沒有人會吹我坑殺人數算後勤吧13F 06/12 20:20
→ b79205: 後勤占了7.8成吧14F 06/12 20:20
→ kirimaru73: 所以要吹就只能吹我真的坑了那麼多人15F 06/12 20:21
推 alwaysstrong: 後面民夫不用算人頭嗎16F 06/12 20:21
推 nthank: 一定都有加水啦17F 06/12 20:21
→ kirimaru73: 當然我是不太相信那時代有42萬人頭可以坑啦18F 06/12 20:21
推 FuwaAika: 你問問看印度人，看他們怎麼說19F 06/12 20:21
推 willytp97121: 八成的貧民炮灰20F 06/12 20:21
推 Giornno: 曹操：先嚇嚇他21F 06/12 20:21
推 qaz223gy: 含後勤阿22F 06/12 20:22
推 Tsozuo: 先加後勤隨軍人員再灌水　23F 06/12 20:22
推 swps40309: 以戰國那時的中國來說不可能有辣個動員能力可以發動那24F 06/12 20:22
推 GodV: 灌水25F 06/12 20:22
→ swps40309: 麼大的戰爭，應該有含後勤在裡面26F 06/12 20:22
推 NTUMEDboy: 別的不說，現代選舉造勢不就隨便亂喊了？27F 06/12 20:22
→ vitalis: 後勤,古代常用鍋統計只要隨隊人員都要吃飯不只是要打的人28F 06/12 20:22
推 Bugquan: 吹的29F 06/12 20:22
→ a204a218: 灌水灌很大啊30F 06/12 20:22
推 SangoGO: 虛數/動員人力/史書灌水31F 06/12 20:22
推 ckniening: 吹32F 06/12 20:23
→ ayubabbit: 甚麼後勤都要人啊33F 06/12 20:23
→ nisioisin: 難道歐洲都沒吹嗎？34F 06/12 20:23
推 syw157157: 所謂百萬大軍，可能超過70萬都是後勤+炊事，老人婦女小35F 06/12 20:23
→ syw157157: 孩也都可能包含其中
→ ayubabbit: 歐洲大戰役比較少就是37F 06/12 20:24
推 gm79227922: 含後勤38F 06/12 20:24
→ ayubabbit: 是說古代歐洲有服役的要求嗎39F 06/12 20:25
→ linceass: 灌水啦 然後把挑夫都算進去40F 06/12 20:25
推 Giornno: 不過中國人口一向很多，尤其中央集權的程度比歐洲高，動41F 06/12 20:25
→ Giornno: 員能力比較強也是真的
→ linceass: 什麼百萬大軍 有二十萬就不錯了43F 06/12 20:25
→ syw157157: 杜甫寫的石壕吏（老翁逾牆走老婦出門看那篇）最後被官44F 06/12 20:25
→ syw157157: 兵抓去充軍的是老婦，以後負責煮飯的那種，這種人頭也
→ syw157157: 會被算入所謂「百萬」大軍裡面
→ gm79227922: 歐洲都是貴族在打頂多帶個隨從47F 06/12 20:26
推 ganymede0204: 灌水48F 06/12 20:26
推 pgame3: 羅馬共和早期和希臘城邦不就有要求公民服役49F 06/12 20:26
推 s02180218: 日本戰史那種幾百人至幾千人的莊園領主互戰我覺得比較50F 06/12 20:26
→ s02180218: 符合中世紀人力概況 中國史料那種連年兩邊各出數十萬的
→ s02180218: 戰爭規模 當時的糧食技術真的可以養這麼多軍人 人力培
→ s02180218: 養可以這麼好補充嗎
推 rewisyoung: 含後勤加無條件進位法54F 06/12 20:26
推 Cishang: 漢人王朝是比古歐洲能動員 但是那個數字都馬是攻心為上55F 06/12 20:27
→ metroid0104: 全部後勤人員也灌水進去，真的拿武器上去殺的3成?56F 06/12 20:27
推 Giornno: 吹水的成分有，但人數是真的比歐洲多57F 06/12 20:27
→ Cishang: 百萬大軍先砍一半再砍一半 包含後勤三十萬差不多了58F 06/12 20:27
→ ayubabbit: 中國要看時代吧 真的到百萬大軍也是一次超傷國力59F 06/12 20:27
→ v9896678: 當然是碰風出來的，這些數字至少先砍半，然後在計算有60F 06/12 20:28
→ v9896678: 多少後勤和閒雜人等
→ Cishang: 當然不排除有特例真百萬可能有但是絕對少之又少62F 06/12 20:28
→ generic: 曹操的百萬大軍 指的是他全國兵力 真的下赤壁有20萬就很63F 06/12 20:28
→ generic: 多了
→ ayubabbit: 不過在台灣掃地的也算是軍人 也算是維持傳統(X65F 06/12 20:28
推 iwinlottery: 幾十萬包括後勤號約百萬66F 06/12 20:28
→ v9896678: 畢竟簡單幾個問題，哪來的後勤支撐大軍？哪來的糧草餵67F 06/12 20:29
→ v9896678: 養大軍？哪來的裝備武裝大軍？
推 gm79227922: 曹操百萬大軍是他自己唬爛的 大概只有20萬69F 06/12 20:29
→ Justapig: 你知道以前中國的繁榮度跟其他國家差距有多大嗎....70F 06/12 20:29
推 pgame3: 中世紀歐洲有個叫Lance的部隊單位，好像大小不一架構就是71F 06/12 20:29
→ pgame3: 一個騎士加他的侍從再加上他僱用的職業士兵，所以範圍十幾
→ pgame3: 個上下
推 nakomone: 現在造勢都隨便喊了何況以前74F 06/12 20:29
→ pgame3: 不過本土戰爭每個國家都會動員平民吧75F 06/12 20:29
→ v9896678: 講難聽的就算真有百萬大軍走沒幾天就開始餓肚子了，打76F 06/12 20:30
→ v9896678: 個屁仗
→ ayubabbit: 所以我也覺得後勤算大軍的一部分也挺合理的78F 06/12 20:30
→ v9896678: 防守就算了攻擊又不是打隔壁鄰居怎麼支撐根本見鬼79F 06/12 20:30
推 nthank: 不過中國戰爭規模比歐洲大是真的啦 清朝時期中國人口就佔80F 06/12 20:31
→ ayubabbit: 以現在戰爭的角度 本來就不是上前線的才算軍人吧81F 06/12 20:31
→ gm79227922: 百萬大軍也不會擠在一個地方 通常都分兵82F 06/12 20:31
→ pgame3: 你要移動一百萬人的戰鬥人員聽起來就後勤地獄，這個路修83F 06/12 20:31
→ pgame3: 不夠大條會出大事吧
推 lain2002: 古代沒有椅子精算師,想寫多少人就寫多少人85F 06/12 20:31
→ nthank: 全世界人口三分之一了 中古歐洲人口只會更少86F 06/12 20:31
推 egg781: 看大家講後勤算進去OK吧,沒後勤前線會很慘87F 06/12 20:31
推 andy0481: 20萬前線軍 幾萬護糧的 幾萬運糧的 徵糧的 又不是送一次88F 06/12 20:31
→ andy0481: 就好 還要來來回回分不同批 怕被抄掉還要不同路線
→ ayubabbit: 的確 沒有人到現場數椅子的話真的隨便喊90F 06/12 20:32
推 kirimaru73: 或是說人類古代歷史根本沒有需要一百萬的戰鬥員才能打91F 06/12 20:32
推 medama: 含後勤92F 06/12 20:32
→ kirimaru73: 的戰爭，除非打過來的叫做原始蟲族93F 06/12 20:32
推 zeus7668: 破賊文書 舊以一為十94F 06/12 20:32
→ egg781: 窩也只看過ACG相關作品,但他們打一次仗代價應該很高95F 06/12 20:32
推 TCPai: 後勤全計算進來啊96F 06/12 20:32
→ andy0481: 一次大戰百萬參加不是不可能 只是最前線兵不會這麼多97F 06/12 20:32
→ linceass: 兵多但戰場沒地方展開也沒用98F 06/12 20:32
→ linceass: 多餘的閒置人力也會耽誤務農 危害很大
→ v9896678: 要知道過去大軍87％都只能用走的，運糧草也沒那麼多牛100F 06/12 20:33
→ v9896678: 馬幫忙拉，這糧草耗損根本天文數字
推 astrayred2L: https://youtu.be/tgF_aZQyvSg102F 06/12 20:34
推 kllp5817: 後勤加進去103F 06/12 20:34
→ NDSL: 打飯班 伙房 工兵 參一二三四 沒除役都算進去104F 06/12 20:34
推 your025: 後勤都算進去才有那麼多，打仗在後面煮飯搬東西的105F 06/12 20:34
推 aa851202: 應該說歐洲的後勤是各隨軍領主自己去解決的，和中國軍106F 06/12 20:34
→ aa851202: 方統一調動後勤有差別
→ v9896678: 運再多糧食走到都少一堆自己吃掉108F 06/12 20:34
推 gm79227922: 前秦淝水之戰就是很好的例子 百萬大軍 實際最多80萬109F 06/12 20:35
→ gm79227922: 前線20萬 精銳3萬 前線大意被打爆就一路潰散到長安了
推 Justapig: 代價高啊，所以宋朝前期簽一堆兄弟之盟其實就是拎杯錢多111F 06/12 20:35
→ Justapig: ，直接拿錢砸你叫你不要吵
→ Orianna: 古時候公道價都嘛2折113F 06/12 20:36
→ Cishang: 淝水之戰根本是他們自己搞自己吧 部落聯盟誰想看你當天子114F 06/12 20:36
推 hmt17: 古支那軍隊實際作戰數一律先除以10115F 06/12 20:36
推 vking223: 白起坑殺40萬應該是包含城池老弱婦孺，我猜啦116F 06/12 20:36
推 undeadsin: 希羅多德：兩百萬波斯大軍有沒有看過？117F 06/12 20:36
推 ken0927ken: 跟那個什麼大會師的一樣 百萬很難嗎118F 06/12 20:37
推 holebro: 片妳得119F 06/12 20:37
→ Bugquan: 因為寫史書的那些人，有多少是真的參戰過的120F 06/12 20:38
→ Orianna: 凱達格蘭大道每次抗議 人數也是亂報121F 06/12 20:38
→ TSMCfabXX: 董卓當年白天進京城時敲鑼打鼓, 晚上偷偷出城,122F 06/12 20:38
→ TSMCfabXX: 白天再重複敲鑼打鼓進城, 藉此營造出大軍的感覺
推 adwn: 把後勤算進去加上灌水124F 06/12 20:38
推 oyaji5566: 韭菜125F 06/12 20:41
推 Ardve: 古印度都億來億去的，參戰人數這種東西越古越瞎掰126F 06/12 20:41
推 yu800910: 灌水啊，亮子退兵時都知道要加灶嚇追兵了127F 06/12 20:42
推 narumi150729: 你講的老曹百萬是演義內容，正史老曹遠征軍加荊州128F 06/12 20:42
→ narumi150729: 降軍頂多二十多萬。
推 hoe1101: 水軍或陰兵，你自己猜130F 06/12 20:43
推 ilovenatsuho: 說百萬大多是灌水來嚇人的131F 06/12 20:43
→ yu800910: 你當古人真的能撒豆成兵啊132F 06/12 20:43
推 tf010714: 包含後勤 日本也是喔 石高制100石三人133F 06/12 20:43
→ Ardve: 不過唐宋舉國幾十萬應該是真的了，當時戶口數字跟鬼一樣134F 06/12 20:43
→ narumi150729: 只是老曹送威脅信給孫十萬的時候是有膨風到八十萬135F 06/12 20:44
→ tf010714: 北條家陣觸有提到一個騎馬武者1000石出30人含挑夫136F 06/12 20:44
推 bobby4755: 史書上加個0137F 06/12 20:44
→ tf010714: 騎馬1人 步行武者3人 槍足輕10人鐵砲3人弓3人 其他挑夫138F 06/12 20:45
→ generic: 早期史書大多是聽說多少寫多少 後面考證方式是數灶139F 06/12 20:45
推 shinobunodok: 把後勤也加上去啊140F 06/12 20:45
→ tf010714: 有1/3是後勤的人員141F 06/12 20:46
推 enel1111: 當然包含後勤人員 十萬大軍有後勤起碼7成142F 06/12 20:46
推 h0103661: 集中農業跟莊園本來就不能比143F 06/12 20:46
→ tf010714: 日本的武將還要有人幫忙揹鎧櫃 超麻煩144F 06/12 20:47
→ xji6xu4yjo41: 唬爛的 讓帳面看起來比較浩大145F 06/12 20:50
推 kurtis0359: 吹啊146F 06/12 20:50
推 s33003030: 灌水阿 又沒第三方驗證單位147F 06/12 20:51
→ AN94: 加後勤148F 06/12 20:53
推 willywasd: 中國人口不是一直都比較多嗎149F 06/12 20:53
→ Orianna: 現在群眾運動有攝影機照片都灌水了 何況古時候150F 06/12 20:54
推 s999132: 後勤也有到場 算進去不過分吧151F 06/12 20:54
推 huanyou: 動員力強啊，光隋朝就能蓋大運河蓋隋長城修洛陽城還能152F 06/12 20:55
推 linceass: 後勤幾乎都是戰力外了吧153F 06/12 20:55
推 a28200266: 1.虛報 2.後勤 實際兵力也沒那麼多154F 06/12 20:55
→ huanyou: 征發30萬人打高麗，這動員力同時期的西方完全比不了的，155F 06/12 20:55
→ huanyou: 不過也是因為這樣壓榨民力所以就滅了
→ a28200266: 東亞戰爭為了嚇唬敵軍or灌水戰功常常會虛報157F 06/12 20:56
→ a28200266: 實際上真實戰爭中當然會有兵員的詳細數字 但是這些文人
→ a28200266: 不會care 歷史就不會記載太多
→ a28200266: 西方比較重視這些 會寫的一板一眼的
→ ts1993: 後勤161F 06/12 20:57
→ ts1993: 當時中國人是真的多啊
推 jeffbear79: 後勤要算啊，1個前線士兵要後面5個士兵養也不奇怪163F 06/12 20:57
→ jeffbear79: 另外就是文人喜歡無條件進位，拿來唬人的
推 HinaGikuYanG: 灌水吹一吹啊，順便把日本戰國史農場文洗成村民鬥毆165F 06/12 20:58
→ HinaGikuYanG: ，認知作戰久了就把三國人數吹的比二戰人口多
→ ts1993: 1個士兵 要3-5人顧吧 煮飯 裝備 其他的167F 06/12 20:58

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