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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-22 23:48:42
看板 C_Chat
作者 medama ( )
標題 [討論] 原來鄭成功不是台灣人？（FGO）
時間 Thu Jun 22 23:12:53 2023

[討論] 原來鄭成功不是台灣人？（FGO）

如題
今天鄭成功宣佈加入FGO宇宙

我跟朋友聊天，說這是不是FGO第一個台灣人

結果他說鄭成功不是台灣人

我查了一下

鄭成功日本出生 父親福建人 母親日本人

36歲那年攻台擊敗荷蘭人建立府城
37歲在府城過世

確實不太能算台灣人

怎麼我以前都一直以為鄭成功是台灣人啊？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.77.3 (臺灣)
※ 作者: medama 2023-06-22 23:12:53
※ 文章代碼(AID): #1ab6Jt8S (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1687446775.A.21C.html
推 D2Diyus: 本來就不是阿 課本不是都有介紹生平嗎1F 06/22 23:13
都忘光了
只記得鄭成功 鄭經 鄭克爽
然後被施琅滅掉
推 kobe9527: 那個時候台灣只有原住民吧2F 06/22 23:14
→ eva05s: 你歷史在睡吧3F 06/22 23:14
推 WiLLSTW: 鄭氏集團統治台灣南部的確有一段時間4F 06/22 23:14
→ aerysky: 沒覺得是台灣人過5F 06/22 23:14
→ WHOKNOW4: 是不是看新住民沒有6F 06/22 23:14
→ eva05s: 不論血統的話鄭森自己的國族認同是大明7F 06/22 23:14
→ digitai1: 從沒想過有人會說是台灣人ww8F 06/22 23:15
→ yuizero: 本來就不是台灣人啊  他一直再對岸打仗 哪裡台灣人??9F 06/22 23:15
推 dnek: 台灣政權人，對啊10F 06/22 23:15
→ aa091811004: 啊……？你歷史課都在睡覺齁11F 06/22 23:15
→ hoe1101: 我覺得是你上課在睡覺吧12F 06/22 23:15
推 ymsc30102: 除非歷史都被借課或老師都請假 不然怎麼會覺得是台灣人13F 06/22 23:16
→ WiLLSTW: 但並不會說他是台灣人吧14F 06/22 23:16
※ 編輯: medama (1.200.77.3 臺灣), 06/22/2023 23:16:25
推 furjai: 不勉強算的話 到底有哪個台灣人能入fgo15F 06/22 23:16
→ WiLLSTW: 可能是理組 歷史課拿來上化學16F 06/22 23:16
→ aa091811004: 莫那魯道吧17F 06/22 23:16
推 probsk: 台灣人需要一個九宮格18F 06/22 23:16
推 digitai1: 你用台灣歷史來看都是外來統治者甚至說入侵者都沒錯19F 06/22 23:17
→ WiLLSTW: 文學家型Caster 蔣渭水20F 06/22 23:17
→ llabc1000: 你是不是歷史課都被拿去上數學化學21F 06/22 23:17
→ digitai1: 真正台灣發跡的英雄基本上也都會被這些人消滅掉22F 06/22 23:17
推 bobby4755: 因為虱目魚他取名的關係吧23F 06/22 23:17
→ CornyDragon: 你是真不知道還是裝不知道24F 06/22 23:18
推 RandyOrlando: 你根本沒在上課吧25F 06/22 23:18
推 carson1997: 歷史課都在睡哦26F 06/22 23:18
推 zizc06719: 你應該是翹課27F 06/22 23:18
→ CHRyan0127: 和鄭同時期比較的話，真正的臺灣人也是大肚王吧，鄭嚴28F 06/22 23:18
→ CHRyan0127: 格來說是南明人
推 KingKingCold: 就真的不是台灣人啊30F 06/22 23:19
→ kusotoripeko: 已知用火31F 06/22 23:19
推 gemboy: 其實來台不到半年就隔屁了32F 06/22 23:19
推 Just80270: 歷史課都在睡是吧33F 06/22 23:19
→ WiLLSTW: 另外其實長崎平戶有個鄭成功紀念館34F 06/22 23:19
推 swps40309: 誰說是台灣人的35F 06/22 23:19
→ xxx60709: 你上課在睡+136F 06/22 23:19
→ KingKingCold: 對 那個時候的台灣人應該是大肚王國  真．台灣人37F 06/22 23:19
→ kusotoripeko: 台灣最早有提及的存在人物應該是部落共主，大肚王38F 06/22 23:19
推 Ifault: 都開台聖王了 如果是台灣人 怎麼開39F 06/22 23:19
噓 ga839429: 歷史課真的很重要40F 06/22 23:20
→ kusotoripeko: 課本裡的同時代人物，都是外來者41F 06/22 23:20
推 Muilie: 大肚王是統神嗎42F 06/22 23:20
噓 NARUTO: 這是義務教育吧43F 06/22 23:20
→ arrenwu: 我也挺好奇你怎麼會覺得鄭成功是台灣人的44F 06/22 23:21
→ Ifault: 每個人都有知識盲區啦，只是如果盲區算常識就蠻可笑的45F 06/22 23:21
→ xxx60709: 鄭就是轉進台灣的大前輩，出身不是台灣對台灣也沒認同感46F 06/22 23:21
→ xxx60709: ，怎麼說都不是台灣人
→ gemboy: 應該不只大肚王啦  不管山地平原都會有強勢族群部落  只48F 06/22 23:21
→ gemboy: 是沒文獻記錄
推 AirForce00: 笑死，你歷史該不會死當吧w50F 06/22 23:21
→ arrenwu: 義務教育裡面歷史課本有什麼描述會讓人覺得他是台灣人嗎?51F 06/22 23:21
噓 Wooper: 自曝其短52F 06/22 23:21
→ brian040818: 大概是因為放在台灣史吧(X53F 06/22 23:21
推 ayubabbit: 看你定義甚麼是台灣人54F 06/22 23:21
推 lsd25968: 484歷史課被借去上數學課的受害者QQ55F 06/22 23:22
推 digitai1: 我也正在回想我歷史課本 沒半段說他是台灣人的...56F 06/22 23:22
→ gemboy: 歷史課睡覺沒差啊  不是一堆廢問說歷史地理不重要幹嘛念57F 06/22 23:22
→ gemboy:  呵呵
→ ayubabbit: 另外跟你說 媽祖連到台灣都沒有過59F 06/22 23:22
→ digitai1: 從頭到尾就是中國來的 海盜打到變正職家族然後被滅掉60F 06/22 23:22
→ ayubabbit: 關羽也是61F 06/22 23:23
→ Muilie: 鄭成功是歷史第一個喊反攻大陸的人嗎？62F 06/22 23:23
→ digitai1: 也是啦 會有人說這些不重要以後念理組比較賺錢63F 06/22 23:23
→ eva05s: 這倒是64F 06/22 23:23
噓 Lisanity: 你怎麼會認為他是台灣人......65F 06/22 23:23
推 hyuchi0202: 新台灣人66F 06/22 23:23
推 aa091811004: 那種已經是變成宗教的一部分了，來沒來台灣根本不重67F 06/22 23:23
→ aa091811004: 要
推 arrenwu: 但不讀歷史的人連鄭成功是誰都不知道吧69F 06/22 23:23
→ ayubabbit: 他是不是台灣出生的確是不太重要啊70F 06/22 23:23
→ harryzx0: 國小歷史課在睡？71F 06/22 23:23
→ eva05s: 畢竟在鄭以前台灣跟大陸地區沒有政權關係72F 06/22 23:23
→ Muilie: 鄭成功有去鶯歌用大砲打大怪鳥（X73F 06/22 23:23
噓 ccc134456: 新作品叫 Fate/Samurai Remnant 不是 FGO 好嗎74F 06/22 23:24
→ digitai1: 也沒有吧 劍潭啦 還有廟 變成沿海信仰吧75F 06/22 23:24
→ aa091811004: 在台灣很難不知道鄭成功這號人物吧76F 06/22 23:24
推 CowBaoGan: 我比較好奇為什麼你會覺得一個明朝出生的是台灣人??77F 06/22 23:24
→ arrenwu: 鄭成功在歷史課本裡面應該就是一個揮兵來台沒多久葛屁的78F 06/22 23:24
→ arrenwu: 人
→ vltw5v: 他要算也是明朝人 怎會有他是台灣人的錯覺80F 06/22 23:24
→ asd3600120: 偷偷告訴你姓孫的跟姓蔣都不是台灣人喔81F 06/22 23:25
→ arrenwu: 我所謂的不知道鄭成功指的是除了鄭成功三個字之外對於82F 06/22 23:25
→ digitai1: 的確他們都是入侵者啊w83F 06/22 23:25
→ arrenwu: 鄭成功沒什麼了解84F 06/22 23:25
推 uxy82: 很好奇會說出鄭成功是台灣人的到底怎麼長大的85F 06/22 23:25
推 shato: 中國史怎麼會有台灣人？86F 06/22 23:25
→ scotttomlee: 為啥會覺得一個打荷蘭後才上台灣島的人會是台灣人?87F 06/22 23:26
→ aa091811004: 台灣史很大一部分就是被各種殖民統治的歷史88F 06/22 23:26
推 WiLLSTW: 鄭成功傳說會被放大主要還是(4-11自主規制)的原因89F 06/22 23:26
→ deatheo: 真的要出台灣人的話，莫那魯道或者蔣渭水90F 06/22 23:26
→ scotttomlee: 而且佔領台灣後不到一年就掛了 印象連台南都沒離開過91F 06/22 23:26
→ choosin: 你比較搞笑…92F 06/22 23:27
推 lsd25968: 這串留言是不是要開始危險起來了w93F 06/22 23:27
→ scotttomlee: 連馬偕醫生住台灣和付出的時間都還比他久94F 06/22 23:27
→ WiLLSTW: 莫那魯道可以是狂職或是弓職 蔣渭水大概是C或者秤職吧95F 06/22 23:27
推 digitai1: 不會啊 只要還是歷史部分就可以吧96F 06/22 23:28
→ aa091811004: 很想問一下原po的年齡，看是上課在睡，還是現在的課97F 06/22 23:28
→ aa091811004: 本內容太爛
→ digitai1: 同前面 鄭成功會被這樣放大是要帶給你中國人開墾台灣99F 06/22 23:28
推 arrenwu: 比較好奇是不是有什麼作品把鄭成功描繪得像台人XDD100F 06/22 23:28
推 DarkHolbach: 鄭成功的年代的正港台灣人就原住民吧101F 06/22 23:28
→ digitai1: 要感謝中國人才對的效果102F 06/22 23:28
噓 kuroxxoo: 現在學校歷史不會教鄭成功了嗎?103F 06/22 23:28
→ Xpwa563704ju: 那是你歷史課沒認真上，怎麼樣都不可能是台灣人104F 06/22 23:28
推 Jiajun0724: ??? 這什麼問題 難道你一直覺得是?????????105F 06/22 23:28
對啊
畢竟從小到大接觸成功大學 延平郡王祠等
就感覺鄭成功是本地人
→ scotttomlee: 應該說他也沒想過要當台灣人 不要幫他擅自認定(?106F 06/22 23:29
→ digitai1: 中國人守護了外族(荷西 入侵 是我們的文明開拓者107F 06/22 23:29
噓 belion: 歷史課，別睡啦108F 06/22 23:29
→ Muilie: 叭叭，要求刪減中國史觀，強化台灣史，以免又有人說鄭成109F 06/22 23:29
→ Muilie: 功是台灣人
推 CHRyan0127: 其實如果鄭成功那樣算臺灣人的話，那可能連西班牙和荷111F 06/22 23:29
→ CHRyan0127: 蘭當時的總督都是臺灣人了www
→ a28200266: 你怎麼定義台灣人?那當時福建沿海跑去的算不算台灣人113F 06/22 23:29
→ PunkGrass: 你歷史沒學好吧114F 06/22 23:29
→ DarkHolbach: 他不覺得他是台灣人吧，他覺得自己是大明的臣民115F 06/22 23:29
→ hinajian: 福建跑來落地生根的可以算台灣人啦116F 06/22 23:30
→ digitai1: 鄭成功那樣算台灣人  那東印度公司就是台灣公司了117F 06/22 23:30
→ hinajian: 只是來打打漁的就算了118F 06/22 23:30
→ Xpwa563704ju: 你可以說他是漢人，你也能說他是日本人，但是不可119F 06/22 23:30
→ Xpwa563704ju: 能會把他歸類成是台灣人
→ GeogeBye: 台灣有很多福建移民 勉強沾上邊121F 06/22 23:30
→ scotttomlee: 以出生來看 他還比較算日本人就是122F 06/22 23:31
推 arrenwu: 就像上面推文提到的，他如果算台灣人，那西班牙和荷蘭123F 06/22 23:31
※ 編輯: medama (1.200.77.3 臺灣), 06/22/2023 23:31:19
→ arrenwu: 一堆人都是台灣人了124F 06/22 23:31
→ hinajian: 考慮影響力，我們頒給他一個榮譽台灣人好了（硬拖下水125F 06/22 23:31
→ a28200266: 台灣歷史也會學到西班牙 荷蘭阿 當時台灣政權就是誰來126F 06/22 23:31
→ a28200266: 插旗畫地
→ GeogeBye: 台灣在過去兩千多年 都有從左岸移過來的  早一點移的變128F 06/22 23:31
推 aa091811004: 對當時的台灣來說，他應該比較像新的入侵者……？129F 06/22 23:31
→ a28200266: 真要說當時只有原住民是台灣人130F 06/22 23:31
→ GeogeBye: 乘平埔族 晚一點移的 就是閩南人那些131F 06/22 23:32
→ r02182828: 你X過台灣 你就是我們台灣人了132F 06/22 23:32
→ ctty: 義務教育的敗北133F 06/22 23:32
→ scotttomlee: 會入FGO不就是因為有中國血統的日本人嗎?(X134F 06/22 23:32
→ arrenwu: 透過廟宇接觸到鄭成功可理解，但廟宇裡面被供奉的大多135F 06/22 23:32
推 xxx60709: 在台灣生活夠久也可以稱台灣人啊136F 06/22 23:32
→ xxx60709: 啊只活一年算什麼
→ tp950016: 只有歷史課在睡的才會把他當台灣人吧138F 06/22 23:32
→ arrenwu: 都不是台灣人吧XD139F 06/22 23:32
→ a28200266: 台灣人這定義就看你怎麼定 北美13州再跟英國打獨立戰爭140F 06/22 23:32
→ a28200266: 前也都說自己是英國人 後世還是會把他們記住
→ scotttomlee: 以原PO思考模式 那天妃娘娘在台灣一堆廟 也算是了XD142F 06/22 23:33
→ eva05s: 說什麼呢，難道鄭森在台灣是跟北美一樣為了打獨立戰爭嗎143F 06/22 23:34
噓 coon182: 歷史被當144F 06/22 23:34
推 aa091811004: 不考慮歷史敏感因素的話，賽德克族是不錯的選擇，知145F 06/22 23:34
→ aa091811004: 名度跟可以探究的都多
→ a28200266: 拿現代人觀念去套在古人上就不合理阿 當時有台灣這詞嗎147F 06/22 23:34
→ scotttomlee: 那堆定居台灣的傳教士 有些還認同自己是台灣人就算了148F 06/22 23:34
推 ymsc30102: 媽祖起碼還是沿海 也許多少有點血緣關係XDD 孔廟關帝廟149F 06/22 23:34
→ xxx60709: 你說鄭經是台灣人還比較有得吵150F 06/22 23:34
噓 dalyadam: 想引戰結果暴露你歷史課都在睡151F 06/22 23:34
→ arrenwu: 但你怎麼定義都不會把鄭成功歸類成台灣人吧152F 06/22 23:35
→ arrenwu: 這定下去 歷史上的台灣人會多出一大堆
→ scotttomlee: 鄭他應該一生從不認為自己是台灣人就是154F 06/22 23:35
→ ymsc30102: 也一大堆這個也會誤認是台灣人嗎155F 06/22 23:35
→ aa091811004: 有啊156F 06/22 23:35
→ Jiajun0724: 確實可能被周遭影響 但還是滿驚訝的157F 06/22 23:35
→ eva05s: 真有耶，當時對這座島的稱呼之一就是台灣158F 06/22 23:35
推 ayubabbit: 就曹操算不算魏國人之類的概念?159F 06/22 23:35
推 Lemonfish004: 他才在台灣住幾個月就掛了==160F 06/22 23:35
→ a28200266: 歷史上台灣人(X) 歷史上對台灣有影響的人(O)161F 06/22 23:36
噓 uxy82: 成大跟鄭成功有什麼關係？？？162F 06/22 23:36
噓 iWatch2: 統粉白粉水準163F 06/22 23:36
→ arrenwu: 鄭經算不算台灣人還比較有得吵164F 06/22 23:36
→ xxx60709: 至少美國開國者是鐵了心要定居在北美洲，自然就會重視這165F 06/22 23:36
→ xxx60709: 塊土地
→ medama: 成功大學就是取名自鄭成功啊167F 06/22 23:37
噓 leamaSTC: 我比較驚訝你不知道…168F 06/22 23:37
→ DarkHolbach: 我覺得「台灣人」作為一個民族的概念可能要到日治時169F 06/22 23:37
→ DarkHolbach: 代了
→ satheni: 你的歷史老師在你背後，他現在很火171F 06/22 23:37
→ eva05s: 鄭森來台灣反清復明的，他頂多認為自己是明人，台灣是新收172F 06/22 23:37
→ eva05s: 的領土
噓 digitai1: 補噓 成功大學是日本人成立 後來的入侵政權改名的174F 06/22 23:37
噓 BigPhoenix: 本來就不是 然後他加入的根本也不是什麼fgo宇宙175F 06/22 23:37
推 d125383957: 小學社會重修吧176F 06/22 23:37
推 dos01: 他就滯台大明人啊177F 06/22 23:38
→ ctty: 取名不一定要是台灣人啊178F 06/22 23:38
推 dennisdecade: 不管是哪一版的歷史課本都不會說他是台灣人吧 有關179F 06/22 23:38
→ dennisdecade: 他的民間傳說不都是打妖怪或過程發生的事之類的
→ ctty: 難道麥帥一橋的麥克阿瑟是台灣人嗎 wwwwwwwww181F 06/22 23:38
推 RbJ: 你講鄭成功是台灣人，他會跟你翻臉吧182F 06/22 23:38
推 Lemonfish004: 按原PO邏輯 什麼媽祖觀世音關公財神爺都能算台灣人183F 06/22 23:39
→ Lemonfish004: 了XD
→ DarkHolbach: 鄭成功如果是台灣人，那哥倫布應該是美洲人185F 06/22 23:39
推 xxx60709: 台灣人到現在也不是民族概念，而是地緣概念186F 06/22 23:39
推 gibbs1286: 台灣人？你歷史課都在睡覺？187F 06/22 23:39
推 leopika: 你乾脆說北白川宮能久親王也是台灣人，在台灣也有廟188F 06/22 23:39
推 scotttomlee: 打妖怪...以考慮來說不就只是把原住民當妖怪嗎?= =189F 06/22 23:40
推 Xpwa563704ju: 所以你以前歷史課到底都在幹嘛？190F 06/22 23:40
推 yumenemu610: 以你的邏輯荷蘭總督都比他有資格稱台灣人吧191F 06/22 23:40
推 ayubabbit: 打烏龜啊192F 06/22 23:40
→ scotttomlee: 不過他沒離開過台南 所以那不算他的鍋就是(借他的名193F 06/22 23:40
→ gaym19: 你的歷史課都在睡覺嗎?194F 06/22 23:40
推 DarkyIsCat: 你自己有問題 應該沒人會誤會這個195F 06/22 23:40
→ ayubabbit: 最有名不就劍潭跟龜山島的196F 06/22 23:40
→ Lisanity: 孔廟表示：197F 06/22 23:41
→ gaym19: 台灣人跑去當明朝亡臣再跑到台南痛扁荷蘭人 好喔198F 06/22 23:41
推 Muilie: 鄭成功跟（4-11協會自主規範）來台原因很像，兩個人最後199F 06/22 23:41
→ Muilie: 也沒回到中國
推 uxy82: 喔好吧我成大畢業都不知道跟鄭成功有關係0.0201F 06/22 23:42
→ eva05s: 鄭經其實也沒啥好吵的，他自己也是自認大明遺臣202F 06/22 23:42
推 k1400: 睡很飽厚203F 06/22 23:42
推 FCPo011674: 別推到理組，這個最起碼國一歷史就有教了204F 06/22 23:42
→ eva05s: 三蕃之亂還去跟著插花反清復明了一下205F 06/22 23:42

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廖添丁，暗殺者，對王特攻
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