※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-26 17:41:12
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作者 標題 Re: [問題] 所以魏延的子午谷計策到底可不可行?
時間 Mon Jun 26 16:10:29 2023
※ 引述《LouisLEE (屏東尼大木)》之銘言:
: 喔斯,大家好,我大木啦。
: 就是今天俄羅斯的瓦格納叛變事件啦,25000人從羅斯托夫的頓河流域,
: 直取莫斯科。
: 讓大木我想到三國的魏延提出的子午谷北伐路線,由5000精兵從子午谷奇襲長安,
: 三國無雙有把這段IF做出來。
: https://youtu.be/gIvo5FE0IzE?list=PLpVzJ9JY6H_760P9ONe1GzA09EjZFU9if
: 魏延提出這個計策,就是主打一個措手不及的閃電戰。
: 如今也看到,25000人直取莫斯科,其他軍區的軍頭,目前也沒有動靜。
: 辣麼,魏延的子午谷計策到底可不可行呢?
除非三國時代就是真三國無雙的遊戲世界
魏延一個人就能拿長柄雙刀一路開無雙過去
(題外話:除了真三五以外,魏延在真三其他作品都是好用強角)
不然那是不可能的
也不要講得那麼複雜啦
玩三國志系列作就知道了,從漢中盆地往北攻上去的難度比從平原居多的北荊州往北攻上
去
高太多了,光是爬山就消耗軍糧和氣力/鬥志(你以為秦嶺那堆是枕頭山嗎?)
而且蜀漢禁不起經常噴掉幾萬兵,丟荊州+夷陵和街亭都慘敗
已經讓蜀漢兵力和物資調度嚴重受到影響
然後當時中華帝國的核心地區還是在北方,蜀吳所屬的南方還是低度開發地區
--
四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の
水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。
大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ
らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。
男はつらいよ,寅さん啖呵売
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※ 作者: yamatobar 2023-06-26 16:10:29
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推 : 真三七的蜀if就真的說是魏延建議奇襲長安的人設,只是單1F 06/26 16:15
但真三七蜀IF有長安奇襲戰那也是保住荊州+跟吳國和好(雖然無雙的和好前提都是講不聽的先打一仗再說)才有
雖然說某榮的無雙劇情越來越沒梗,但這些方面不是完全沒根據的
→ : 就無雙他算人設被害,因為還不熟的時期被給了背骨狂戰的2F 06/26 16:15
→ : 人設,後來就變成一個皇叔粉的戰鬥野蠻人
→ : 另一個人設比較被害的是美神張郃,不過想想滿嘴什麼什麼
→ : 之美好像問題沒那麼嚴重(?
→ : 人設,後來就變成一個皇叔粉的戰鬥野蠻人
→ : 另一個人設比較被害的是美神張郃,不過想想滿嘴什麼什麼
→ : 之美好像問題沒那麼嚴重(?
推 : 搞不好蜀國人均特種兵,不然純步兵怎麼打到對手不敢6F 06/26 16:18
→ : 野戰
→ : 野戰
推 : 張郃整天XX之美 但人家還是很強啊8F 06/26 16:18
推 : 第N屆子午谷武道大會,已經懶得講了反正還是會有人問9F 06/26 16:19
推 : 覺得遊戲三國志系列從來沒把秦嶺之險做出來過10F 06/26 16:19
→ : 比人從花蓮徒步翻越中央山脈去台中打生死之戰還要難
→ : 比人從花蓮徒步翻越中央山脈去台中打生死之戰還要難
→ : 楊儀:快,選我!12F 06/26 16:23
推 : 近幾代三國志才比較能玩子午谷,14代我連陰平山路都玩過13F 06/26 16:26
推 : 你要走子午谷可行的話 我覺得大概只有把將領名稱換14F 06/26 16:26
→ : 成項羽或岳飛這種等級的 他們或許才真的辦得到奇襲
→ : 長安城
→ : 成項羽或岳飛這種等級的 他們或許才真的辦得到奇襲
→ : 長安城
推 : 遊戲頂多就是拉長行軍時間吧 如果外加每回合隨機消耗17F 06/26 16:27
→ : 降低士氣和消耗兵力會變得很糞
→ : 降低士氣和消耗兵力會變得很糞
推 : 光榮三國志的山路其實也不只是不夠險的問題,還有也不夠19F 06/26 16:30
→ : 隱蔽,一方面這遊戲都是上帝視角,也沒有做戰爭迷霧,先
→ : 不討論子午谷奇謀,連歷史上真實存在的偷渡陰平小道通通
→ : 被人家看光光,要是在遊戲裡鄧艾就直接全軍覆沒了
→ : 隱蔽,一方面這遊戲都是上帝視角,也沒有做戰爭迷霧,先
→ : 不討論子午谷奇謀,連歷史上真實存在的偷渡陰平小道通通
→ : 被人家看光光,要是在遊戲裡鄧艾就直接全軍覆沒了
推 : 三國志11我記得險道會掉兵力跟士氣沒錯23F 06/26 16:30
推 : 三國志11可以開難所行軍啊24F 06/26 16:32
推 : 就算很順利過山路過去打下來,到那邊到沒糧食撐到支援25F 06/26 16:33
→ : 也不太可能
→ : 也不太可能
推 : 講真的 就算給你打下長安城 你要拿什麼守長安城 潼27F 06/26 16:36
→ : 關就在隔壁 一過去就是曹魏的核心地帶 他可以幾天
→ : 內就變出十萬大軍攻擊長安
不用那麼複雜啦!單單長安城放個幾萬守軍,魏延軍團就等著全滅了,沒後援沒補給還要→ : 關就在隔壁 一過去就是曹魏的核心地帶 他可以幾天
→ : 內就變出十萬大軍攻擊長安
打數萬守軍
然後秦漢時代的長安城,地廣人也多,對國力有限的蜀漢來說,沒花全力根本別想攻下來
推 : 不要說魏延啦,今天派現代軍隊搞這種奇襲也不會贏30F 06/26 16:40
推 : 現代有空軍倒是有可能31F 06/26 16:41
推 : 現代可以空投物資倒是能解決後勤補給的問題,前提是有制32F 06/26 16:43
→ : 空權就是了
→ : 空權就是了
→ : 有制空你直接空運不就好了 爬那個連路都不知道有沒有的山34F 06/26 16:44
→ : 就算陽明山這種小山 未開闢道路的區域也不是隨便就能切的
→ : 就算陽明山這種小山 未開闢道路的區域也不是隨便就能切的
→ : 子午谷老習慣就三個奇蹟36F 06/26 16:47
→ : 準時抵達,攻城無損失,撐到本隊抵達
→ : 但這三件都是奇蹟等級的成功率
若真要玩子午谷,魏國可能只要派曹爽守長安就能搞定了→ : 準時抵達,攻城無損失,撐到本隊抵達
→ : 但這三件都是奇蹟等級的成功率
推 : 可是鄧艾成功了39F 06/26 16:53
人家國力雄厚,有本錢賭※ 編輯: yamatobar (223.137.96.114 臺灣), 06/26/2023 16:55:50
推 : 所以他歐氣用光了 之後...40F 06/26 16:55
→ : 鄧艾打成都對魏是成功的,但對他本人不是XD41F 06/26 16:59
→ : 且成都投降的叫皇帝自己,跟夏侯楙投降或逃跑不同等級
→ : 且成都投降的叫皇帝自己,跟夏侯楙投降或逃跑不同等級
推 : 俄羅斯不就試過用VDV空降Kyiv 下場就是被UKR包圍後殲滅43F 06/26 17:04
推 : 劉禪投降主要是阿亮死後益州派說話就開始大聲惹,益州派44F 06/26 17:08
→ : 又比較多誰當老闆都沒差的心態
→ : 又比較多誰當老闆都沒差的心態
推 : 就算能奇襲佔領長安 要持續運補就很麻煩了46F 06/26 17:09
推 : 我覺得魏蜀兩國國風氣就不一樣 你看魏國有像蜀國這樣整天47F 06/26 17:12
→ : 喊著要投降的嗎
→ : 今天角色對換換成魏延爬陰平 夏侯懋看到也是投降啊
→ : 換鄧艾走子午谷 你覺得馬邈會把長安城讓你給嗎
→ : 喊著要投降的嗎
→ : 今天角色對換換成魏延爬陰平 夏侯懋看到也是投降啊
→ : 換鄧艾走子午谷 你覺得馬邈會把長安城讓你給嗎
推 : 魏國自居正統又是強勢方,怎麼可能喊投降51F 06/26 17:15
→ : 而且整體喊著要投降的是東吳吧
→ : 而且整體喊著要投降的是東吳吧
→ : 我大魏國一人撒一泡尿成都就變海平面了啊 有啥好怕的53F 06/26 17:15
推 : 笑爛,講的好像蜀國內部沒事就在喊要降魏一樣,你是那時54F 06/26 17:19
→ : 代的人轉生過來的嗎?先搞清楚為何要降的原因好不好
→ : 代的人轉生過來的嗎?先搞清楚為何要降的原因好不好
推 : 阿不就益州人不想幫你政權打仗 譙周還寫仇國論靠北姜維56F 06/26 17:21
推 : 就益州派很多是誰當老闆沒差的想法,當然也有像張翼這種57F 06/26 17:23
→ : 最後跟姜維一起戰死的
→ : 最後跟姜維一起戰死的
推 : 連大將張翼都很明白的和姜維說他不想打59F 06/26 17:23
推 : 幹 這個時候就要推一下姜維傳 真低讚
推 : 幹 這個時候就要推一下姜維傳 真低讚
推 : 姜維傳真的是相對非常合理的IF線編排了61F 06/26 17:28
推 : 不可能 補給跟不上 更別說長安不降閉門堅守直接吃噴62F 06/26 17:31
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