※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-26 18:46:05
看板 C_Chat
作者 標題 [問題] 請問鋼彈的MS做成人形有什麼優勢
時間 Mon Jun 26 15:35:50 2023
等下！天火先收回去，拜託
雖然我是鋼彈盲
但我不是要問跟現實比做成人形沒有用的這種沒意義的問題啦
我是想請教「侷限」在鋼彈系列的世界觀裡
設定上，人形機動戰士MS在戰爭中的優勢是什麼，劣勢是什麼 ？
畢竟鋼彈是真實系機人番
那麼會在戰爭中大量採用MS肯定會有個在該世界觀裡較其他兵器有利的理由吧
而且除了宇宙的無重力場所以外，甚至連在地球重力環境下也選擇了使用MS打仗
這點使用條件應該非常嚴苛才對，鋼彈能站立於大地之上非常神奇
關於這方面知識我知道的很淺薄
我只知道MS技術大多時候是吉翁>聯邦
後來聯邦才抄了吉翁的技術，而生產力一直是聯邦大勝
然後吉翁的扎比家內部，大猩猩和紫老太在軍方之間算是互相競爭資源的對手
因為大猩猩是艦炮主義，紫老太和夏亞則是機動戰士主義
--
「──寄宿於吾之紅蓮赤龍啊，自霸覺醒吧。」
『──吾所寄宿之鮮紅天龍啊，成王而啼吧。』
「──濡羽色之無限之神啊。」『──赫赫然之夢幻之神啊』
「『─見證吾等超越際涯之禁吧。』」「『─汝，燦爛然於吾等之燚中紊亂舞動吧。』」「『『D ∞ D!! D ∞ D D ∞ D!! D ∞ D D ∞ D D ∞ D!!!! D ∞ D D ∞ D!!!! 』』」
───身為惡魔的真紅赫龍帝˙兵藤一誠˙DXD˙Diabolos Dragon
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.11.134 (臺灣)
※ 作者: dces6107 2023-06-26 15:35:50
※ 文章代碼(AID): #1acJ_O-L (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1687764952.A.F95.html
→ : 玩具好賣1F 06/26 15:36
→ : 不然模型出個球給玩家組裝嗎2F 06/26 15:36
→ : 好賣3F 06/26 15:37
推 : B嘴 上面的人是不會懂的……4F 06/26 15:37
→ : UC的話官方有胡扯了一套AMBAC理論 說是利用人型手腳運動變5F 06/26 15:37
→ : 其實人形鋼彈我能接受 一直無法接納是人形手指扣扳機6F 06/26 15:37
→ : 因為帥 別講究合理性7F 06/26 15:37
→ : 除開現實和賣模型的因素，我想請教在鋼彈世界觀裡ms的8F 06/26 15:37
→ : 戰略優勢和劣勢
→ : 戰略優勢和劣勢
推 : 看過G鋼嗎?那種操作方式不做成人型才奇怪吧?10F 06/26 15:38
→ : 換重心可以不消耗燃料 簡單變換姿勢 信不信隨便你11F 06/26 15:38
→ : 真脫褲子放屁多此一舉 鋼彈手學洛克人變成槍不就好了12F 06/26 15:38
→ : 你這問題比米粒UC立場的道理還難回答13F 06/26 15:38
→ : 那什麼形機動性好，我很好奇14F 06/26 15:38
→ : origin裡剛做出薩克拿去衝鋒就幹掉一堆艦阿15F 06/26 15:38
→ : 機器人做成人形是信仰16F 06/26 15:39
→ : 蓋亞汪汪吧17F 06/26 15:39
→ : 鋼球啊18F 06/26 15:39
→ : 飛踢阿19F 06/26 15:39
推 : 很帥，比較容易招募到士兵。沒了20F 06/26 15:39
→ : 說到G鋼我就要提東方師匠了 已經不是人形的問題 是根本不21F 06/26 15:40
→ : 需要(?
→ : 需要(?
→ : 至於為啥不使用非人型動物的手腳運動達成類似效果去問笨呆23F 06/26 15:40
推 : 上面說的AMBAC理論已經是官方試著做出解釋的版本了24F 06/26 15:40
→ : ，至少符合他們自己的邏輯（合不合理另說），但也只
→ : 能解釋宇宙戰的部分
→ : ，至少符合他們自己的邏輯（合不合理另說），但也只
→ : 能解釋宇宙戰的部分
→ : 然後當時地面戰車也是輸薩克 有動畫27F 06/26 15:40
噓 : 作業自己做28F 06/26 15:41
推 : 人形除非有甚麼特別原因 不然實際真的沒必要29F 06/26 15:42
→ : 如果真的要說的話 除非是操作方式的關西31F 06/26 15:43
推 : 設定上吉翁就是地球環境讓MS戰力變弱，所以才在地球被聯32F 06/26 15:43
→ : 邦軍拖著戰線
→ : 邦軍拖著戰線
→ : 比如說FMP(驚爆危機)裡面使用的ARM-SLAVE是用放大人體34F 06/26 15:43
推 : UC世紀跟G就上面提到的，其他作我是沒印象特別解釋35F 06/26 15:44
推 : 口袋戰爭那台有手炮 但手炮一直有個問題 易炸膛36F 06/26 15:44
→ : 月經文 每部的設定也都不太一樣37F 06/26 15:44
→ : 初鋼一開始下地球時，卡爾馬率領的是戰機編隊而不是MS38F 06/26 15:44
噓 : 為了賣錢啊 不談論現實那你問這什麼鳥問題39F 06/26 15:45
→ : 動作的方式去做操作40F 06/26 15:45
推 : 鋼彈不知道，反逆記得是要配合腦控41F 06/26 15:46
推 : 硬要說就地形適應性吧42F 06/26 15:47
推 : 萬代:做成人形才能擺POSE啊 這樣模型才會大賣啊43F 06/26 15:48
推 : 優勢就是比較好賣。不然在地面作戰，塔奇克馬+噴射背44F 06/26 15:48
→ : 包應該會贏過二足人形機器。
→ : 包應該會贏過二足人形機器。
→ : 真的要適應地形跟穩固我認為履帶跟多腳型應該會更好46F 06/26 15:49
推 : 00只有說為了蓋軌道電梯才研發工程用ms47F 06/26 15:49
→ : 好像是因為人形有利吊掛攀爬軌道電梯
→ : 好像是因為人形有利吊掛攀爬軌道電梯
噓 : 週經題喔?49F 06/26 15:50
→ : 好賣50F 06/26 15:52
噓 : 佩口作狼型耶 很酷51F 06/26 15:52
推 : 天火先收回？那我用破滅魔劍總可以了吧52F 06/26 15:53
→ : 就算你加了前提，答案還是要賣模型53F 06/26 15:53
→ : 不管用什麼世界觀考慮做成人形都沒優勢，除了可能比較帥54F 06/26 15:53
→ : 之外
→ : 之外
→ : 蜘蛛、四足、甚至長手長腳的長臂猿形都會贏人形56F 06/26 15:53
推 : 00歐美陣營ms就是長臂猿形啊57F 06/26 15:54
→ : 你要知道，如果模型賣不出去就可能會失去這部作品58F 06/26 15:54
→ : 以及之後的一大堆作品，所以這個理由非常正當
→ : 以及之後的一大堆作品，所以這個理由非常正當
推 : SEED有犬形的巴庫拉寇 四足外另有履帶搭配 能適用於沙漠60F 06/26 15:54
→ : 地形
→ : 地形
→ : 人革連的鐵人就一個方方大鐵塊62F 06/26 15:54
→ : X鋼彈也有個長臂形的，敏捷很高，明顯比人形好用63F 06/26 15:54
→ : 後來gn技術普及才漸漸變成一般比例的人形64F 06/26 15:55
→ : 賣玩具的意義65F 06/26 15:56
→ : 不過00說的人形有利攀爬軌道電梯這點也滿唬爛的66F 06/26 15:56
推 : 帥67F 06/26 15:56
推 : 其實最強的是蜘蛛形，但是這個絕對會非常難賣68F 06/26 15:56
→ : 人形就單純適合演出 其他方面都是劣勢69F 06/26 15:57
→ : 你要維持人形的平衡大概直接把技術難度上升了幾個量級然70F 06/26 15:58
→ : 後還沒啥回饋
→ : 後還沒啥回饋
→ : 蜘蛛型不就空之音72F 06/26 15:58
噓 : 因為人類是人形73F 06/26 16:00
推 : 問就是浪漫74F 06/26 16:02
推 : 手型是為了裝備切換吧，反正卡通而已不需要考慮握力75F 06/26 16:04
推 : 配合心控系統方便啊！心控外骨骼76F 06/26 16:04
推 : FMP人形兵器真的合理許多 人體動作放大 羊肉系統77F 06/26 16:04
→ : 沒有 單純就是帥78F 06/26 16:05
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/aCHPf8N.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/BZ6fZcJ.png)
推 : 一開始設定是因為米粒導導致導引兵器全數失效+據說MS在81F 06/26 16:05
→ : 方向調節性較強+不知道為啥宇宙戰機要設計成流線型導致
→ : 轉向能力差
→ : 方向調節性較強+不知道為啥宇宙戰機要設計成流線型導致
→ : 轉向能力差
推 : 上半身人形比較好握東西 下半身就沒必要雙足了 六足其實84F 06/26 16:05
→ : 最好
→ : 兩腳要在抬一腳時保持平衡很麻煩
→ : 最好
→ : 兩腳要在抬一腳時保持平衡很麻煩
→ : 最合理的設計應該是鋼球吧87F 06/26 16:06
→ : 六足之類的操縱感覺更需要AI輔助吧 又不像汽車那樣單純88F 06/26 16:06
推 : 做成人型的優勢就是班代可以賺比較多的錢89F 06/26 16:07
→ : 六足絕對不是好設計，關節越多對後勤負擔越重90F 06/26 16:08
噓 : 月經文 現實的理由拿掉現實是要討論個毛 難道跟你說做成91F 06/26 16:08
推 : 要插阿賴耶識的話確實是得人形沒錯92F 06/26 16:08
→ : 人形就是超爆幹強的你會接受嗎93F 06/26 16:08
→ : 六足蜘蛛腳比人類的腳好多了 重心低 關節負擔也沒那麼重94F 06/26 16:09
→ : https://reurl.cc/GApkXv 日本JR西日本之前做人形上半身95F 06/26 16:11
→ : 鐵路用機器人可以看出手的好處
→ : 人可以直覺知道怎麼拿東西最有效率 比起挖土機怪手方便
→ : 多了
→ : 鐵路用機器人可以看出手的好處
→ : 人可以直覺知道怎麼拿東西最有效率 比起挖土機怪手方便
→ : 多了
日本鐵路來了個「鋼彈」修理工 | TechNews 科技新報
![[圖]]()
龐大的身軀、粗壯的機器手臂、藍色的機身塗裝......這造型有些眼熟？再仔細看看，這個看起來頗有鋼彈風格的人型機器人可不是機動戰士，而是鐵路修理工。 這是結合重型設備機器人和鐵路施工車輛的多功能鐵路重型設備，由西日本旅客鐵道株式會社（West Japan Railway Company）、人機一體株 ...
![[圖]](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2022/04/29155209/Multi-function-iron-road-human-type-heavy-machine-02.jpg)
→ : 不過是真的不需要五根手指就是99F 06/26 16:12
推 : 你要六足就代表你六隻腳防護能力都要足夠，重量會多很多100F 06/26 16:12
→ : ，而且這感覺不適合近戰
→ : ，而且這感覺不適合近戰
→ : 刺刀術都當多久花瓶了別再近戰了啦(ry102F 06/26 16:13
→ : 而且每多一個關節也代表多一個弱點103F 06/26 16:13
推 : 近戰是作品演出 實際上不實用 還是拿大砲飛彈遠遠射最好104F 06/26 16:14
→ : 巨大機器人要能用的前提基本上是要某種程度上的封印/抵105F 06/26 16:14
→ : 抗遠程兵器
→ : 抗遠程兵器
推 : 人形就是為了現實賣玩具設計的啊 是要怎麼拋開= =107F 06/26 16:14
→ : 2腳被打斷一隻腳跟6腳被打斷一隻腳 哪個嚴重呢108F 06/26 16:15
→ : 大砲飛彈都能用雙足巨大機器人根本不該出現109F 06/26 16:15
→ : 履帶那麼多關節的東西 戰車還不是活得好好的 不管是二足還110F 06/26 16:16
→ : 是多足 扯到腳酬載一定變低 成本一定變高 根本沒有必要做
→ : 是多足 扯到腳酬載一定變低 成本一定變高 根本沒有必要做
→ : 你沒看到一堆國家都想要縮減履帶車數量嗎？112F 06/26 16:17
→ : 若腳被打斷一條就完蛋 那飛機被打掉一個推進器還能飛嗎113F 06/26 16:17
→ : 這種超巨大造物要打近戰正常也應該就是衝撞類型的形式吧114F 06/26 16:18
→ : 正因為現實沒有 才會有幻想的空間115F 06/26 16:18
→ : 還要弄手腳來打近戰根本莫名其妙……116F 06/26 16:18
→ : 只是履帶荷重能力才能重裝甲還是得留一些117F 06/26 16:19
→ : 剩一顆引擎安然飛回機場的例子民航機就很多了 估狗一下118F 06/26 16:19
→ : 好看119F 06/26 16:20
推 : 財團B 好發財120F 06/26 16:20
→ : 縮減履帶車的背景你要考慮一下 是現在設想戰場是城鄉地形121F 06/26 16:20
推 : 賣玩具用的啊，看到還要掏槍出來的動作真的想笑122F 06/26 16:21
→ : 而且不少國家真的能用的履帶車應該連帳面的八成都不到123F 06/26 16:21
推 : 現代戰爭若沒必要都在視距外決勝負了124F 06/26 16:21
→ : 那麼人形兵器被打掉手腳也沒差對吧 學人爬行滾動也可以吧125F 06/26 16:22
→ : 把花在那對靈活手腳的資源拿來做一般的火炮飛彈大概直接126F 06/26 16:22
→ : 把那個帥帥的近戰機打成蜂窩還有剩
→ : 把那個帥帥的近戰機打成蜂窩還有剩
→ : 道路建設已相當普及 才會有輪車發揮長處的空間 不是履帶不128F 06/26 16:23
→ : 人可以不靠手腳滾動是因為有核心肌肉 你機體上要用舍129F 06/26 16:23
→ : 滾？
→ : 滾？
→ : m1可是號稱跑一個小時修八個小時就知道這東西對後勤吃重131F 06/26 16:23
→ : 程度，只是現代沒有啥完美替代方案只能繼續用
→ : 程度，只是現代沒有啥完美替代方案只能繼續用
→ : 中用了 現在就真的沒啥打野戰的需求133F 06/26 16:23
→ : 做成人體就~身體能做啥~他就能做啥~大概是這樣吧?134F 06/26 16:25
→ : 野戰需求還是不少啦，打伊拉克跟現在的烏克蘭都是沒啥道135F 06/26 16:25
→ : 路的地方
→ : 但是荷重不要太高，輪車還是有一定程度的越野能力
→ : 路的地方
→ : 但是荷重不要太高，輪車還是有一定程度的越野能力
推 : 戰爭一定要考慮地型的啦 只是現在多了直升機跟雷達 戰138F 06/26 16:28
→ : 車就只好下去了
→ : 但近接距離也只能靠戰車硬吃 所以還不能淘汰
→ : 車就只好下去了
→ : 但近接距離也只能靠戰車硬吃 所以還不能淘汰
→ : 這是浪漫問題141F 06/26 16:37
推 : 操作起來比較直觀吧142F 06/26 16:52
→ : 習慣的結構比較好做複雜的操作
→ : 習慣的結構比較好做複雜的操作
→ : 但除非直連你的腦袋，不然其實沒差144F 06/26 16:55
→ : 二來複雜的操作其實適用的情況很有限
→ : 二來複雜的操作其實適用的情況很有限
推 : 其實….相較於機器人的操作，146F 06/26 16:58
→ : 車輛、飛機的操作更直觀更簡單。
→ : 車輛、飛機的操作更直觀更簡單。
推 : 六足 就隔壁96阿148F 06/26 17:02
→ : 86
→ : 86
推 : 六足不是六隻腳移動,是雙三角呀！150F 06/26 17:04
推 : 講到多足，鐵血裡有一台騎兵型搜魔鋼彈，當時看到真的151F 06/26 17:11
→ : 覺得很醜
→ : 覺得很醜
推 : 大型廣告發大財153F 06/26 17:14
推 : 如果直連腦袋 車子和飛機也不會有很大的差異 都能直連了154F 06/26 17:14
→ : 認知方式做個轉換問題不大 實在沒必要為了那些點差異去做
→ : 風險更高 問題更多的設計
→ : 就像開車能在地上跑 配備不同裝置就能越野 難道一定要設
→ : 計成雙足人體做這些事嗎 XD
→ : 認知方式做個轉換問題不大 實在沒必要為了那些點差異去做
→ : 風險更高 問題更多的設計
→ : 就像開車能在地上跑 配備不同裝置就能越野 難道一定要設
→ : 計成雙足人體做這些事嗎 XD
推 : 優勢就有體感操作的可能? 其他的想不到159F 06/26 17:21
→ : 但鋼彈有體感操作的，就G鋼....
→ : 所以核心理由是萬代想賣模型，人形好賣 (O
→ : 但鋼彈有體感操作的，就G鋼....
→ : 所以核心理由是萬代想賣模型，人形好賣 (O
→ : 這種優劣勢是設定弄出來的，很難有完全合邏輯的說法162F 06/26 17:22
推 : 真正會體感操作的部分大概是機械手臂 在載具上裝機械手臂163F 06/26 17:22
→ : 這也不稀奇 還是不一定要設計成人體(
→ : 這也不稀奇 還是不一定要設計成人體(
→ : 賣模型就已經是不可動搖的先決條件了，剩下都是掰的165F 06/26 17:23
→ : 人形就是帥(O166F 06/26 17:23
推 : 你怎麼不問鋼鐵人能超音速飛行167F 06/26 17:30
推 : 幾年前有個叫做油井龜美也的日本太空人在網路上提過機器人在168F 06/26 17:31
→ : 太空需不需要有腳這件事，他是說在太空移動只要能靈活控制
→ : 手腳的動作會節省很多燃料，所以從他的角度來看，腳是有必要
→ : 存在的
→ : 太空需不需要有腳這件事，他是說在太空移動只要能靈活控制
→ : 手腳的動作會節省很多燃料，所以從他的角度來看，腳是有必要
→ : 存在的
推 : 多了裝飾172F 06/26 17:35
→ : 油井龜美也，JAXA太空人，待在太空的時間是141天16小時又9173F 06/26 17:35
→ : 分鐘，當時他是在國際太空站上面發推討論這件事的...
→ : 分鐘，當時他是在國際太空站上面發推討論這件事的...
推 : 確實。無重力作用下，以腳蹬地就可以漂很遠了。175F 06/26 17:38
→ : 那是以太空人的活動來說吧176F 06/26 17:42
→ : 而且具體來講也只是要一個能蹬地的動作吧
→ : 而且具體來講也只是要一個能蹬地的動作吧
→ : 鋼彈根本不是什麼真實系..你知道你到底在問啥嗎?!前面178F 06/26 17:44
推 : 那並不需要腳179F 06/26 17:44
→ : 說不講現實後面又說真實，你要不要看看你在說啥.JPG。180F 06/26 17:44
→ : 只是需要一個伸出去的東西就夠了181F 06/26 17:45
→ : 沒優勢 光零件就要哭死了 你會在長期野戰補充原料嗎？ 如182F 06/26 17:45
→ : 果改成特殊任務才用上機器人不知道有沒有搞頭 例如FMP 那
→ : 種
→ : 果改成特殊任務才用上機器人不知道有沒有搞頭 例如FMP 那
→ : 種
→ : 簡單說你弄一組輪子加一組能蹬地的機關還是比做一雙腳出185F 06/26 17:45
→ : 來實際
→ : 來實際
→ : 唯一有可能的就是G鋼那種視為大型外骨骼187F 06/26 17:46
推 : seed不是有庫巴狗狗機 還幹掉掉蔚藍攻擊XD188F 06/26 17:46
→ : 不對 決鬥鋼彈才對
→ : 不對 決鬥鋼彈才對
→ : 說無重力所以要用腳蹬地的真的了解無重力嗎?!你以為宇190F 06/26 17:47
→ : 宙哪來一堆東西給你蹬，直接做個推進器開噴還能全地形
→ : 誰跟你蹬地。
→ : 宙哪來一堆東西給你蹬，直接做個推進器開噴還能全地形
→ : 誰跟你蹬地。
→ : 有一個類似四肢的東西讓你可以調整不同的力矩噴氣還是有用193F 06/26 17:48
→ : 的啦 不過老話一句那也不必侷限在人型(ry195F 06/26 17:48
→ : 邦是做這台出來 吉翁毫無機會196F 06/26 17:48
推 : 他指的是太空探索用的機器人，燃料也不像鋼彈世界觀那197F 06/26 17:49
→ : 啊在太空用腳能有意義的地方也只有在有地面的地方了吧?198F 06/26 17:49
→ : 麼容易補充。另外，有看過0080嗎？宇宙漂流物可多了，199F 06/26 17:50
→ : (說錯08MS小隊)"地"不一定得是星球類的東西
→ : (說錯08MS小隊)"地"不一定得是星球類的東西
→ : 那是太空站裡低速活動有手腳會較方便吧201F 06/26 17:51
→ : 反正歸納起來都是同一個概念，直接搭載特定機能的機關比202F 06/26 17:51
→ : 弄一組看起來像是全能的手腳實際
→ : 弄一組看起來像是全能的手腳實際
→ : 已經懶得跟ACG_認真了，太懂宇宙跟無重力了，靠ACG幻想204F 06/26 17:53
→ : 的方面，呵呵。
→ : 的方面，呵呵。
推 : 08小隊那個宇宙廢棄物量 地球應該每天都有流星了206F 06/26 17:54
推 : 對。要達到特定目的不一定得是手腳。207F 06/26 17:55
→ : 懶得討論就請回吧，在那邊噴不知道有沒有比較高尚。
→ : 懶得討論就請回吧，在那邊噴不知道有沒有比較高尚。
推 : 真實系是相對於超級系機器人，忘記哪時開始對於「機器209F 06/26 17:59
→ : 人卡通」的分類，不需要由字面去解釋這個名詞。當然就
→ : 「現實世界」來看都是非真實、非現實的幻想作品
→ : 人卡通」的分類，不需要由字面去解釋這個名詞。當然就
→ : 「現實世界」來看都是非真實、非現實的幻想作品
→ : 說啥呢 哪部ACG是真實上演的 星戰擺顆死星原力光劍也沒有212F 06/26 18:00
→ : 科學到哪邊去啊 還不都是幻想
→ : 科學到哪邊去啊 還不都是幻想
推 : 因為帥214F 06/26 18:01
推 : 帥 要賣玩具215F 06/26 18:03
→ : 不懂會說ACG都幻想的幹嘛來c洽？216F 06/26 18:03
推 : 米粒 光劍 I力場 NT力 精神感應波 鋼彈本來就是幻想217F 06/26 18:03
推 : 所以光拘泥那個字面上基本上就是沒有用的抬槓了218F 06/26 18:04
→ : 就是根本不曉得那是什麼東西什麼意義，就硬要參一腳
→ : 就是根本不曉得那是什麼東西什麼意義，就硬要參一腳
推 : 除非是體感操控…不然人型手臂哪裡會比怪手之類的直覺220F 06/26 18:11
→ : NASA全是笨蛋，應該來這版徵才的，說笑話的天才。221F 06/26 18:22
推 : 賣玩具222F 06/26 18:27
推 : 把鋼球做的方的，上方裝個人頭攝影機，左右裝人型的手，223F 06/26 18:27
→ : 下方裝人型下半身，後方裝個推進背包
→ : 換個名字就叫鋼彈了
→ : 下方裝人型下半身，後方裝個推進背包
→ : 換個名字就叫鋼彈了
推 : 大型太空維修機器人226F 06/26 18:33
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 113
回列表(←)
分享