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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-29 19:19:12
看板 C_Chat
作者 b1688500 (乎嘎下嘎)
標題 [閒聊] 只有10%學生有PS5　遊戲社長批：連進業界
時間 Thu Jun 29 17:35:47 2023

只有10%學生有PS5　遊戲公司社長批：連進業界的最低限度準備都沒做好



擔任日本遊戲開發公司CyberConnect2社長、同時也是遊戲製作人的松山洋，近日在推特
上透露出他對於日本遊戲開發科系學生的擔憂，認為有不少學生連「最低限度的事前準備
」都沒準備好。他的這番言論也引起不少網友討論。




曾開發《.hack》系列、《火影忍者終極風暴》系列的松山洋，近日在推特上分享他最近
期前往各遊戲開發學校與大學演講的心得。松山洋說，每次他在正式演講前，一定會先問
一個問題：「你現在擁有哪些遊戲機？」。根據他自己估算的結果，大約 100% 的人都有
手機、 90% 的人有 Switch 、 70% 的人有 PS4 ，而只有 10% 的人擁有當世代的 PS5

，擁有 Xbox 的更是僅僅只有 1% 。


每當看到這種數字分布後，松山洋就會重新認知到這些目標是進遊戲業界的學生「連最低
限度的事前準備都沒做好」。

松山洋認為，難道當這些學生進了遊戲公司、然後被分配到針對次世代遊戲開發小組的時
候，才說接下來我會好好努力嗎？「不了解最新遊戲趨勢與服務的人是開發不了最新的遊
戲的」，松山洋直言，「為什麼你會覺得這樣子『沒關係』呢？」


松山洋指出，雖然 PS5 的確因為疫情等原因不好買到，但是不能因此為藉口，「這時候
你已經和入手 PS5 且開始遊玩的學生差距只會越來越大。」

此外，松山洋也提到，學生裡面大概有 80 %有在使用 Steam ，可能是因為這樣讓學生覺
得不需要特別買遊戲專用機。「但是這樣的話你什麼時候才要玩《FF16》？是要等
Steam 版推出後才悠悠哉哉地玩嗎？」


松山洋直言，他的意見聽起來可能會很嚴厲，但是這種「悠悠哉哉的人」不適合處在遊戲
開發業界最前線。「當然可能會有人說『我沒有PS5一樣在遊戲公司工作啊？』，要這樣
想是個人自由，你繼續保持這樣就好。」



松山洋最後也提醒目標是遊戲業界的學生做好準備、不要大意。「我們只能 1%、1% 的累
積來提高成功率。」


https://www.toy-people.com/?p=81596

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.82.44 (臺灣)
※ 作者: b1688500 2023-06-29 17:35:47
※ 文章代碼(AID): #1adL1rcq (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1688031349.A.9B4.html
推 dnek: PS+FF=日遊業界，其他通通除籍，這很網友1F 06/29 17:37
推 bladesinger: 版上討論到爛了 ，還是要說學生目標要開放switch或2F 06/29 17:37
→ bladesinger: 是pc game關你屁事
→ scott032: 八卦是松山洋自己也還在幫PS4做遊戲 PS5他自己也不敢賭4F 06/29 17:37
→ karta273745: 為什麼一定要有ps5才能進業界啊？5F 06/29 17:37
→ sezna: 做出JOJO ASB的人6F 06/29 17:37
→ GoodEnd: 這不是OP了嗎7F 06/29 17:37
推 tommychiu: 合理啊 學生本來就沒有主導經濟能力 買遊戲機的都成年8F 06/29 17:37
→ tommychiu: 人居多
→ scott032: 所以我沒有PS5一樣也能進入遊戲界工作  是完全沒問題的10F 06/29 17:38
推 RoaringWolf: 90%有NS就不是趨勢了嗎？11F 06/29 17:38
推 guogu: ff16有啥特殊之處嗎? 有在業界的最前線嗎?12F 06/29 17:38
推 basara30: 蛤？不檢討索尼檢討學生=消費者13F 06/29 17:38
→ hoe1101: 沒差吧，你管那些放牛班學生做啥14F 06/29 17:38
推 ayubabbit: 我們遊戲業只需要菁英 不需要垃圾15F 06/29 17:38
推 narukamis: 學校裡的老教授才有的思想16F 06/29 17:38
推 Koyomiiii: 請註明日本家機業界 還有貴社那成績還是請先安靜吧17F 06/29 17:38
推 LABOYS: 還好我有最低資格，雖然我不會18F 06/29 17:38
→ bladesinger: 講難聽點，FF16是公認滿分還是技術展示遊戲？19F 06/29 17:39
→ bladesinger: 憑什麼放在遊戲設計必玩？
→ scott032: 松山洋自己最擅長的就是做遊戲動畫 會狂推FF16也很正常21F 06/29 17:39
→ kururuj: 看完他的說法突然想到，玩家遇到不喜歡的地方常會罵遊戲22F 06/29 17:39
→ kururuj: 設計師沒親自玩過遊戲，實際上有多少比例的程式設計師是
→ kururuj: 從沒玩過主機遊戲的人
推 ryoma1: 日本如此不受教，也怪不得索尼都待不下去要把重心移往歐美25F 06/29 17:39
推 fluffyradish: Ps5 一台也沒多貴耶…才1w626F 06/29 17:39
→ ayubabbit: 這樣說起來FF16的招喚獸戰鬥應該真的很合松山洋胃口27F 06/29 17:39
→ breakblue: 因為是日本啊 如果是歐美的話 XBOX就會高於PS5了28F 06/29 17:40
→ sezna: 學生有電腦能用Steam,為什麼要多買ps529F 06/29 17:40
→ zseineo: 寫程式的的確不一定要玩過遊戲 他們又不是負責設計的30F 06/29 17:40
→ zseineo: 你想說的是企劃
推 keerily: 對學生來說1萬6很貴耶...32F 06/29 17:40
→ Beinlie: 有ps5能玩的學生多半也不需要進業界33F 06/29 17:41
→ karta273745: 要為了FF16買ps5 ，這款值得嗎？34F 06/29 17:41
推 scott032: 如果是要玩最頂的遊戲 那NS的王淚我覺得能學到的比FF1635F 06/29 17:41
→ chocoball: 花一萬六 然後不能隨身玩  哪個學生這麼蠢36F 06/29 17:41
→ sezna: 有80%在用steam37F 06/29 17:41
→ scott032: 還要多 松山洋只是索粉吧XD38F 06/29 17:41
→ gx8759121: 100%的手機遊戲不做要做10%的，腦子有洞嗎？39F 06/29 17:41
→ storyo11413: 如果進遊戲業啥麼最先出的遊戲都要玩 這門檻也太貴了40F 06/29 17:41
推 s8018572: ？？？ 索粉在這阿 用pc steam礙到你了4841F 06/29 17:41
推 SHCAFE: 問題是學開發也不會用到ps5啊 買來幹嘛42F 06/29 17:42
→ fluffyradish: 主要還是連業界最新遊戲和技術獲得資訊速度都落後人43F 06/29 17:42
→ fluffyradish: 還做什麼遊戲啊
→ babuturtle: 硬體環境有的話是會比較清楚沒錯　但是市面上賣的主機45F 06/29 17:42
→ roribuster: 他的意思大概就是遊戲玩太少吧46F 06/29 17:42
→ SHCAFE: 現在哪家引擎是綁死ps5系統的嗎47F 06/29 17:42
→ s8018572: 還在那邊ff16 ff16也不是技術最前端阿==48F 06/29 17:42
→ sezna: 最先端業界不是手遊嗎？我看SE手遊出更勤49F 06/29 17:42
→ babuturtle: 怎會讓你有機會進去搞清楚能用的資源之類的50F 06/29 17:43
推 akles111: FF16也沒有新技術阿…51F 06/29 17:43
推 aiiueo: 昨天吵過了今天還能吵，好玩52F 06/29 17:43
噓 a2156700: 怎麼不問pc53F 06/29 17:43
→ sezna: steam的遊戲庫是ps5的幾十倍吧54F 06/29 17:43
→ s8018572: 業界最新技術在pc 哪在主機==55F 06/29 17:43
推 killerj466v2: 主要問題是 1.他把他家的標準套用到業界上56F 06/29 17:43
推 max005: 這邊的學生是專指遊戲設計系的吧57F 06/29 17:43
推 a62511: 所以公司要發PS5嗎？58F 06/29 17:44
→ angelpeace: 他的想法我無法理解 …59F 06/29 17:44
→ Wazg56: 這op了60F 06/29 17:44
→ akles111: 反正都嘴爛了ww61F 06/29 17:44
→ Wazg56: https://moptt.tw/p/C_Chat.M.1687952236.A.3A462F 06/29 17:44
Re: [討論]遊戲公司社長：遊戲科系學生只有10%有PS5 - C_Chat板 - Disp BBSrhox 先說結論：對某些公司來說很嚴重，但對大部分公司沒差 自己在遊戲業工作了幾年， 期間自己在世界各國都有被面試的經驗，也有面試過不少人，分享一下心得。 簡單來講，可以分成兩個角度來看這件事情：公司方和員
推 tsukasaxx: 確實有道理啊，連吉田都玩的那麼認真，如果想在遊戲界63F 06/29 17:44
→ tsukasaxx: 立足真的是該多去了解各主機生態
推 guogu: 所以ff16的領先業界的技術在哪?65F 06/29 17:44
→ feedingdream: 雖然看起來很有既視感，但剛查了一下他昨天推特的66F 06/29 17:44
→ feedingdream: 確有講這些。
→ killerj466v2: 2.你家主要開發能力我看就是PS4等級68F 06/29 17:44
推 ayubabbit: 還挺好理解吧  如果不是講ff16的話(?69F 06/29 17:44
推 Kidd0502: 都有pc玩steam了 單純不想買吧70F 06/29 17:44
→ KIMCHAEWON: 笑死 到底有什麼遊戲是能吸引別人去買ps5 還開始檢71F 06/29 17:45
→ KIMCHAEWON: 討消費者了
→ killerj466v2: 3.你家跟你的言論實在是太偏頗(圖利)特定廠商73F 06/29 17:45
→ Wazg56: https://moptt.tw/p/C_Chat.M.1687947972.A.FB674F 06/29 17:45
Re: [討論]遊戲公司社長：遊戲科系學生只有10%有PS5 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
wuwuandy : : 我把它原串完整的看了一下，整體來說應該是這樣 1. 我去遊戲專科統計了一下，這些學生買PS5的很少 感覺他們連進業界的最低準備都沒做 2. 假如你去找工作，對方在開發次世代主機的遊戲， 你都
→ ayubabbit: 不是檢討消費者啊 是檢討求職者75F 06/29 17:45
→ killerj466v2: 綜合這三點，你這樣只是在講幹話76F 06/29 17:45
→ krousxchen: 當年火影兩大遊戲系列，CC家就只是在看影片77F 06/29 17:46
→ ayubabbit: 我有一段時間也覺得沒看過金庸的人很神奇78F 06/29 17:46
→ killerj466v2: 你先做一個PS5獨佔證明你家開發能力有到要用PS579F 06/29 17:46
→ Cishang: OP80F 06/29 17:46
→ krousxchen: 要好玩的則是TOMY家，也難怪他這麼喜歡FF1681F 06/29 17:46
→ killerj466v2: 再說吧82F 06/29 17:46
推 ryoma1: 要等到上Steam才玩FF16，技術怎麼跟得上已經有PS5的學生？83F 06/29 17:46
→ Wazg56: 而且這只講部分內容有偏移原意。84F 06/29 17:46
推 ltytw: 玩遊戲就是要悠悠哉哉的阿85F 06/29 17:47
→ s32244153: PS5有什麼遊戲還是新東西值得學的嗎86F 06/29 17:47
→ feedingdream: 然後瞎的是PS5除了剛出的FF16也舉不出什麼最先端的87F 06/29 17:47
→ feedingdream: 遊戲，法環對馬PS4就玩得到。
→ feedingdream: 何況進真正在開發的公司那搞不好是有下個世代開發
→ feedingdream: 機的，要不要罵學生怎麼沒入手來做功課？
→ JUSTMYSUN: 是 都是你各位不買的錯91F 06/29 17:47
→ scott032: 跟擁有PS5的學生差距越來越大 應該是指獎盃的數量吧XD92F 06/29 17:47
→ Yachaos: 前陣子的王國之淚就討論過一遍了，版上對這議題應該有結93F 06/29 17:48
→ Yachaos: 論了
→ sasmwh561: 你的意思是進遊戲界就要買ps5嗎95F 06/29 17:48
推 QoGIVoQ: 70%有PS4 只有10%有PS5 應該先檢討這部分吧96F 06/29 17:48
→ kmkr122719: 日本主流主機是switch,90%的人有switch,這樣很夠了吧97F 06/29 17:48
→ QoGIVoQ: 這部分到底是誰的問題98F 06/29 17:48
推 chuegou: 所以是要全主機制霸才是做好準備嗎99F 06/29 17:48
→ zseineo: #1ad1jiEa (C_Chat) 如果你真的對這個主題有興趣可以看100F 06/29 17:49
→ zseineo: 這篇
推 killerj466v2: 我對他的結論 請先照鏡子 你要求對面都玩過 自己卻102F 06/29 17:49
推 s8018572: 如果要以市場比看的話 那也是入手switch+pc阿==103F 06/29 17:49
→ killerj466v2: 沒有真的要PS5才能玩的遊戲 這不是笑話嗎104F 06/29 17:49
→ kmkr122719: 還是說依照慣例,switch在這裡也會被排除在主機討論外?105F 06/29 17:49
推 Kaken: 100%的人有手機，90%的人有switch，這不就表示最大的市場在106F 06/29 17:50
→ Kaken: 這嗎
→ feedingdream: 他這些話再晚個一年，如果PS5真的有數款值得看的遊108F 06/29 17:50
→ feedingdream: 戲再來講還差不多。廠商都不敢全投PS5的現在，NS和
→ feedingdream: PS4的持有率其實就在打他自己的嘴巴。
→ worldark: 有什麼殿堂級遊戲是只有PS5玩得到的嗎111F 06/29 17:50
→ killerj466v2: 然後把switch當空氣那不是才是完全跟市場脫鉤嗎112F 06/29 17:50
→ scott032: 其實CC社自己也沒準備好 甚至沒幫PS5做專屬的遊戲113F 06/29 17:50
推 lovez04wj06: 如果用這邏輯應該要去做手遊啊114F 06/29 17:50
→ scott032: 最新 最先端在松山社長口中說出來就只是笑話而已115F 06/29 17:50
→ windr: 還算合理，你想進任天堂，我也覺得有NS更好116F 06/29 17:50
→ GodVoice: "可是我住在台灣啊"117F 06/29 17:51
→ killerj466v2: 如果是任天堂 還是SE社講 這個合理118F 06/29 17:51
→ killerj466v2: 因為這兩家分別都是帶領遊戲業界的龍頭
→ scott032: 反正那個沒準備好的人也是在講台上 你又何必怕沒準備好120F 06/29 17:52
→ killerj466v2: 說的話足以代表業界，多數人也得碰他們家的121F 06/29 17:52
→ killerj466v2: 但就算是任天堂也不會這麼"狂妄"
推 Kaken: 我都嫌日本業界手人才太少了123F 06/29 17:53
推 aaaaooo: 看市場說話啊 同等或以上效能的PC數量有比PS5多再說不用124F 06/29 17:53
→ Kaken: *手遊人才125F 06/29 17:53
→ aaaaooo: PS5有PC就好才合理126F 06/29 17:53
→ windr: 你想開發手機遊戲我也覺得你該有手機XD127F 06/29 17:54
→ scott032: 不想開發手機遊戲也該有手機吧128F 06/29 17:54
推 guogu: 重點是有pc的已經有80%了 少玩一款ff16根本沒差129F 06/29 17:55
推 killerj466v2: 他講PS4甚至switch 我覺得都有理130F 06/29 17:56
推 starsheep013: 你要當開發參考，ff跟王淚二選一，秒選王淚好嗎？131F 06/29 17:56
→ killerj466v2: 因為它們家主要開發能力就是要在這兩款上 那碰到對132F 06/29 17:56
→ killerj466v2: 求職者是絕對加分的
推 Kapenza: 他這話先不管內容，一整個拾人牙慧的味道啊...134F 06/29 17:57
→ killerj466v2: PS5 你家沒有獨佔，又多半能在PS4玩，你們家看起來135F 06/29 17:57
→ killerj466v2: 也沒這個野心去挑戰10%，請問憑甚麼酸台下觀眾
推 ringtweety: 現在就算大廠 也不少還在開發PS4/5之間的遊戲啊137F 06/29 17:57
推 scott032: 畢竟遊戲中的小洋洋也喜歡說大話 跟現實滿像的138F 06/29 17:57
→ windr: 現在確實是要逐漸往PS5換機沒錯啊，我也是可能最慢明年就要139F 06/29 17:58
推 HanadaIru: 想開發劇情導向遊戲，那選王國之淚幹嘛？140F 06/29 17:58
推 s8018572: “次世代遊戲開發小組的時候，才說接下來我會好好努力141F 06/29 17:58
→ s8018572: 嗎？” 原來松山社長只認為ps才擁有次世代市場阿 難怪
→ s8018572: 日廠pc優化都頗糟
推 alter22930: 他是指應該要全主機都有吧144F 06/29 17:59
→ tamynumber1: 日本遊戲業界不是只有任島跟others嗎www145F 06/29 17:59
→ windr: 換，若是作為開發人員，搞台PS5了解狀況是很實際的146F 06/29 17:59
→ scott032: 王淚劇情導向做得很好啊 演出很強耶147F 06/29 17:59
→ scott032: 以前還能說曠野劇情這塊做不好 現在說王淚做不好就是雲
→ windr: 你只想進任天堂的話不碰PS陣營可能就還好，但作為遊戲開發149F 06/29 18:00
推 babuturtle: XBOX：怎麼上面沒人替我發聲150F 06/29 18:00
推 scotttomlee: 講得直接無視NS啊，難怪PS5的遊戲廠商沒幾千萬級片能151F 06/29 18:00
→ scotttomlee: 打的(誤？
→ scott032: 現在哪來PS陣營 除了任天堂都馬跨平台153F 06/29 18:00
→ scott032: 連PS陣營自己都跨到PC去了
→ windr: 者，我是覺得你沒PS5就是由PC來扛，但是獨占新作就是會155F 06/29 18:01
推 hasroten: 為啥一定要有ps5 ==156F 06/29 18:01
→ scott032: 索尼用行動證明你只玩PC也可以157F 06/29 18:01
推 ringtweety: 所以他之後也會幫XBOX跟星空講話嗎?158F 06/29 18:02
推 killerj466v2: 開發快三年還不敢轉型，自己斤兩墊一下再來酸學生159F 06/29 18:02
→ windr: 慢一點160F 06/29 18:02
推 natsu123: 進教育業界嗎161F 06/29 18:02
→ scott032: CC社自己也不敢把遊戲壓在最先端(笑)主機上 哪來臉說人162F 06/29 18:02
推 std610599: 青沼英二入社前也沒有遊戲經驗 現在是封神製作人 這社163F 06/29 18:02
→ killerj466v2: 如果社長敢先自己帶頭衝，再來酸學生164F 06/29 18:02
→ std610599: 長純粹想捧索貶任而已165F 06/29 18:02
→ scott032: 之前鬼滅還退化到要在NS上出 好可憐喔166F 06/29 18:03
推 frozensummer: 只有1%，可是索尼怕被1%壟斷？？？167F 06/29 18:03
→ windr: 多了解一下市場環境開拓視野是好的168F 06/29 18:03
→ queen100000: 任天堂反而要各行各業的人來做遊戲，一直打遊戲的人169F 06/29 18:04
→ queen100000: 老任才不要
→ scott032: 一直打遊戲的人 櫻井表示:171F 06/29 18:04
→ sezna: PC跟PS5重疊度應該有95%了吧，那買PC就好了，還能工作172F 06/29 18:04
推 karols0821: 這不就表示趨勢是手機跟switch嗎？173F 06/29 18:04
→ queen100000: https://jp.ign.com/the-legend-of-zelda-breath-of-the-wild-2/36705/news/174F 06/29 18:05
→ queen100000:
青沼英二が「ゼルダ」チームに必要な人材について語る
[圖]
「ゼルダ」シリーズのプロデューサー、青沼英二氏が『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』続編のチームに求めるついて語る。ハードコアなゲーマーは求めていないということだ。 ...

 
推 ringtweety: 結果櫻井還真的沒當老任員工過XD176F 06/29 18:05
→ windr: 認真一點的話其實是各平台都要XD177F 06/29 18:07
→ queen100000: 櫻井跟只死玩遊戲的狂熱份子不一樣啊，他愛打遊戲也178F 06/29 18:09
→ queen100000: 樂於讓更多外行人加入遊戲，這點哪個愛打遊戲的人做
→ queen100000: 得到？
噓 miname: 你家沒4090，沒準備好做AI181F 06/29 18:10
推 guogu: 所以ps5上的新作慢一點玩到會怎樣嗎?182F 06/29 18:10
→ queen100000: 而且櫻井當任天堂員工也是陳年往事了，他自己也一再183F 06/29 18:11
→ queen100000: 強調他早就不是老任的人
推 ringtweety: 是說現在這世代相對單純了 他這樣講才還有討論空間185F 06/29 18:12
推 hank81177: 說得沒錯，三機制霸是基本的吧186F 06/29 18:13
→ Etlos: 以業界為目標盡量持有新平台比較好是沒錯，但這個持有率的187F 06/29 18:14
→ Etlos: 分佈狀況，該被檢討的對象應該是ps5吧
→ ringtweety: 不然換以前好多家都來出主機 到底要買哪台才了解業界189F 06/29 18:14
推 queen100000: https://reurl.cc/ZWZEVW190F 06/29 18:14
→ ringtweety: 3DO要不要買 NeoGeo要不要也買 老任那個VB......191F 06/29 18:15
噓 SivLoMario: PS5 廢成這樣，沒多久前還要跟黃牛搶，Xbox遊戲直接pc192F 06/29 18:15
→ SivLoMario: 上玩，是誰真的跟玩家社群脫節啊？笑死
→ queen100000: 你會發現薩爾達團隊基本都是現充天才聚集地，玩遊戲194F 06/29 18:17
→ queen100000: ？只是確保每個員工都能破完曠野的標準而已
→ SivLoMario: 而且你考量到學生族群的收入跟主機價格，switch是最容196F 06/29 18:19
→ SivLoMario: 易負擔的，如果他認為PS5是必須教具那應該是由學校提
→ SivLoMario: 供吧，你他媽的知道ps5多貴嗎？一個窮學生要怎麼買？
→ SivLoMario: 去做爸爸活嗎
推 KIMCHAEWON: 說實在啦 會有人因為瑪薩寶就去買switch 像我基本200F 06/29 18:21
→ KIMCHAEWON: 上只玩寶+卡比
→ KIMCHAEWON: 就買了 ps5真的沒有那個吸引力
推 coubeooh: 90%NS，任天堂：…..203F 06/29 18:22
推 scotttomlee: 這社長直接講還沒做好只上索尼家主機的遊戲準備算了204F 06/29 18:30
推 Trika: 這社長根本來打廣告的205F 06/29 18:30
推 scotttomlee: 沒做好進遊戲界準備(× )  沒做好為索尼做獨佔遊戲準206F 06/29 18:37
→ scotttomlee: 備(○)
推 c26535166: 滿腹熱血的想法跟熱誠，到了職場完全不必要要你當個機208F 06/29 18:39
→ c26535166: 器人就好不是才是正常的嗎
推 y120196276: 結合上篇老師感嘆遊戲科學生的文看有夠好笑，只有FF210F 06/29 18:39
→ y120196276: 才是必玩的遊戲
噓 s29598863: 5555 是喔 真的假的 媽的 垃圾老害212F 06/29 18:40
推 aftermathx: 日本失落30年就是這些低能精神論者害的213F 06/29 18:41
→ sameber520: 不然貴司補助學生買PS5阿 沒有一定要為SONY投入吧214F 06/29 18:41
推 goisjkps: 花那些錢買一個沒遊戲玩的垃圾  為什麼不去多買兩條芝奇215F 06/29 18:42
→ goisjkps: 的DDR5
→ sameber520: 未來誰淘汰誰還不知道呢217F 06/29 18:42
推 KangarooDad: 手遊：218F 06/29 18:45
推 class30183: 所以當世代超猛酷炫的PS5在穩定鋪貨後,本週國內銷售219F 06/29 18:48
→ class30183: 是過時賣7年的switch幾倍呢?一定屌打的吧??
推 civiC8763: 用主機來分就太誇張了，這次有夠老害221F 06/29 18:48
推 miha80425: 老害 笑死222F 06/29 18:50
噓 frfreedom: 這社長老人臭而已223F 06/29 18:52
推 gju88888: 這群領導著日本失落三十年的老頭哪來的臉皮224F 06/29 18:53
→ kaj1983: 你們不是還有手機嗎？225F 06/29 19:07
→ jagarandy: 同理可推廣到所有銷售量破50萬的作品、平台，以及那些226F 06/29 19:07
→ jagarandy: 暴死的糞作，結論真的就只是老害無誤
噓 thundelet: 跟業界脫節的是誰啊笑死228F 06/29 19:11
噓 s540421: 先說你給員工多少薪水229F 06/29 19:15

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