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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-30 09:17:22
看板 C_Chat
作者 digitai1 (大摳)
標題 [討論] 動視暴雪收購案聽證會 精彩可期最終日
時間 Fri Jun 30 07:50:54 2023



https://twitter.com/FOSSpatents
我聽到的跟讀的推文內容補充跟報導來自這位旁聽記者以及 theverge 報導

今天沒有特別大咖的人登場,證人有XBOX首席財務官 Tim Stuart,人們關注的任天堂
證詞由於關乎大量商業機密,將由法官獨自閱讀文件跟錄影證詞不對兩造與聽眾公開

今天前面是FTC方對微軟的最後一段證詞詰問,可是說算是打了最後一套亂拳

至於傷雙方多少,還真不好說

FTC 方揭示了先前微軟方想要收購的大量公司名單,強調了微軟想要"用卡車倒錢"的
方式淹沒市場跟對手,並從首席財務官證實,在 2021 年 11 月的 Xbox 內部會議中,
菲爾的確曾考慮股東的言論,將購買 B 社母公司 ZeniMax 後把該社全部遊戲轉為獨佔
(FTC律師:挖,好可怕),但在經濟模擬與信用考量等下作罷,FTC 認為,這是微軟若

收購成功後將會獨佔反競爭的證據(儘管前面他們的證人吉姆認為不是)

(這段IGN寫了兩篇聳動的標題啥菲爾也要獨佔、微軟虛假的面具鬆了)

Tim 證實後來微軟給了 B 社自行選擇的五種商業發售形式,包括完全獨佔到完全全平台
的選擇,而 B 社高層後來也多數將原本已發售作品維持原本的多平台,FTC 認為這種
開發選擇將會是隨時改動的,對其他平台沒有保證

FTC 方丟出了加拿大監管組織律師的信,提到微軟說除英國外全世界國家都支持是錯誤
不準確的,加拿大監管信表示了對雲端與主機市場可能受到影響的反對與擔憂,提到除了
加拿大外也擁有英國的多國支持,阻止收購案(你要不要數數通過國家幾國?)

微軟發言人則稱,加拿大監管組織的決議時間早已經過期,他們沒有表達反對而是默認並
維持監察狀態,這種拉盟友的說法沒有什麼實際意義

FTC
 提出微軟方曾觀察 Switch、PS 的銷售狀況調整 Xbox 主機售價,這也算是傾銷佔領
市場的證據,並且認為這場交易也肯定會影響 Xbox 本身的銷量,但 FTC 在提出這數據
證明時搞砸了,根據他們計算,獨佔 COD 損失的長期收入將要以 XGP 每年增加兩百萬人
訂閱才補得夠,根本是幫對手加了心


微軟律師另外提出了麥塊這款遊戲,證明這款遊戲在多平台的成功,從來不是因為 XBOX
本身,而是遊戲的成功,他們對於工作室的持續援助也相當重要,這款遊戲不可能從
多平台上撤下、COD 也是不可能這麼做,強調本身發行策略一直都是多平台為準


最後進入雙方結辯,這段要由法官對於雙方提出的內容反問,說簡單點由法官開始
把你壓在地板上當抹布擦,如果你沒辦法對應法官的疑問,會對結果大大打折


結辯首先由 FTC 方開始,FTC 方認為他們擁有直接的證據表明微軟未來會造成反競爭的
狀況,不只 COD,還包括 ZeniMax 母公司的 3A 遊戲

法官:那請問是哪款遊戲跟 COD 一樣重要且影響市場?
FTC:上古卷軸6,上古卷軸6擁有許多玩家在線一起遊玩,選擇撤下與獨佔平台
將會影響玩家的選擇轉向 XBOX


法官:如果索尼跟微軟達成十年的COD合約,我們還會在這裡需要審查壟斷嗎?
FTC:COD不重要,重要的是動視暴雪上所有遊戲都會影響到玩家的轉換主機可能
法官:可是你們前面跟前幾天都說COD耶
FTC:我們關心的不是遊戲而是遊戲主機市場的影響 法官:是哦?


法官:根據微軟義麗莎白博士的經濟模型,62%的PS玩家根本沒玩過COD也沒打算玩,你們要
怎麼證明這個轉換率會影響他們?而且根據吉姆的證詞,COD 是如此重要,卻缺少數據
支持,像智利就有做出 COD 轉換意願調查,結果是不太會有影響,這段讓第一位
 FTC 律師沉默多秒,另一位開始補發言

FTC第二位律師:人們會選擇擁有更多服務而且售價較低的平台購買 COD 那這不得不轉向
XBOX,而且就像 Xbox 聖誕獨家 COD 造型那樣,玩家將會被迫選擇獨佔特殊活動多的
廠商

法官:那這個數字可能是怎麼計算的?這個聖誕造型會造成玩家轉換的根據數字是?
律師:我不是經濟專家無法回答,只是根據可能性推論

(FTC 再犯一個錯誤,他們顯然不知道 COD 在 PS 上有獨佔活動多年竟然舉這例子)

法官對於之前 FTC 專家的經濟模型論繼續提問,為何是 20%,為何不適用於其他遊戲?
FTC 方律師承認,該經濟模型的主機佔有比率是用X8世代數據、遊戲持有佔比是用X9數據
(意思就是自己承認模型無效),他們沒有 X9 世代的主機佔比數據

對於 FTC 的市場論,他想知道為何也排除了 PC 部分?2023年的現在大多數家庭,北美
家庭都至少擁有一台電腦

FTC:電腦不是普通普遍電腦是頂級電腦,人們會選擇更好更便宜的替代品(XBOX)
而不是電腦

*這段許多記者都看出了 FTC 律師再度搞砸,因為 COD 的確不是那種普遍電腦筆電能玩的
遊戲,明明可以輕鬆反駁家庭普遍持有的論點,但看來 FTC 律師不知道*

這時微軟律師補充剛剛關於上古卷軸的發言,FTC 方似乎將上古卷軸六跟上古卷軸Online
搞錯了,後面這款的確在多平台維持發行也是多人遊戲,而上古六在早期計畫階段

法官詢問了為何 FTC 市場定義也排除了 Switch,明明同樣是在小販店面能買到的家機
FTC 持原本吉姆的論點,認為 Switch 性能不及 X8 而且遊戲受眾完全不同不是直接對手
微軟律師補充如要塞英雄、APEX、火箭聯盟等都是這三平台能遊玩的,將其排除計算
的市場定義相當不準確

FTC 重申 ZeniMax 收購後如星空遊戲的排他性,本身是反競爭且讓玩家失望的,這代表
不只 COD,更要關注未來所有可能遊戲,但法官又一個反手讓律師語塞

法官:所以吉姆說的那個星什麼的(Starwhatever)其實沒有反競爭性的證詞論點呢?
吉姆這麼說因為他們也在做一樣的差別銷售手段,而你們卻不知道或者以兩套標準檢視

微軟律師提出先前麥塊的開發套件問題,提及索尼不提供開發套件讓他們開發 PS5 版本
這本身才是損害消費者遊玩更多版本的反應,而 FTC 方卻認為這是合理的反制對手手段
法官:所以你們認為需要通過禁令增加侵害消費者的可能?


在主機論的潰敗之後,FTC轉向了雲端遊戲,稱XGP跟雲端的強化是本次交易的重點並認為
雖然微軟跟多方雲端對手簽約,但競爭到最後將只剩一兩家廠商,Nvidia也不會生還
而且微軟還沒有跟亞馬遜跟估狗簽約

FTC繼續先前的理論,稱合約不能代表未來能保證COD在其他平台的穩定提供,但法官認為
根據多家提供的合約內容,是相當完整的補救措施,微軟律師認為,包括Nvidia、歐洲
Boosteroid 都是相當成熟的雲端公司,他們對於簽署相當的滿意並期待雙贏的競爭

有一點FTC的論點意外讓法官接受並質疑微軟,就是這些合約簽訂時似乎沒有做
財務評估,這些合約都將能讓微軟遊戲獲得更多收入機會,而且不保證簽署方會是同額的

微軟律師則表示這些合約都是優先以讓玩家有更多平台選擇而訂定所以沒有財務評估

而這個論點又被Nvidia的合約打斷,因為他們表示其內容原本是不滿後改為滿意的
那沒有理由財務評估是虧損的,但FTC方沒有這方面的資料,他們提到這論點顯然太慢了
沒有申請到這方面的證據與文件,雖然法官的確質疑了合約上的雙方財務評估問題
但FTC失手了

-本文截至0750,正在繼續看內容補充編輯-

法官:如果COD沒有出在XGP上而有出在PS+上面,能否激勵索尼提升其競爭度
包括其他增加遊戲開發的手段?

FTC:索尼的回應是購買了另一家射擊遊戲廠商(棒雞),
但他們認為這並不是一種提升而是因為對手而造成的虧損

法官:微軟的這些協議會限制其他平台享用雲端或者固定平台服務嗎
微軟:任何平台與廠商都適用我們的雲端服務不會被排除在外

法官:那PS+怎麼不將PS遊戲放在自己的訂閱服務上?
FTC:他們有
法官:那就對啦,這個併購實際上促使了競爭對手更加競爭

微軟律師指出 FF16 目前僅在 PS5 上推出,目前其他平台玩家無法享受,這是對消
費者的侵害,而且微軟從沒有像 COD 的案例這樣處處阻止 FF 這麼做,FTC 則認為

他們無須替索尼回答這部分的問題,但法官要求回答,FTC 認為 FF16 沒有 COD 這樣

的不可替代性

對於 FTC 提出垂直併購論,根據美國法令,這個想拆解動式暴雪分購的補救方案
可能反而造成股票炒作的額外問題,不適合成為方案之一,FTC 需要在公平方面提出
解決方案,以及為何他們聲稱 COD 不會登上 PS,11 月的新作仍登上 PS 的問題


結辯目前到這,明天好像還有要提交一些調查文件跟擬議結果
理論上來說不會在明天就公布,下週一法院休息週二美國獨立日放假
最終結果如果不是明天就很可能會一路拖到週三台灣時間周四

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.206.206 (臺灣)
※ 作者: digitai1 2023-06-30 07:50:54
※ 文章代碼(AID): #1adXZWA_ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1688082656.A.2BF.html
gaym19: 法官:媽的智障1F 06/30 07:53
SaberMyWifi: 法官:還..還有一天…2F 06/30 07:55
H2SO3: 前面的問答非常嚴肅3F 06/30 07:55
cloki: 微軟這邊大概欠了FTC那邊的律師一個MVP4F 06/30 07:55
adanb911114: Starwhatever5F 06/30 07:55
s8018572: 上古卷軸6我覺得是不到cod這種lv啦==6F 06/30 07:57
ken720331: 哈哈哈哈哈哈哈哈7F 06/30 07:57
ken720331: (美索)的律師很糟糕
eyeter: 可惡,大家最關注的就是任天堂的商業機密耶9F 06/30 07:57
s8018572: 幹 哈哈哈 ftc把上古卷軸6跟上古卷軸online 搞錯? 天10F 06/30 07:59
s8018572: 啊
zseineo: starwhatever12F 06/30 08:00
er2324: FTC:不都是上古卷軸嗎? 沒什麼差別吧13F 06/30 08:01
egg781: 上古卷軸6大概是多年以後才會想起原來這款要出了14F 06/30 08:02
scott032: 法官:當我只會聽不會思考嗎。 FTC律師真的把法官當白痴15F 06/30 08:02
egg781: FTC和CMA無理性的阻擋也就算了,好歹要有料吧16F 06/30 08:03
egg781: 想無理擋到底又不做足功課是怎樣?
egg781: 律師強硬辯護沒問題,資料都不看不準備的?
Pep5iC05893: 我這裡有批好便宜的律師 需要的話就打這支電話19F 06/30 08:04
※ 編輯: digitai1 (61.228.206.206 臺灣), 06/30/2023 08:25:04
o07608: Starwhatever20F 06/30 08:05
scott032: 至少我們知道為什麼FTC在美國的影響力日漸減少 太廢了21F 06/30 08:07
Akaria: FTC你要不要看看你在說什麼22F 06/30 08:10
ARCHER2234: 笑死,評估會賺錢都有罪23F 06/30 08:11
ARCHER2234: 這律師的執照是雞腿換的吧
oldriver: 這真的是反方太弱25F 06/30 08:12
efreet: 一直在說COD會影響市場,結果突然又說COD不重要...26F 06/30 08:14
efreet: 這律師根本不知道自己在講甚麼吧
smik: 就講出心聲COD本來就不重要,但除了COD他們沒東西講了28F 06/30 08:18
robo3456: 老任真的很虧 還要講商業機密給法官聽29F 06/30 08:18
rock30106: 不知道是法官太強還是FTC的律師太廢XDDD30F 06/30 08:18
zw39107: 笑死,這律師是免費隨便找的是嗎31F 06/30 08:19
kngs555: FTC律師請錯人了啦,被法官和經濟學家洗臉32F 06/30 08:19
anumber: 律師:窩不知道33F 06/30 08:19
smik: Sony又不用擔心wow不上Sony平台,也不擔心OW2,D4也已經上34F 06/30 08:19
smik: PS5了,說穿了,動視那手上除了COD沒什麼遊戲能打的
leamaSTC: 不只法官 理論上應該雙方都知道詳細資訊了36F 06/30 08:20
philip81501: 我也是看報紙才知道COD不重要37F 06/30 08:20
ltytw: 法官把ftc按在地上摩擦?38F 06/30 08:21
smik: 結論就是,今天不是為了COD擋,而是為了封殺任何可能壯大微39F 06/30 08:21
smik: 軟機會在擋
james3510: FTC整個被索尼牽走去打一些白癡問題41F 06/30 08:21
james3510: 不然這場還有得打
SaberMyWifi: 法官會不會順便宣判廢了FTC這個浪費國家資源的組織43F 06/30 08:21
starsheep013: 早知道找熱心索粉來答辯都可能回應的比較好==44F 06/30 08:23
jayemshow: 希望法官能還微軟一個公道45F 06/30 08:24
ayubabbit: 這法官火力好強。等等微軟應該也會被打得滿頭包吧46F 06/30 08:26
rock30106: 熱心索粉:微軟應該把暴雪買下來,然後送給索尼47F 06/30 08:26
digitai1: 其實微軟有那個破綻 就是合約的雙方分成與財務評估48F 06/30 08:27
leamaSTC: 說真的法官問的很多問題是有辦法辯回去的49F 06/30 08:27
digitai1: 只是沒有被打得這麼明顯 FTC發現的太慢 也沒申請合約50F 06/30 08:27
leamaSTC: 但FTC整個廢到回答不了51F 06/30 08:27
digitai1: 調閱啥的 就算合約本身有問題 但已經不能在這個聽證會52F 06/30 08:27
digitai1: 作為內容
leamaSTC: 比如轉換率可能會因為從眾效應導致更大的影響54F 06/30 08:28
leamaSTC: 或是PS不將遊戲"首日"放上訂閱服務的原因
leamaSTC: 這點明明可以反過來打微軟XGP的營利模式 但回答很失敗
willytp97121: 為了封殺微軟可能壯大的可能性而擋+1 錯不在暴雪多57F 06/30 08:28
willytp97121: 屌 而是微軟你這個老三居然動了想加速超車的念頭
willytp97121: 這是性質相近的索尼所不能允許的
digitai1: 因為結辯已經在今天結束了 應該明天不會有這種辯論部分60F 06/30 08:29
digitai1: 就是補資料補報告 然後等結果
storyo11413: FTC就找不到微軟未來會獨佔壟斷市場的證據只能 怕!62F 06/30 08:30
leamaSTC: 該怎說 索尼很明顯不是為了什麼可能性而擋啊...63F 06/30 08:31
leamaSTC: 而是收購後會損失很多 但沒多到會倒或是被壟斷
storyo11413: FTC本質只有反壟斷維持市場公平而已 其他不能插手65F 06/30 08:33
bibbosb4: 索尼從來就是不希望微軟變強啊,任天堂打不死已經夠麻煩66F 06/30 08:34
bibbosb4: 了,長期欺負的對手也得到了強化機會當然要阻止
storyo11413: 就算證明XBOX賣比較好但沒壟斷也沒屁用 法院不會擋68F 06/30 08:34
Tsukasayeo: Google都投降推出了還要被Cue,還以為今天就有判決了69F 06/30 08:35
kase09521: 上古捲軸強在哪mod兼容性吧,光這點在家機就不可能跟C70F 06/30 08:35
kase09521: OD比了
philip81501: 可憐哪FF 一代國民遊戲變成比不上COD72F 06/30 08:35
bibbosb4: 如果索尼真怕損失早就把遊戲事業給砍了,都不知道玩死幾73F 06/30 08:35
bibbosb4: 次了
digitai1: 剛好又碰到法院工作休息日跟國定假日75F 06/30 08:36
digitai1: 不然我也以為是今明兩天要有判決
leamaSTC: 該怎說 真的這麼多人覺得索尼能把微軟壓著打嗎(汗77F 06/30 08:36
saviora: 不說我還以為是索尼和微軟在對簿公堂呢78F 06/30 08:37
philip81501: 從歷史來看最愛阻礙其他家發展的就索尼 相關人員應該79F 06/30 08:37
digitai1: 今天這場的判決就是FTC是否獲得禁止令阻止併購80F 06/30 08:37
bibbosb4: 遊戲事業的部分確實壓著打啊81F 06/30 08:37
crayon1988: FF銷售本來就比不上了COD好嗎 雲包 COD可以年貨銷售都82F 06/30 08:37
philip81501: 去查查歷史 就能知道索尼方的言論多好笑83F 06/30 08:37
crayon1988: 至少破千萬 用點腦好不好84F 06/30 08:37
digitai1: 如果沒有 微軟法定上就能在他們的日期內宣布併購成功85F 06/30 08:37
digitai1: 至於英國那邊 慢慢讓她們哭
leamaSTC: 原來微軟裝弱還真的有人信啊...87F 06/30 08:38
storyo11413: 不要把其他事業成功當成插手遊戲也成功 看看google88F 06/30 08:38
qaz12wsx45: FTC:Sony說買棒居是虧損 笑死,這話給棒居上班的人聽89F 06/30 08:38
qaz12wsx45: 到,不知道心裡會想什麼
eyeter: 這幾天的聽證會內容 感覺微軟贏面很大91F 06/30 08:38
digitai1: 那個論點是如果壟斷公司購買資源變強大 其他公司也必須92F 06/30 08:39
redplum: FTC自己腦部上古6是多人MMO XD93F 06/30 08:39
digitai1: 做類似回應 這樣如索尼購買棒雞 並不是正面競爭性的優化94F 06/30 08:40
digitai1: 而是被逼出來的 不叫做提高市場競爭性
philip81501: 問題是COD目前沒被獨佔 未來也還看不出獨佔的可能性96F 06/30 08:41
leamaSTC: 雖然對棒機很抱歉但確實如此 索尼買它真的是病急亂投醫97F 06/30 08:41
spaceview: FTC真的門外漢啊 結果還是有某些信徒選擇相信他們 呵呵98F 06/30 08:41
crayon1988: 法官腦子比FTC清楚太多了99F 06/30 08:43
redplum: FTC隨便路上找玩家當顧問 就不會反對了100F 06/30 08:45
terry12369: 看FTC的回答就笑死101F 06/30 08:46
digitai1: 然後我剛剛發現微軟方可能補上的實證論點...102F 06/30 08:47
digitai1: PS+ 七月有COD....
digitai1: https://i.imgur.com/VmmMiaw.jpg
[圖]
Hazelburn: 幹 連功課都沒做好就來打官司105F 06/30 08:48
digitai1: 這還有可能被他們拉出來說目前COD任何狀態都是PS更優勢106F 06/30 08:48
leamaSTC: 七月有COD是什麼的實證?107F 06/30 08:48
leamaSTC: 正因為現在COD任何狀態都是PS更優勢 所以之後才可能更慘
digitai1: 未來動視暴雪會減少PS平台上的COD的宣傳佔額等等109F 06/30 08:49
leamaSTC: 但他們應該想不到這樣說啦110F 06/30 08:49
digitai1: 而且XGP沒有 這就是差別111F 06/30 08:49
sdd5426: starwhatever 看來這個法官是真的沒在玩遊戲112F 06/30 08:49
digitai1: 他沒講成星際大戰我覺得就不錯了w113F 06/30 08:50
bibbosb4: 法官本來就不可能精通各項領域,索尼就是要賭這點114F 06/30 08:51
leamaSTC: 我倒覺得正因為法官不懂 所以會更直觀發現問題115F 06/30 08:51
staco: 假中立的索粉就別裝了,你以為CMA做了半年功課不打COD壟斷116F 06/30 08:52
digitai1: 那他們可能沒堵到他們的律師也不董117F 06/30 08:52
leamaSTC: 不然懂電玩的人大概會理解為啥有時排除老任 有時算進來118F 06/30 08:52
staco: 很蠢嗎? FTC一樣打不起來啦119F 06/30 08:52
leamaSTC: 但不懂的人就很直觀覺得你到底在公三小 為啥不算120F 06/30 08:53
davidiid: FF沒有不可替代性,但16對我有啊幹121F 06/30 08:54
davidiid: 害我還要繼續等,還得天天閃雷
davidiid: 媽的狗屎索尼
poke001: FTC那個結辯是沒準備就出來講嗎XD 太多會被噴的地方了吧124F 06/30 08:57
poke001: 法官直接講FTC律師雙標那邊超哭XD
homeboy528: 法官不懂可以理解,畢竟要接觸的case太多了126F 06/30 09:01
homeboy528: 律師看起來也沒很懂XD
Muilie: FTC被法官釣到了,法官直接說是不是微軟有做自己的COD FT128F 06/30 09:01
Muilie: C就不會想告微軟壟斷了
qaz12wsx45: 等等關於FF16獨佔的問題,FTC的律師又認為cod很重要130F 06/30 09:03
qaz12wsx45: 了?
leamaSTC: 那個就是FTC律師話術點太低 應該要說COD很重要但動視暴132F 06/30 09:04
WFXX: 說真的FTC這雞腿律師是不是微軟的暗樁?133F 06/30 09:04
leamaSTC: 雪有影響力的IP還有更多 結果講了個蠢話打臉134F 06/30 09:04
philip81501: CMA的也很爛啊 FTC這樣只是剛好而已135F 06/30 09:05
dinosd2: SE根本躺著也中槍XDDDD 至於FTC真的是來鬧的136F 06/30 09:06
skyblue351: 這律師絕對沒對法庭辯論做預演,廢到笑,是以為法官137F 06/30 09:06
skyblue351: 是自己人嗎
ken121: ff16躺槍有點好笑139F 06/30 09:07
kngs555: CMA還掰了一個雲端,FTC根本亂咬140F 06/30 09:07
bladesinger: 沒有任天堂的消息,無聊!我要看到血流成河141F 06/30 09:07
poke001: 然後他們前面吹COD天大地大 好像沒他索尼一定島 現在後面142F 06/30 09:08
poke001: 數據看一看好像也沒那麼誇張 又開始說重要的不是COD了
digitai1: 還有一點是證詞跟律師觀點不一 那你們好歹橋一下144F 06/30 09:09
kramasdia: 笑到翻 FTC律師是微軟請的臥底吧145F 06/30 09:09
GenShoku: FTC律師雖然被整場電到飛起來 不過法官最後還是稱讚他們146F 06/30 09:09
GenShoku: 資源不多但有堅持住沒放棄啦 是不是客套話就不知道了w
staco: 原因很簡單啊~ 論點材料只能聽SIE那套上場鬼扯148F 06/30 09:09
storyo11413: 但當你不打CoD那收購動暴也完全跟壟斷無緣了149F 06/30 09:10
poke001: 只聽索尼的屁話當然資源不多啊 還可能是錯的150F 06/30 09:10
digitai1: 因為實際上就真的跟壟斷無緣 但是會對PS方很有打擊151F 06/30 09:11

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