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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-28 09:05:26
看板 C_Chat
作者 digitai1 (大摳)
標題 [討論] 微軟動視暴雪收購案聽證會 Day3
時間 Wed Jun 28 07:23:55 2023


這次因為有雙方經濟專家的討論，很冗長而且有點複雜，但是這次又是 FTC 方的
經濟專家出了不少錯，他的假設自己無法保證、太多回答不確定讓法官質疑、還被法官
點出試圖將玩家市場定義縮小到北美以及排除任天堂

https://i.imgur.com/8PmsBZu.png
[圖]
本次菲爾一樣本人有到，SIE 的吉姆則是第二次以錄影證詞出現
有看到網友的趣圖w

https://reurl.cc/y7vjM6
Sony Boss Jim Ryan Reveals Why He Turned on the Xbox Merger and Other Key Takeaways - IGN
[圖]
PlayStation boss Jim Ryan appeared in a prerecorded video deposition as part of today's Xbox FTC trial, finally sharing his piece on Microsoft's propo ...

 
吉姆萊恩認為 XGP 將對遊戲市場有極大的破壞性，影響開發商以及消費者對遊戲定價
的觀點，也說他接觸了一些開發商他們都不喜歡 XGP 的模式，並在 2022 年 8 月開始
警覺微軟的危險性才開始阻止這場收購


https://twitter.com/Witdarkstar/status/1673743836894605312?s=20
吉姆在證詞中重申了他認為微軟可能會提供有BUG的比較爛版本COD或其他遊戲給PS
這個推特是 Respawn 團隊星際大戰 絕地：倖存者的敵人與關卡設計師
他認為只要是遊戲開發者都會認真而且全力的開發全部版本並保證最佳化
吉姆的說法不只愚蠢還很惡劣，不過有些粉有攻擊他們就是剛發售最佳爛的遊戲之一

根據索尼投資者會議上的資料，XGP訂閱數為2500萬上下、PS+為5000萬，2021 年曾有
3 個月的時間 XboxX/S 賣贏 PS5。

吉姆承認之前的說法，他認為以動視CEO鮑比的商業手段，並不擔心PS平台的COD會被撤下
來獨佔，同時在微軟的未來多款遊戲排他獨佔中，雖然他不喜歡，但認為Redfall、星空
都不算是反競爭獨佔，被微軟律師問到如果是 PS 發行這些遊戲時會不會獨佔，

吉姆則拒絕回答這種假設性問題

吉姆從來沒有在索尼投資者會議上提及收購案會造成傷害、競爭力會減小，至於為何
吉姆說不知道

吉姆認為雲端遊戲在 2025~2035 才能看出未來的影響性，不確定微軟是否有優勢

*(意思就是先前公司公開反對的COD獨佔論跟雲端優勢論在他眼裡都還不成立)*

吉姆確認如果微軟擁有動視暴雪，將不會提供開發套件給他們製作PS最佳化版本
這是為了避免對手持有自己商品機密的風險


被問到許多資料排除任天堂的原因，吉姆認為除了性能表現取向不同外，會玩COD的玩家
不太會去玩薩爾達跟瑪莉歐，受眾是截然不同的，他們並不是直接的對手


https://twitter.com/FOSSpatents/status/1673720921276973056
接下來是經濟專家的登場，FTC請來經濟專家與微軟律師Beth Wilkinson對陣，會很冗長
而且會有些專有名詞我可能不太懂，如果有懂得朋友歡迎指出翻譯問題
全部記錄在這位記者的推特共 130 則推文

FTC的經濟專家 Robin Lee 提出經濟模型假設，如果 COD 獨佔於 XBOX 或者 XGP，會
有至少 8.9% 的玩家放棄 PS 轉向 XBOX 市場

該經濟模型被法官質疑，是否適用其他同樣的跨平台遊戲如Madden NFL、FIFA，他表示這
只是針對 COD 提出的假設模擬，另外又被法官發現數據排除了 XboxS/X 統計，又使用了
Xbox 2023 年的串流服務加權計算，基數只包括北美，而且又排除了任天堂的數據


Lee 再提出 20% 的玩家轉化假說，會有這樣大比例的玩家在體驗 XGP 後慢慢放棄轉向
放棄 PS 主機，當然這不是他手上的經濟模型的成果而是另一個當庭假說，而法官提問
如果這個假說實行下去，轉化率只有3 4%呢？代表就沒有壟斷可能了?

Lee 竟然回答"我同意法官你的想法" 全場媒體同業包括微軟律師發笑

微軟律師提出 FF15 當時有出在 Xbox 上但是 FF16 沒有的說法，請問 Lee 這個模型
是否適用這個遊戲，會有多少玩家因為 FF16 選擇購買獨佔的 PS5 主機，Lee 認為
他的假說僅是對於 COD 的"可能性"

法官詢問 Lee 是否知道微軟跟任天堂、Nvidia 簽約將登上各平台的事情，並且已經有
確認日期 7 月 19 日會有 GeForce Now  串流版本，在對方有確認補救手段下，法庭
沒辦法聽證所謂的"未來可能性"


Corley 法官告訴這位經濟專家，他的經濟模型不適用其他遊戲、其他遊戲情況，縮小
遊戲市場計算跟資料上不同，他認為這些內容無法說服他什麼，你的模型還可能推翻
FTC 自己原本對於市場大小的定義


Lee 承認經濟學就是建構在消費者做出最佳選擇的基本假說，他的說法也是，他只是希望
對於併購後的經濟變化做出一些防範未然的可能措施

後面是 Nvidia 兩位證人的證詞，對於本次的微軟合作目前是滿意的，COD 一直是該服務
上最受歡迎的作品，曾經在微軟收購 ZeniMax 後，要求從 GeForce Now 中
刪除 Bethesda 的遊戲，不過在 2 月的協議後雙方相當滿意

微軟方請來另一位芝加哥大學教授  Elizabeth Bailey 博士講解關於經濟變化的部分
基本上就是把 FTC 前面那個臉打爛，然後提到他忽視了移動市場的變化，並提出自己的
經濟模型範例，將任天堂、Steam 都放入計算中，表示就算沒有 COD，玩家的轉換率
是沒有什麼差別的，而且當然這樣的玩家選擇不會只有北美而是全世界

法官已做出今天的決定，明天動視暴雪的鮑比、微軟的那個印度CEO Satya Nadella
將會做為證人出席，目前多數人認為微軟又拿下一天，而重點是明天鮑比會不會有啥爆衝
內容

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.197.145 (臺灣)
※ 作者: digitai1 2023-06-28 07:23:55
※ 文章代碼(AID): #1acs-Dil (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1687908237.A.B2F.html
對了 微軟今天其實有關於XGP論點的一點破綻，前文應該也有看到了
不過今天沒有被深入討論，因為吉姆是錄影內容沒辦法再問出啥來
※ 編輯: digitai1 (61.228.197.145 臺灣), 06/28/2023 07:26:08
推 ayubabbit: 原來會玩cod的不會玩薩爾達。原來如此1F 06/28 07:28
→ mayzn: Jim Ryan的邏輯真是有趣...2F 06/28 07:31
→ sonans: 哇哈哈哈，JIM打臉英國，不認為微軟在雲端一定有優勢3F 06/28 07:31
※ 編輯: digitai1 (61.228.197.145 臺灣), 06/28/2023 07:33:03
推 dinosd2: 今天這場聽證FTC跟SONY根本被壓在地上磨擦4F 06/28 07:41
推 pokeyok: 感謝整理5F 06/28 07:41
→ leoleoaakk: 會玩COD的玩家不會玩薩爾達瑪利歐是什麼鬼話6F 06/28 07:42
※ 編輯: digitai1 (61.228.197.145 臺灣), 06/28/2023 07:45:00
推 AfterDark: 不知道 不確定 這樣也能提出來當問題到底是......？7F 06/28 07:45
推 neerer: FTC準備的資料是不是都索尼給的啊？8F 06/28 07:52
→ leamaSTC: 吉姆怎麼連話都不會說呢 應該要說不管索軟玩家都可能另9F 06/28 07:53
→ leamaSTC: 外買任天堂遊戲 目標客群並不衝突
→ neerer: 索尼那邊全丟給FTC單打獨鬥，自己丟個影片就了事，他們是11F 06/28 07:55
→ neerer: 真的想阻止微軟併購嗎？
推 Gwaewluin: 這個法官似乎比較熟悉遊戲市場的樣子13F 06/28 07:56
推 JerryGreen: 這個14F 06/28 08:00
→ JerryGreen: 法官很能抓到重點，很懂遊戲，大概也是玩家
→ poke001: 笑死 索尼這邊就不敢亂講了 怕偽證48416F 06/28 08:02
→ enjoi: 玩COD不玩薩瑪= =難怪關掉日本工作室，同個思維下的結果17F 06/28 08:02
推 errantry34: 之前雲端喊這麼大聲 結果今天被SIE打臉 FTC自己的經18F 06/28 08:02
→ errantry34: 濟學者也沒有提 到底在幹嘛啊XD
推 zseineo: 啊就只有CMA硬要反對才採取那個觀點啊w20F 06/28 08:03
推 gametv: 啥毀啊…21F 06/28 08:04
→ digitai1: 法官 Jacqueline Scott Corley 自認是個遊戲界的新手22F 06/28 08:05
→ digitai1: 找了名字才發現是位 57 歲的女性法官
推 cloudin: 上法院都不敢豪洨了24F 06/28 08:07
→ digitai1: 駁回"熱心玩家"訴訟COD會獨佔說法的也是她25F 06/28 08:07
推 Ariadust: sony如果真的不給資料那微軟是不是可以讓COD獨不佔PS啊26F 06/28 08:08
→ Ariadust: ，你沒給資料，如果自己瞎搞會不會被告侵權
→ poke001: 其實也不用獨不占 就優化差一點 然後索尼就會開始哭微軟28F 06/28 08:09
→ poke001: 故意不優化
→ digitai1: 哦幹你講這段我才想起來有一段我沒貼我要補30F 06/28 08:10
推 lau6m2002: 感謝整理。 FTC看起來真的廢到笑31F 06/28 08:11
※ 編輯: digitai1 (61.228.197.145 臺灣), 06/28/2023 08:15:24
→ Mikufans: COD 玩家不會玩薩爾達瑪利歐？你是在供三小32F 06/28 08:13
→ Mikufans: 那歐美一堆人是？？？
→ storyo11413: 索尼一直排除老任來製造老二被老三追上有壟斷的疑慮34F 06/28 08:14
→ storyo11413: 反過來說就是老任被排除時市場上索尼目前壟斷
→ poke001: 放心 當你說索尼壟斷的時候任天堂就會被拿出來了36F 06/28 08:15
→ digitai1: 當你說裝機量跟獨佔作品的時候我們把任天堂放進餐盤裡37F 06/28 08:17
→ digitai1: 當你要說COD的時候 我們把任天堂從自助餐盤裡放回去
推 aa08175: 是明天就會宣判結果嗎？39F 06/28 08:17
→ digitai1: 理論上有證人跟交叉詰問明天都還有40F 06/28 08:18
→ digitai1: 台灣時間禮拜五早上 應該就會有法官宣判結果
→ s175: 玩COD的不會玩任天堂，這是一個遊戲總裁該說的嗎42F 06/28 08:20
→ digitai1: IGN今天的總結另外注意到吉姆是錄影證詞43F 06/28 08:20
→ digitai1: 這代表可以經過大量編輯跟模擬回答選擇播放
→ digitai1: 雖然理由是吉姆很忙無法到場，但是被認為是種逃避手段
推 Muilie: Lee是收了微軟多少錢，根本來拆FTC台的46F 06/28 08:21
→ digitai1: 因為你可能沒有那個答辯能力跟心態會被當庭打歪47F 06/28 08:21
推 kngs555: FTC是不是都找錯隊友了，都被壓著地上當抹布48F 06/28 08:23
→ Muilie: 吉姆很忙那個也被酸，他騎腳踏車兩個小時就能到會場了49F 06/28 08:23
→ Muilie: 花邊新聞：這法官的小孩是微軟員工
推 dahos: ftc有夠爛51F 06/28 08:24
→ digitai1: 侯 抓到 不公正52F 06/28 08:25
→ kngs555: 吉姆大風大浪那個沒見過，還會怕被洗臉？53F 06/28 08:25
→ digitai1: 真的假的有新聞嘛貼借看一下54F 06/28 08:25
推 SaberMyWifi: 歹戲拖棚趕快判一判讓我用XGP玩D4啦=.=55F 06/28 08:26
→ marlonlai: 大概是真的找不到做實證的專家學者可以支持FTC的論述56F 06/28 08:28
推 abc12812: 法官小孩是微軟員工? 這沒有利益衝突的問題嗎?57F 06/28 08:29
→ Muilie: 開庭前有跟所有人講過了，說有問題的請講，沒人有意見法58F 06/28 08:30
→ poke001: 整體看下來 法官也沒有偏袒微軟阿 實際上這些很多都被講59F 06/28 08:30
→ Muilie: 官就繼續擔任了60F 06/28 08:30
→ poke001: 到爛61F 06/28 08:30
→ poke001: 不如說前面CMA跟FTC才該檢查一下有沒有收錢
→ poke001: 不講我都以為CMA跟FTC是索尼養的
推 ewa43: 這好像玩家訴訟法官就有提出了 不過除惹死忠仔沒人有意見64F 06/28 08:32
→ marlonlai: 法官蠻實際的阿 直接點出Lee的模型問題在哪 這也是經濟65F 06/28 08:33
→ marlonlai: 學分析常被質疑的問題 變數跟函數怎麼設定
→ digitai1: 本人並不是經濟學專家 如果裡面有啥名詞可以看推文67F 06/28 08:34
→ spaceview: 因為一般正常人不會因為主機信仰就毀滅自己的專業啊XD68F 06/28 08:35
→ digitai1: 我講的很白話很文組很籠統69F 06/28 08:35
推 Yanrei: 與其說這些機構收錢，不如說他們的工作本來就是找這種案70F 06/28 08:35
→ Yanrei: 子的麻煩XD
推 speedingriot: 看攻防的內容根本就是我假設應該、你假設雞掰72F 06/28 08:35
→ leamaSTC: 其實越不懂電玩的人 越容易發現這問題在哪 像為啥要排73F 06/28 08:36
→ leamaSTC: 除任天堂 不是也有做主機嗎
→ leamaSTC: 你要設一堆條件去排除 外行人哪管你這麼多
→ spaceview: 不過找這麼久還只能找到上場打自己臉的 也是不簡單啦XD76F 06/28 08:37
→ kngs555: 法官要是兒子是微軟員工而偏    ，就被索尼和FTC開罵兼開77F 06/28 08:37
→ kngs555: 告法官
→ leamaSTC: 經濟學不就文組的嗎79F 06/28 08:37
→ digitai1: 經濟學算數學吧?!80F 06/28 08:38
→ leamaSTC: 商不就文組的嗎…81F 06/28 08:39
→ poke001: 經統會都是商類 算文組吧82F 06/28 08:40
推 your025: 原來會玩cod的不會玩薩爾達。原來如此83F 06/28 08:42
→ poke001: 是說為什麼一直會有玩COD就不會玩老任遊戲的說法84F 06/28 08:43
→ tsp870197: 為啥國外法官都這麼專業啊85F 06/28 08:44
→ mikeneko: 會有多少玩家因為 FF16 選擇購買獨佔的 PS5 主機 ?86F 06/28 08:44
推 rabbithouse: 法官好猛喔87F 06/28 08:44
→ mikeneko: 索板都發文跟你講了  一狗票88F 06/28 08:44
推 illumi: 玩cod就不玩瑪莉歐,難怪sony最近這個鳥樣89F 06/28 08:49
→ kngs555: 經濟系算是文組裡面不完全的理組，然後台大以前還把經濟90F 06/28 08:50
→ kngs555: 系放在法學院過
推 scott032: 原來如此 客群沒有重疊 會玩COD的不會玩馬力歐薩爾達92F 06/28 08:55
→ DEAKUNE: 怎麼看起來FTC方就是一群小丑93F 06/28 08:57
推 tacticalandy: 真的笑死，被反問自家的獨佔遊戲就通通窩不知道94F 06/28 08:59
推 dos32408: 索尼說xgp破壞市場結果自己幹一樣的東西95F 06/28 08:59
→ dos32408: 索能你不能就是要無索不能
→ spfy: 我光看你的大綱就覺得現場應該很冗長 法官還能這麼準 是專門97F 06/28 09:01
→ spfy: 審查這類案件的法官 還是法官思考都這麼屌...
推 SaberMyWifi: 如果是台灣法官，不知道會怎麼判99F 06/28 09:02
推 dos32408: 整個聽證會說白了就是索尼在無理取鬧100F 06/28 09:03

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