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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-05 20:30:38
看板 C_Chat
作者 LABOYS (洛城浪子)
標題 [閒聊] 國外主播：FF16太過簡單，可參考艾爾登法
時間 Wed Jul  5 18:10:58 2023



https://is.gd/BaqiAn

【ニュース】『FF16』は“簡単すぎる”との人気ストリーマーの発言で議論勃発。『エルデンリング』を引き合いにあげる


國外某人氣主播表示 FF 太過簡單
可參考「艾爾登法環」


Maximilian氏はまず、視聴者のコメントに同意するかたちで「最初から高難易度設定を選べたらいいのに」と言及。続けて本作にはアクセシビリティに関する設定が多数用意されているものの、それらを使わなくても簡単すぎるとの意見を述べている。またそうした難易度調整となっている理由を、開発元がアクションが苦手な『FF』シリーズのファン層も想定しているからではないかと推察。想定されるプレイヤーのアクションゲームの腕前をもっと信用すべきだとの持論を展開している。


— 如果能一開始就選擇 FF 難度（二週目解鎖的高難度）就好了

—遊戲有很多無障礙設定，應該是提供給不擅長動作遊戲不玩家


－但對於熟手來說，即使完全不使用輔助系統遊戲還是太過簡單。


—SE應該要對玩家的實力更具信心。



言談中提到艾爾登法環在開放世界的元素，
戰鬥系統的調整以及頭目戰的設計。

高難度暢銷作品作為一個 FF16的參戰物，引發熱議。




I honestly think ff mode is even easier because you already know all the patterns, they just hit harder and are tankier.


有人認為雖然 FF 高難度模式可以在第二輪開啟，
但是因為以及打過第一輪了，
就沒有初見的那種陌生感。


要就第一次就給我最難的才夠嗨。



I'm fairly certain the venn diagram of people saying "FF16 needs difficulty options, it's unacceptable that they didn't add them" and "Respect Miyazki's vision, Souls games dont need difficulty" is a circle.

也有人說這兩者本來就是不同的遊戲類型。FF根本不是魂系遊戲。

汝抱怨的
「FF16沒有難度調整不能接受」和
「尊重英高，魂系本來就不該有難度選項」

不是一致的嗎？






https://is.gd/kA1Ukk

What actually happens if you only press Square in Final Fantasy XVI


還有人不以為然的示範給反方看

「你說只要按方塊鍵就能過」

真的只按方塊鍵會怎樣。




 XDDDD  早知道羅扎利亞佈滿毒沼就沒事了

英高直呼內行




確實第一輪是不難，
但也沒有想在每一片遊戲裡都自虐的打算


偶爾平易近人一點不好嗎？ XD




-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-A146P.

--
「胡鐵花，我希望你以後知道，世上的女孩子，
  並不是每個都像高亞男那麼好對付的，你覺得高亞男好對付，只因為她喜歡你。」

「不錯，從今以後，我再不敢說我會對付女人了，
  我現在簡直恨不得跪在高亞男面前，去嗅她的腳。」
                                                        《楚留香傳奇‧大沙漠》

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.97.103 (臺灣)
※ 作者: LABOYS 2023-07-05 18:10:58
※ 文章代碼(AID): #1afK6vJB (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1688551865.A.4CB.html
推 chuckni: OK 開戰1F 07/05 18:11
推 shinobunodok: 鐵馬在混啊 末日感不夠2F 07/05 18:12
→ andy78328: 你要參考法環我幹嘛不買法環就好 還比較便宜3F 07/05 18:12
推 sarevork: ok 開戰 就說這些魂老害才是害動作遊戲死亡的元凶4F 07/05 18:12
推 lovez04wj06: 神經病…..5F 07/05 18:13
推 lucky0417: 老蠟入現身說法6F 07/05 18:14
→ lovez04wj06: 魂系玩家乖乖玩魂就好，來秀什麼下限7F 07/05 18:14
推 liusean: ？？？8F 07/05 18:14
→ CarlosC: 不是每個人都是抖M. XD9F 07/05 18:15
推 AirForce00: 全部動作遊戲都該像法環的意思嗎w哪來的老害w10F 07/05 18:15
推 akles111: 他就不是魂系阿，是在那邊想要M幹嗎，去街上找打阿11F 07/05 18:15
推 SHCAFE: 這就中國式思維 什麼遊戲都要跟其他家比一下12F 07/05 18:15
推 korsg: 蛤 供三小13F 07/05 18:15
→ gaha: 一個人的意見就是遊戲該前進的方向??14F 07/05 18:15
推 haoboo: 作個選項讓想挑戰的人第一輪就去打fantasy難度也不是不行15F 07/05 18:16
噓 wzmildf: 又一個低能魂粉16F 07/05 18:16
推 trtrtradam: 其實一開始就給高難模式也無傷大雅吧17F 07/05 18:16
推 starsheep013: 想魂不會回去法環全裸雞腿喔==18F 07/05 18:17
推 abc10037139: 好歹也拿ACT遊戲來說嘴，像是那個忍外超忍難度(?19F 07/05 18:17
噓 h182182h: 跳脫回合跟ATB都被罵死了20F 07/05 18:17
推 shinobunodok: 不過如果一開始就FF難度 我碰到那隻懸賞S的龍 大概21F 07/05 18:17
→ shinobunodok: 手滑一下就去了
→ Jiajun0724: 也不是完全沒有高難度 只是第一輪不給你選而已23F 07/05 18:18
推 digitai1: Maximilian這個格鬥玩家怎麼突然有這種意見...24F 07/05 18:18
→ gaha: 難度這東西不是光加加數值就好的東西，真有必要加這些成本??25F 07/05 18:19
推 jim307prin: 偶爾休閒看劇情不好嗎QQ 每一片都魂系很累26F 07/05 18:19
推 leon19790602: 我覺得每個遊戲都要像FC魔界村難度一樣 (誤27F 07/05 18:20
→ haoboo: 不用加阿,現在已經有了,只是鎖在第二輪28F 07/05 18:20
推 chrisjeremy: FF16確實不難 用輔助系統要無傷打王很簡單 但是它就29F 07/05 18:20
→ chrisjeremy: 不是魂系遊戲阿 拿DMC來比還比較有的討論
推 doremon1293: 神經31F 07/05 18:20
→ haoboo: 比較硬派的玩家會想要第一輪就打fantasy難度不是不能理解32F 07/05 18:21
推 globe1022: 每個遊戲都應該要有“難度Asian”是吧33F 07/05 18:21
→ haoboo: 多作個選項其實就可以解決了34F 07/05 18:21
→ Mareeta: 宮崎陰高:我也不知道玩家喜歡我甚麼 但我會繼續努力的!35F 07/05 18:21
推 ssarc: 那怎麼不說D436F 07/05 18:21
噓 anumber: 莫名其妙37F 07/05 18:21
→ tv1239: Maximilian會有這意見真的蠻神奇的38F 07/05 18:22
推 panzerbug: 又是排骨酥湯39F 07/05 18:23
推 gwawa0617: 我覺得他只是要求第一輪開ff難度吧 蠻合理的40F 07/05 18:23
→ gwawa0617: 難度跟法環像也不等於要做的像法環啊
推 ifyoutry: 有玩的就會知道FF16注重什麼吧，就沒必要搞難度。42F 07/05 18:23
推 polas: 遊戲難度低和第一輪開FF難度同意 但根本不用扯到法環43F 07/05 18:24
推 eric20601: 就開場給個密技解鎖FF難度就好了44F 07/05 18:24
推 akles111: 動作遊戲大部分都是二輪才開高難，而且FF先希望你先在意45F 07/05 18:24
推 trtrtradam: 一開始就給高難模式選和你們講的輕鬆玩也沒衝突啊46F 07/05 18:24
→ akles111: 劇情發展的部份，挑戰等結束47F 07/05 18:24
推 Vladivostok: 一邊說高難度就不是FF，一邊檢討回合制老粉，讚喔48F 07/05 18:25
→ puritylife: 不同類型還硬要扯49F 07/05 18:25
噓 u7451519: 是不是找不到缺點可以抱怨硬要雞蛋裡挑骨頭50F 07/05 18:25
→ haoboo: 不過如果第一輪就進fantasy難度一開局應該會打得很辛苦51F 07/05 18:25
→ Vladivostok: 就改成arpg又做太簡單啊52F 07/05 18:26
推 billy56: 有些不是魂系取向 改成那樣反而會流失玩家吧53F 07/05 18:26
推 tasin: 一開始讓玩家調就好了 我也覺得太簡單 但這遊戲也沒有好玩54F 07/05 18:26
→ tasin: 到讓我想玩第二次 玩到後期有點乏味
→ haoboo: 招喚獸能力還太少56F 07/05 18:26
推 ifyoutry: 真要講的話FF挑戰賽就有難度嗎？57F 07/05 18:26
推 digitai1: 有稍微聽一聽 主要就是討論留不留得住吧58F 07/05 18:26
推 gwawa0617: 一輪不算太短 戰神也是第一輪就給開GMGOW59F 07/05 18:26
噓 twic: 魂銷量又不一定高60F 07/05 18:27
→ digitai1: 如果第一輪就開更高上限 反而能留住鑽研的玩家61F 07/05 18:27
推 srxteam0935: 魂的最高難度甚至要七八週目才有62F 07/05 18:27
→ digitai1: 但是爭論就是 有人覺得應該更開簡單下限才好吸引新人63F 07/05 18:27
推 polas: FF16跟動作遊戲不一樣的是他劇情相對爆幹長 不是每個人都有64F 07/05 18:27
→ polas: 興趣跑兩輪以上
推 eric20601: 而且照之前製作組的訪談 FF難度反而才是原本的設定66F 07/05 18:27
→ digitai1: 但就跟上面有人說的一樣 太簡單人家一輪過去就封片了67F 07/05 18:27
推 Koyomiiii: 一下要高難度 一下要回合制 差低68F 07/05 18:28
→ haoboo: 現在下限已經夠低了吧,普通的玩家想死都很難了69F 07/05 18:28
→ eric20601: 我覺得故事 動作跟FF三個選項很像easy normal跟hard70F 07/05 18:28
→ tv1239: 是說是不是有製作人說過被玩家嫌太簡單的才是適合的難度71F 07/05 18:28
→ digitai1: 我覺得其實有連技裝飾品下限已經夠低了72F 07/05 18:28
→ eric20601: 一些遊戲一開始就有HARD可以選 FF要全破才解鎖真的略拖73F 07/05 18:29
推 trtrtradam: 其實他就直接講希望能跟戰神一樣第一輪高難就好 提到74F 07/05 18:29
→ trtrtradam: 法環直接討論失焦
推 S2357828: 不太懂 都嫌二週目沒有初見感了 那真的會有鑽研玩家?76F 07/05 18:29
推 gwawa0617: 他的論點唯一有問題的地方就是拿法環出來說啊77F 07/05 18:29
→ gwawa0617: 換成戰神就好很多
推 h182182h: 一輪封片哪裡不對嗎XD 想鑽研系統 高難度的就打2輪 一開79F 07/05 18:29
→ h182182h: 始就說希望大家好好體驗一輪的故事才不開難度選項的不是
→ h182182h: ？
→ digitai1: 他所謂法環的說法是當作開到最上限的例子而已82F 07/05 18:29
→ digitai1: 其實不是啥說要改成魂系那種解讀 而是提高上限留玩家
推 realion: 不能調難度真的奇葩84F 07/05 18:30
推 sasakihiroto: FF難度技能沒全開不曉得會是什麼情況85F 07/05 18:30
推 Koyomiiii: 做高難度 拋棄老粉 做劇情聚焦 好簡單不好玩86F 07/05 18:31
→ Koyomiiii: 都給你們說就好了
→ eric20601: 如果完全初見 沒全解鎖打FF模式 難度應該又提升不少XD88F 07/05 18:31
推 digitai1: 這種論點我個人還是取向下限 現在輕度遊戲玩家太多了89F 07/05 18:32
→ digitai1: 整個市場也是輕度玩家佔多才對
→ Koyomiiii: 還是這時候要說回合制難度超高 嘻嘻91F 07/05 18:32
→ gwawa0617: 下限開很低又不代表不能拉高上限92F 07/05 18:33
→ greg90326: 魂魂魂魂魂 幹嘛什麼都魂 真的很煩93F 07/05 18:33
推 kuramoto: 這道理就像要你評價剛開的小吃店的滷肉飯好不好吃，結果94F 07/05 18:33
→ kuramoto: 你跟我說對街的手搖茶比這個讚
推 eric20601: 我是覺得開頭就讓想選的去選就好 不需要鎖起來啦96F 07/05 18:33
→ eric20601: 又不是像魂一樣沒有難度選擇
推 shinchen: 我覺得第一輪鎖最高難度適合的情況就2種 一種是一輪很短98F 07/05 18:34
推 Shin722: FF系列本來就不追求太難，嫌簡單可以挑戰低等速通，自縛99F 07/05 18:34
→ Shin722: 型
推 kaj1983: 去牛肉麵店抱怨怎麼不煮得像拉麵一樣，這還挺白痴的啦101F 07/05 18:34
→ shinchen: 另一種是數值本身只有繼承NG+的機體能打102F 07/05 18:35
推 rbull: 你不能什麼料理都要重口啊103F 07/05 18:35
推 hinew167: 給難度選項不錯啊，想虐就選難，無腦選簡單104F 07/05 18:35
推 Lizus: 雖然英高的遊戲不錯玩 但什麼都要拿魂比的人真的超白癡的105F 07/05 18:36
→ kaj1983: 要嫌就嫌牛肉太少塊，連吃都不會...106F 07/05 18:36
推 chrislai: 三小 類型就不一樣參考個屁啊107F 07/05 18:36
推 realion: 沒有做難度差異頂多被噴太簡單，有做鎖起來不給選真的滿108F 07/05 18:36
→ realion: 好笑
推 eric20601: 現在是你要先吃完清淡的才准你點重口的110F 07/05 18:36
推 zsrd5566: 什麼都要扯魂系，歐美哪懂什麼最終幻想啊111F 07/05 18:36
→ eric20601: 但清淡的吃完都飽了112F 07/05 18:37
→ Lizus: 我真的覺得這種人乾脆一輩子看英高打手槍算了113F 07/05 18:37
→ n3688: 給難度選項,大概要再晚1年發售114F 07/05 18:37
→ s8018572: 這種人真的就每天在英高上班的路上拜英高好了==115F 07/05 18:37
推 Yanrei: 其實的確不少人現在看到什麼東西都喊不是魂116F 07/05 18:38
→ realion: 不想跑第二輪還想體驗高難度也不是什麼罪大惡極的事吧117F 07/05 18:38
推 andy0481: 他主要訴求不就開局直接給二周目才給的高難度118F 07/05 18:38
推 shadowdio: 我無法想像FF主角變成殘障的樣子119F 07/05 18:38
→ Yanrei: 之前16放出戰鬥影片時，在PS板也是不少類似的批評120F 07/05 18:38
推 Shin722: 不給直接最高難度，就是要你周回啊，反正影片能跳過121F 07/05 18:39
推 h182182h: 難道最高難度還要為你第一輪半殘機體設計關卡？打不過又122F 07/05 18:39
推 hinew167: 同意eric大，真的不用鎖二周目123F 07/05 18:39
→ h182182h: 罵設計不良124F 07/05 18:39
→ h182182h: 那通關後完全體打是不是又罵太簡單？
→ Yanrei: 差不多快變成不是魂就不夠格作動作遊戲這樣XD126F 07/05 18:39
→ h182182h: 用點腦127F 07/05 18:39
→ Shin722: 就是要延長熱度（比如實況頻道數和在線人數）128F 07/05 18:40
→ Shin722: 不可能給你第一次最難讓你早早結束這片遊戲
→ laipenguin: 第一輪用半殘機體打最高難度是種羅曼跟挑戰阿130F 07/05 18:41
推 tsairay: 第一輪能力沒全解鎖,高難度只是整人131F 07/05 18:42
推 digitai1: 同eric 你有做不同難度然後鎖起來不給選 這才是重點132F 07/05 18:42
推 Yanrei: 也許之後改版會解鎖吧133F 07/05 18:44
推 polas: 最高難度哪需為半殘機體設計關卡阿 給降難度就解決的事134F 07/05 18:44
推 sniperex168: 法環也有不同難度阿，第二輪變難不是嗎135F 07/05 18:45
推 trtrtradam: 其實Max是卡粉不是魂粉就是了136F 07/05 18:46
推 andy0481: 太多人被標題激怒了 他實際訴求就 第一輪對動作遊戲老手137F 07/05 18:47
→ andy0481: 來說太簡單 而且有做高難度只是被鎖 希望能給玩家選
推 digitai1: 就是開選項別第一輪鎖單難度139F 07/05 18:47
推 splong: 真的不用鎖140F 07/05 18:47
→ splong: 這個時代不要搞周回隱藏要素了 浪費時間
推 xenorick: 真的簡單 不過FF16問題不是難度 是戰鬥沒深度142F 07/05 18:48
推 h182182h: 他最高難度又不是只改數值 配置也不同 怎麼降143F 07/05 18:49
推 polas: 戰鬥外才能降難度就沒配置問題了吧144F 07/05 18:51
推 sniperex168: 每款遊戲設計思維不同，並沒有一定要跟某作品一樣這145F 07/05 18:51
→ sniperex168: 種事
推 chrisjeremy: DMC系的戰鬥深度是看你怎麼連段打高分 不是在過關 要147F 07/05 18:51
→ chrisjeremy: 如何不重覆出招接無限段 很吃操作跟技術
→ chrisjeremy: DMC過關只是入門而已
推 Lizus: DMC玩的帥才是重點 過關只是附加的150F 07/05 18:53
推 qweertyui891: 叫別人學一下GOTY，聽起來很合理151F 07/05 18:53
→ as3366700: 難度一開始就開給你 就會有普信男罵最高難度這麼難 糞152F 07/05 18:53
推 sniperex168: 8成的人都是可以過關就好，打的帥是什麼，可以吃嗎153F 07/05 18:54
→ dustinhuang: 說的沒錯吧  一開始就開給你選也不會怎樣154F 07/05 18:56
推 trtrtradam: 有哪款難度選擇遊戲被噴最高難度太難嗎155F 07/05 18:58
推 a28200266: 這在比什麼東西= =156F 07/05 18:59
推 ken121: 第二輪ff難度多一些新的精英怪 這樣就有初見感了157F 07/05 19:00
推 SSIKLO: 這就是被英高調教過後的模樣，遊戲太簡單還會渾身不對勁158F 07/05 19:00
推 SaberMyWifi: 玩過法環就什麼都要參考法環，野雞主播嗎=.=？159F 07/05 19:00
推 Yanrei: 試討論何謂戰鬥有深度160F 07/05 19:01
推 sniperex168: 而且奇怪的是法環並沒有難度選擇，要怎麼參考法環161F 07/05 19:01
推 realion: 就是過關方法百百種162F 07/05 19:02
推 leon19790602: 其實他就提要有難度可供玩家自由選就好了，提到艾爾163F 07/05 19:05
→ leon19790602: 登整個都失焦了，因為艾爾登也不能選難度，你在FF16
→ leon19790602: 抱怨太簡單不能選困難，在艾爾登一定也有新人抱怨太
→ leon19790602: 難不能選簡單，但在魂系這不是問題，到了FF16又變成
→ leon19790602: 問題，這樣就變兩套標準了
→ CYL009: FF  又不是主打168F 07/05 19:06
推 KYALUCARD: 魂粉這幾年看到什麼遊戲都要說怎不做成魂系169F 07/05 19:06
推 as920909: 對核心玩家來說真的太簡單170F 07/05 19:15
推 wrh810701: 我是覺得可以開場打密技開啟FF難度啦，只是警告要做好171F 07/05 19:17
→ wrh810701: 但是基本難度吉田應該不會理他，吃過3.0的悶虧
推 lovez04wj06: 嫌FF不能一開始調難，啊你魂系連調簡單都沒有，雙標173F 07/05 19:19
→ lovez04wj06: 極致而已啦
推 hh123yaya: 自己設定挑戰吧 一直以來不都這樣175F 07/05 19:19
推 oceanman: 沒必要176F 07/05 19:20
→ lovez04wj06: 而且二週目才開什麼地獄難度的本來就不稀奇，這時候177F 07/05 19:20
→ lovez04wj06: 拿出來說，後面又補魂系，司馬昭之心喔？
推 wrh810701: 吉田是親身體驗過「喊最大聲的是最少數玩家」這點的人179F 07/05 19:21
推 hoe1101: 不會鳥他的啦180F 07/05 19:22
→ hoe1101: 我倒是希望裝備系統能抄抄ffo，至少你有一堆東西能農
→ penchan: 基本上沒有自動戒指就勸退一般玩家了XD182F 07/05 19:23
推 yoseii: 就一個傳統的JRPG你還扯法環...根本有事183F 07/05 19:25
推 kaj1983: 法環也是JRPG啊...184F 07/05 19:29
→ kaj1983: 樓上你說傳統反而比較奇怪，FF根本就沒有所謂的傳統可言
→ penchan: 基本上Max算超上位玩家惹 以他的水準作遊戲大部分玩家都186F 07/05 19:32
推 aippa: 媽的我打個ff還要魂系是怎樣187F 07/05 19:32
→ penchan: 洗洗睡啦XD 不過後續Patch追加初期開放FF模式或0經驗也可188F 07/05 19:33
→ penchan: 給想挑戰的玩家玩
→ rogerliu123: 同意第一輪開FF難度 二輪只是放大這款關卡跟流程缺190F 07/05 19:33
→ rogerliu123: 點而已  但拿法環舉例就錯了 還不如提戰神
推 SangoGO: 魂系最高難度也是N周目的，也不算立刻開啟吧192F 07/05 19:34
推 snow0214: 這想法很魂系 合理193F 07/05 19:36
推 pleaseask: 不會做遊戲的都說得很簡單w194F 07/05 19:38
推 lovez04wj06: 他FF難度就是預設你招喚全拿去設計的，你硬要開根本195F 07/05 19:47
→ lovez04wj06: 就沒意義，一些人雲起來倒是很厲害，啊當然魂玩家可
→ lovez04wj06: 能不在意拉
推 juncat: 其實也沒錯 如果要搞彈性難度就不該只是向下 也要考慮上面198F 07/05 19:48
推 aa384756: 一開始能選難度比較好 有些二周目才能選就故意拖時間而199F 07/05 19:49
→ aa384756: 已
推 Lucky0105: 三小XD201F 07/05 19:50
→ LABOYS: 你開場最難一堆動作都沒學全喔，這遊戲的最難是預設你學會202F 07/05 19:52
→ LABOYS: 降龍十八掌才開放。開場就開就是你只會兩掌就下來打。
→ LABOYS: 當然我想高玩只有兩掌一樣打的出無傷通關，只是跟你說設計
→ LABOYS: 的思路是很不一樣的。
推 haoboo: Max沒啥司馬昭之心吧,只是他舉例真的有問題206F 07/05 19:54
→ haoboo: 但我是覺得FF難度第一輪開給硬派玩家去撞牆是可以考慮的
推 Lizus: 其實一周目初見 敵人動作完全不熟的情況下 也沒簡單到完全208F 07/05 19:56
→ Lizus: 不用補血
推 kcwu1234: OK,開戰210F 07/05 19:58
推 Lupin97: 就…難度自選別鎖定，想撞牆挑戰的自己選211F 07/05 20:02
推 zizc06719: 難度自選的話，增加沒差吧，想玩高難的就自己選212F 07/05 20:08
→ wild99: 其實如果法環是FF16，我會比較喜歡，反正現在新作也沒什213F 07/05 20:11
→ wild99: 麼“一定是FF”的元素了
推 saiboos: 難以想像215F 07/05 20:14

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