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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-03 10:05:44
看板 C_Chat
作者 pufferfish72 (海草養殖專家)
標題 [閒聊] 古代武術/格鬥技 真的比現代更適合殺人ㄇ?
時間 Mon Jul  3 01:20:51 2023

不論是兼一、刃牙、拳願...等

和其他打架相關ㄉ漫畫


只要出現甚麼古武術之類ㄉ

最大的差距思想差距好像就是

「用來殺人」、「不能殺人」


像是刃牙裡面明明一堆人可以空手躲子彈反殺警察

這種能力要殺人應該只是想和不想而已

結果遇到武藏卻被說 古代武術是用來決鬥殺人ㄉ 現代武術ㄅ行


蠻好奇ㄉ

就算是現實中R 只要打對位置 哪怕是王八拳隨便亂打都會死人ㄅ

現代格鬥技/武術 比起古代武術

真的是不能拿來殺人ㄇ?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.160.218 (臺灣)
※ 作者: pufferfish72 2023-07-03 01:20:51
※ 文章代碼(AID): #1aeR7rrx (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1688318453.A.D7B.html
推 RandyOrlando: 兩邊都開放殺人 你只會看到古武術被秒殺而已....1F 07/03 01:25
推 WantonSky: 現代的武術也是為了殺人的啊 看看美軍那個匕首2F 07/03 01:26
→ Owada: 不知道 我從來沒有想過這個問題3F 07/03 01:26
→ WantonSky: 什麼跆拳空手道現在只是技擊運動跟武術八竿子打不著4F 07/03 01:26
推 hank81177: 運動科學完備的現代，要殺人武術只是想不想而已吧5F 07/03 01:28
推 scott032: 現代殺人有更方便的東西 格鬥技變運動項目6F 07/03 01:29
→ minoru04: 如果古武術包括冷兵器 那現代武術也應該包含熱兵器7F 07/03 01:29
推 d512634: 近代武術殺最多人的應該是砲操吧，也不用多古老，演變史8F 07/03 01:30
→ d512634: 差不多300年。
→ d512634: 跟功夫套路有87%像
→ scott032: 你要看古武術沒現代化的可以看中國傳武 你覺得會比現代11F 07/03 01:31
→ scott032: 武術強嗎
推 NewCop: 因為古代人根本不可能練成現代運動員的體格，所以要殺人只13F 07/03 01:32
→ NewCop: 好用其他方法
→ scott032: 當健康操還差不多 打是免談了15F 07/03 01:32
→ xji6xu4yjo41: 沒有 做夢比較快16F 07/03 01:35
推 w5553819: 認真來說兩邊都要殺人的話肯定是現代強.但很多時候是拿17F 07/03 01:36
→ w5553819: 古代殺人術 VS 現代健康操
→ charlietk3: 你先說古代武術是哪些好了19F 07/03 01:36
推 d512634: https://i.imgur.com/nfZYnXN.jpeg 美國拓荒拔刀術20F 07/03 01:39
[圖]
推 NewCop: 假設一個只看不練的現代格鬥肥宅穿越到200年前然後收徒弟21F 07/03 01:39
→ NewCop: 教拳，教出來的徒弟很大的機率會被打假的
推 bagaomae: 現代肥宅穿越到200年前不用收徒自己就先掛了吧23F 07/03 01:40
→ scott032: 穿越過去還是要看對手 現代人營養充足多了24F 07/03 01:41
推 NewCop: 我不是說他自己上去打，我是說他教徒弟讓徒弟去打25F 07/03 01:42
→ NewCop: 現代業餘格鬥選手的體格肯定都能海放以前的超級猛男
→ scott032: 教徒弟重訓練肌肉不會打輸吧27F 07/03 01:43
→ RamenOwl: 只看不練的古代格鬥肥宅穿越到現代教拳感覺也一樣會被28F 07/03 01:45
→ RamenOwl: 打假的
推 NewCop: 別忘了練肌肉還要有足夠的營養補充，而且現代健身房的各30F 07/03 01:45
→ NewCop: 種重訓器材還要有一定的機械設計能力和對於肌肉的解剖學理
→ NewCop: 解
→ jeeyi345: 可以殺人怎麼競技33F 07/03 01:46
推 polo2k: 難道古人會有什麼秘傳 比現代科學醫學還要了解人體構造和34F 07/03 01:47
→ polo2k: 有效訓練
→ jeeyi345: 容易出事的的招式跟攻擊部位有被限制啦36F 07/03 01:48
推 NewCop: 古代對於長肌肉的營養補充，可能只停留在“吃肉”但階段，37F 07/03 01:48
→ NewCop: 連肥肉瘦肉的概念都沒有
→ yoyun10121: 現代練出來的體格一定比較好, 但是運動化競技化的武術39F 07/03 01:48
推 Arminius: 所謂古武術不都架空的嗎？它愛吹多強就讓它吹多強啊40F 07/03 01:48
→ yoyun10121: 丟了一堆殺招也是真的41F 07/03 01:49
→ as3366700: 美國傳統武術屌打吧42F 07/03 01:49
→ yoyun10121: 現代當然有辦法再設計出殺招, 可是沒人會去練那種比賽43F 07/03 01:52
→ yoyun10121: 沒屁用還會害自己吃官司的東西
推 Arminius: 要硬扯上關係的假設當成傳統武術，現代搏擊比它強很多45F 07/03 01:52
→ minoru04: 你讓每個勒頸技都多勒10秒不要喊停就知道能不能殺人46F 07/03 01:55
→ a204a218: 人家那時候不好用是真的要用命當代價的47F 07/03 01:56
推 caryamdtom: 在現代科學的研究下武術的技巧跟訓練只會更有效率，48F 07/03 01:57
→ caryamdtom: 頂多就是規則會禁止特定招式跟裁判會介入而已
→ scott032: 頭都踹得到了其他更難防的地方只是規則不能踹而已50F 07/03 01:58
→ caryamdtom: 而且以前資訊傳播不發達，有些事情你誇飾或者傳遞過51F 07/03 01:59
→ caryamdtom: 程中被誇大也沒什麼人知道
→ minoru04: 上次我學弟就問我 為什麼12-6肘擊不行 其他角度肘擊敲頭53F 07/03 02:01
推 NewCop: 不只是更有效率而已，而是可以辦到很多以前根本不可能辦54F 07/03 02:01
→ NewCop: 到的事情
→ minoru04: 就可以 我也不知道怎麼回答 大概就研究說這角度特別危險56F 07/03 02:01
→ NewCop: 比方說“出拳/腳速度快過對手反應時間”這在古代是完全不57F 07/03 02:02
→ NewCop: 可能辦到的
所以我可以解讀成
宮本武藏如果真ㄉ被克隆出來ㄌ

也打不贏經過科學化、系統化訓練ㄉ劍道選手ㄇ
※ 編輯: pufferfish72 (114.25.160.218 臺灣), 07/03/2023 02:06:28
推 gm79227922: 冷冰器有可能 但熱兵器屌打59F 07/03 02:06
→ minoru04: 其實看大概60年前的拳擊影片就發現連基本刺拳都進化超多60F 07/03 02:07
推 gm79227922: 劍道都比賽化了 實戰還要先拔刀61F 07/03 02:09
→ yoyun10121: 問題就是會被禁止, 被禁止的專業選手就不會花時間練62F 07/03 02:10
→ yoyun10121: 像柔道選手就不會認真練當身技, 拳擊選手也不會練足技
→ caryamdtom: 硬要說的話大概是運動選手和上戰場殺過人的心態有差64F 07/03 02:12
→ caryamdtom: ，或者規則有漏洞會出現鑽漏洞類型的選手這樣
→ yoyun10121: 然後劍道嘛, 現代一般訓練出來的選手很可能連真劍都沒66F 07/03 02:14
→ yoyun10121: 碰過, 只有少數練居合的會很偶而碰一下試斬而已
推 MoonSkyFish: 一百年前的拳擊比賽影片看一下，跟現在拳擊已經很不68F 07/03 02:16
→ MoonSkyFish: 一樣了
→ minoru04: 古代武術家兵法家搞不好直接等你睡了偷襲 沒有競技概念70F 07/03 02:16
推 smith0981: 柔術吧，現代的柔道已經改良過把很多危險招式禁止71F 07/03 02:18
推 Arminius: 克隆人只有基因耶，劍術是不會跟著來的。也沒那個環境72F 07/03 02:19
→ Arminius: 讓他殺一堆人練劍。不過要是現代劍道選手開始練用劍殺
→ Arminius: 人，我覺得現代選手穩贏用古法練殺人劍的武藏。
推 jeeyi345: 只複製人的基因就沒有比的意義了吧 應該是穿越的意思?75F 07/03 02:22
→ jeeyi345: 以前有多對一的偷襲 武藏自己也用過詭計 比殺人方法
→ jeeyi345: 還不知道 也有知不知道殺招跟敢不敢用的問題
→ jeeyi345: 要比應該看武藏跟現代選手 請他們以殺人為前提比試這樣?
推 Arminius: 穿越也無妨。現代武術要開始考慮殺人的話，光用電腦模79F 07/03 02:25
→ Arminius: 擬馬上就可以創一堆殺招，加上現代訓練方法又比較有效
→ Arminius: 率，同樣練殺人還是現代強
→ jeeyi345: 或者把教練穿越過來 用古代教法+現代選手後勤82F 07/03 02:25
→ Arminius: 總不能古人都殺了一堆人越過心理障礙，卻不讓現代選手83F 07/03 02:27
→ Arminius: 也越過心理障礙吧
→ jeeyi345: 那無上限的比當然是現代強85F 07/03 02:28
→ jeeyi345: 要比就比第一次見面吧
→ minoru04: 古代武者:他媽的現代不用殺人就能功成名就  誰要去死鬥87F 07/03 02:32
→ jeeyi345: 可以殺人的現代格鬥技就不是現代格鬥技了88F 07/03 02:48
→ jeeyi345: 還在出招格擋誘敵別人可能直接往要害來了
→ jeeyi345: 真的要比技術本身 那應該連身體素質也要一樣
→ jeeyi345: 只比學到的招式跟觀念
→ jeeyi345: 拿分導向跟讓無效敵人導向
→ AirPenguin: 去看現代傭兵都練甚麼不就知道了93F 07/03 03:20
推 barry630621: 看古代有沒有查克拉跟內力，沒有的話被現代格鬥打爆94F 07/03 03:20
推 bowplayer: 算是闡述競技技術跟戰場技術的差異吧，心態有差。適不95F 07/03 03:24
→ bowplayer: 適合殺人，戰爭用的武術都是針對當時工具跟環境最適合
→ bowplayer: 殺人的方式，現代則是練射擊最有效
→ bowplayer: 刃牙死囚篇就開始有這種心態差異的探討，死囚純戰力都
→ bowplayer: 不及，但可以幹爆主角群。拳願也有福利哥這種差很多的
推 NewCop: 等一下...這年頭的穿越都已經變成可以帶電腦帶後勤了嗎？100F 07/03 03:33
→ NewCop: 我對穿越的定義還停留在一個人頂多連著身上的衣服被丟去古
→ NewCop: 代
→ rockmanx52: 現代格鬥技就兩種 不殺人的MMA跟殺人的CQC103F 07/03 03:34
推 NewCop: 扯到兵器那又是另外一回事了，現代的劍道打法到底還適不適104F 07/03 03:37
→ NewCop: 合真刀可能都是個問題
推 susuki747: 我覺得沒得比106F 07/03 03:38
→ susuki747: 這就好像說殺人是有招式的
→ susuki747: 將導致一個謬論
→ susuki747: 老師沒教殺人技術就不會殺了嗎
→ susuki747: 因此可以提問
→ susuki747: 人需要將武術練到怎樣的程度才會殺人
→ susuki747: 這是這問題概念上的分水嶺
→ susuki747: 越理解自己的技術當然也就是越厲害
→ susuki747: 甚至要理解別人的技術
→ susuki747: 現代人會知道的要害的確比古人多
→ susuki747: 然而實際上生死鬥的時候
→ susuki747: 幾乎就只拼經驗和身體素質
→ susuki747: 所以說難道要去排各種武術流派的排名嗎
→ susuki747: 看起來好像有意義但實際上沒有
推 NewCop: 很多竹刀的技巧根本不可能在真正的金屬刀上面用120F 07/03 03:41
推 susuki747: 劍道能用在真刀上的技巧大概10%左右而已121F 07/03 03:54
→ susuki747: 太多技巧是建立在有規則和護具保護的前提
→ susuki747: 但我覺得有10%也算是不錯了
推 supersusu: 傳武就是笑話124F 07/03 04:07
推 chuckni: 那要看武術的立意，有時候武術的演進是會隨環境改變的，125F 07/03 04:26
→ chuckni: 假設一個武術他是戰爭時期為了實戰開發出來的，那到了承
→ chuckni: 平時期很可能會往溫和的方向發展，像台灣跆拳道以前是跟
→ chuckni: 韓國引進的，韓國跆拳道那時是主軍用，台灣一開始也是軍
→ chuckni: 用，後來競技化之後體系整個大改一堆對人危險的實戰技能
→ chuckni: 被規則封印了，變成通通包的緊緊的不准打要害只准踢防具
推 Vulpix: 軍用還有莒拳？不過現在也是表演跟運動競技了。131F 07/03 04:49
→ yoyun10121: 軍用的要嘛變表演大會操, 不然就是精簡到剩基本擒拿技132F 07/03 05:05
→ yoyun10121: 畢竟徒手殺人效率就超低落
→ yoyun10121: 竹刀和真刀比, 已經不是技巧能不能用的層次了, 光重量
→ yoyun10121: 就差三倍以上, 重心也完全不同, 能不能順順揮都大問題
推 xiaohua: 現代武術背後有物理學、解剖學、生物學、運動科學等支撐136F 07/03 05:41
→ xiaohua: ，古代武術連典籍都殘缺不全、口耳相傳，要去歸納整理改
→ xiaohua: 進都做不到。
→ xiaohua: 更何況很多還在那邊不願改進，甚至迷信越古越好的。
推 ztO: https://i.imgur.com/LPNtYCA.jpg140F 07/03 06:02
[圖]
→ Pep5iC05893: https://i.imgur.com/Q0YH9rY.jpg141F 07/03 06:18
[圖]
推 gm3252: 只能踢防具還是比什麼古代殺招強，光大量對練你身體素質142F 07/03 06:36
→ gm3252: 反應就強好幾倍了
→ gm3252: 你殺招再厲害移動慢人半步傷害力就是零，現代競技好處就是
→ gm3252: 身體素質可以安全的練上去，不然一些踢老二殺招是要怎麼
→ gm3252: 對練中成長
推 sustto: 快打旋風暗殺拳真滴強 ㄧ瞬千擊147F 07/03 07:19
推 metam: 唬爛啦 我有在看ufc 以前重訓飲食那控制的那麼好148F 07/03 07:21
推 metam: 我就問被搶到背什麼武術會有用?人家不是往你腦袋揍，就是勒
→ metam: 頸。UFC這類KO很常見
推 vipgk2002: 心態有差吧，不然泰森去古代應該隨便都能打死人151F 07/03 07:45
推 LAODIE: 大人 時代變了152F 07/03 08:14
推 jupto: 現代競技經過科學化的動作與訓練優化 早就甩飛古代土方煉153F 07/03 09:15
→ jupto: 鋼不知道多遠
推 jupto: 這差距不是靠禁止動作和心理狀態能追上
推 s2500205: 因為現代武術若是殺人會被抓去關 古代資訊不流通殺人後156F 07/03 09:44
→ s2500205: 依然很好跑

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