※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-13 16:56:46
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作者 標題 Re: [新聞] 收購案微軟、索尼爭執NS是否為競爭對手
時間 Thu Jul 13 13:58:16 2023
我覺得PS5跟NS沒啥競爭關係
不是遊戲重疊不重疊
就算重疊，你想玩攜帶
那就只有Ns阿，我瀆神除了買PC版，就是買NS版了
但是你沒攜帶需求的，同樣的遊戲沒道理選機子性能比較差的吧
也有例外的像血咒之城就是，那片我本來很期待攜帶玩，惡魔城從GBA到NDS那6作早已習
慣，我甚至在psv上買了ps往日遊戲月下來玩
可是血咒在ns上優化真的爛到很扯= =，玩不下去那種，不過這種狀況是少數
真要說STEAM DECK還比較有機會競爭到，不過steam deck好像連一千萬台都沒賣到，還有
很長的路要走，也樂見G胖下來玩，一個市場只有一間不太健康
至於你說那個ps新掌機==？那個電子垃圾別說跟Ns競爭，我覺得連steam deck都賣不贏吧
ns吸取了WIIU失敗的PAD經驗而誕生
握艸，sony你這個抄襲仔，連失敗的東西都能抄阿
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.227.61 (臺灣)
※ 作者: sakurammsrx 2023-07-13 13:58:16
※ 文章代碼(AID): #1ahv9wee (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1689227898.A.A28.html
→ : 所以才說法官是外行人反而對微軟有利啊1F 07/13 14:00
→ : 一般人哪會知道什麼高低階可不可攜的客群差別
→ : 一般人哪會知道什麼高低階可不可攜的客群差別
推 : 想買ally3F 07/13 14:02
推 : 索尼就說好幾次任天堂給小孩玩的，所以兩者沒衝突吧4F 07/13 14:03
推 : 那我問遊戲主機三大廠是誰 你會剔除老任嗎？5F 07/13 14:03
會不會剃除跟競爭不競爭是兩回事阿，你會說3DS競爭對象是同期的PS4嗎？→ : 對手自助餐6F 07/13 14:03
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:04:35推 : 柯莉法官在聽證會時的論點很簡單 很外行7F 07/13 14:05
→ : 就是你在電玩小賣店上就會看到這三台主機放架上賣
→ : 也有同樣三平台全跨的遊戲 你沒有任何理由排除NS
→ : 還不用加上吉姆那些幫到忙的白痴證詞
→ : 或許可問問原PO 那這樣來說 到底應不應該排除PC?
我覺得pc跟主機的競爭關係可能意外的更小，還是有太多人不會用電腦玩遊戲，不過這反→ : 就是你在電玩小賣店上就會看到這三台主機放架上賣
→ : 也有同樣三平台全跨的遊戲 你沒有任何理由排除NS
→ : 還不用加上吉姆那些幫到忙的白痴證詞
→ : 或許可問問原PO 那這樣來說 到底應不應該排除PC?
而證明微軟首日上pc是對的
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:08:53
→ : 對懂電玩界的人來說 就算覺得索尼主張很瞎 但講高性能+12F 07/13 14:07
→ : 家機市場時 大概都知道意思 但不知道的人就會覺得也有三
→ : 平台都跨的遊戲啊 為啥不算NS
→ : 家機市場時 大概都知道意思 但不知道的人就會覺得也有三
→ : 平台都跨的遊戲啊 為啥不算NS
推 : 也有不用去搶電視、或者不用多買台主機等等的理由而15F 07/13 14:08
→ : 選擇NS版的理由
如果是只買一台主機，又會玩任系遊戲，那他一開始選擇就只有一個了→ : 選擇NS版的理由
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:09:54
→ : 消費者選擇是三個挑一個 那你要怎麼迴避老任17F 07/13 14:09
只是單純談從玩家出發點的看法而已→ : 排除PC是因為主打家機壟斷吧 不然算進PC各平台也沒戲唱18F 07/13 14:09
→ : 能出在NS上肯定還是有競爭關係,尤其是日廠,一堆出在NS賣19F 07/13 14:10
我內文有說了，你如果想攜帶玩的人，那你只能選NS阿，ps要怎麼跟NS競爭這個？→ : 其實只買一台主機的主張 我覺得也不會過 作幾次調查就能20F 07/13 14:11
→ : 的還比PS好,而且還滿多三廠直接NS獨佔,怎看都是有21F 07/13 14:11
因為ps在日本裝機量從PS3開始就很低了吧，就連PS4跟3DS都有的遊戲ps4都會賣輸了，你會把ps4跟3DS放一起比嗎？
推 : FTC就是先入為主太多立場才輸掉辯證，講主機排除任天堂，22F 07/13 14:11
→ : 講雲端排除亞馬遜、PS雲端，講微軟獨佔忽略索尼獨佔
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:13:09→ : 講雲端排除亞馬遜、PS雲端，講微軟獨佔忽略索尼獨佔
推 : 對C洽來說任索軟三家很好分，可是對圈外人來說遊戲機就是遊24F 07/13 14:12
→ : 戲機，他們甚至不懂為什麼PS5上玩不到瑪莉歐賽車跟薩爾達
→ : 戲機，他們甚至不懂為什麼PS5上玩不到瑪莉歐賽車跟薩爾達
→ : 我NS都是接電腦玩啊,現在也都是買NS版26F 07/13 14:13
實際上來說掌機需求的人大於你這種的阿，NS有專門出掌機版本，但是可沒出只有家機版本的拔掉螢幕
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:14:10
推 : 沒那麼誇張吧,就不同家的產品會分不清楚嗎27F 07/13 14:13
→ : 本來就該看玩家權益有沒有受損 難不成只看索尼有沒有受損28F 07/13 14:13
你越來越著相了，我討論的不是判決，只是單純從玩家看法來說而已欸→ : 我在NS前從來都沒買過任系主機,都是PS,然後很少攜帶NS29F 07/13 14:13
→ : 會啊 就像有個藝人代言PSV 然後記者會說最愛玩超級馬利30F 07/13 14:13
→ : 迪士尼的人物也不會出現在環球樂園啊,說圈外人會搞不清楚31F 07/13 14:14
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:14:53→ : 也太誇張了點32F 07/13 14:14
→ : 圈外人又不是笨蛋，用網飛獨佔的概念解釋就懂了33F 07/13 14:14
→ : 如果一款遊戲出在不同平台就有競爭關係阿,就是有選擇其34F 07/13 14:14
那這樣ps4跟3DS也能叫競爭關係了※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:15:21
→ : 他平台,像DQ11就是例子35F 07/13 14:15
推 : 對大部分普通人來說應該是 想買遊戲機->挑選遊戲機（36F 07/13 14:15
→ : 攜帶與否在這層）->買了以後兩三年甚至更久都不會再
→ : 去買另一家的遊戲機 競爭還是存在的
我覺得攜帶在更高的需求之前，因為攜帶需求是獨立出來的，比如你就是想能帶著玩，但→ : 攜帶與否在這層）->買了以後兩三年甚至更久都不會再
→ : 去買另一家的遊戲機 競爭還是存在的
是只買一台，就算另外一台家機有更多要玩的，但是你還是會去買攜帶，就像以前學生時
代選的GB,Gba
→ : 說難聽點 就像DC跟漫威我相信很多人也不會分辨 都超英啊39F 07/13 14:15
→ : 如果兩個都有賣,那當然是競爭關係40F 07/13 14:16
ok，我尊重你，但是我不認同，沒啥好討論的吧，已經是平行線了，因為你覺得只要有相同遊戲就算
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:19:10
推 : 我想說的是當一個遊戲A有跨到我現在擁有的主機 某方41F 07/13 14:16
→ : 面來說也是會削弱我買其他主機以去玩遊戲A的動機，
→ : 這方面來看也是有所競爭的
如果攜帶是硬需求，那他一開始就不會考慮只能當家機用的ps→ : 面來說也是會削弱我買其他主機以去玩遊戲A的動機，
→ : 這方面來看也是有所競爭的
→ : 跟某個Whatever一樣 你去查當然就知道 但多數人不會去查44F 07/13 14:16
推 : 像如果一些三廠遊戲NS有出 跑起來能接受 也會影響對PS45F 07/13 14:17
→ : 就像日廠現在幾乎都會出NS,那就消弱我買ps5的動力,不然46F 07/13 14:17
→ : 的購買意願吧? PS5跟NS比可能差很大 但NS總有下代吧47F 07/13 14:18
他們最大的差距不是性能，是一個能走到哪玩到哪，一個不行→ : 我以前可是從ps1到ps4都有買48F 07/13 14:18
→ : 你看PS5只有5獨佔還很少的期間還能賣 靠的也是能玩449F 07/13 14:19
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:20:53→ : 簡單講一款遊戲能跨平台 就是有競爭關係阿 剩下是選擇50F 07/13 14:20
→ : 推文很多也覺得競爭,實際真的就有影響,不然我也有ps451F 07/13 14:20
→ : 如果下代老任機如傳言有PS4 那會不會有影響呢?52F 07/13 14:20
不會，比如我要玩攜帶的惡魔城，那我就是得考慮NS，就算他效能再爛，他拉不拉效能都跟這件事無關
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:21:53
→ : 為啥不買ps4版,而是選擇效能差的ns,習慣是很可怕53F 07/13 14:21
我覺得你看不懂我講啥，如果沒攜帶需求的遊戲，我沒道理去選擇NS，就像我不會想在NS上玩惡靈那些一樣
→ : 這就像說串流也跟遊戲業有競爭關係一樣 因為都有休閒時54F 07/13 14:21
→ : 間排擠的問題
→ : 然後我是覺得大家不用學索尼微軟那樣吵這個啦 本來不同
→ : 人看這問題就會有不同意見
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:23:08→ : 間排擠的問題
→ : 然後我是覺得大家不用學索尼微軟那樣吵這個啦 本來不同
→ : 人看這問題就會有不同意見
→ : 比如只打算玩一款跨平台遊戲的人來說 選PS5或NS的差別就58F 07/13 14:22
→ : 只在高效能VS可攜 沒啥衝突 但如果要加各種其他因素
→ : 只在高效能VS可攜 沒啥衝突 但如果要加各種其他因素
→ : 我知道你的意思,你覺得是因為NS能攜帶才會考慮買NS,但我60F 07/13 14:24
→ : 就會影響選擇 就構成競爭關係(例如覺得任系本家吸引人61F 07/13 14:24
→ : 意思是就算不能攜帶我也會選NS版62F 07/13 14:24
如果只有單一平台的那叫沒得選，但是對有多平台的，不需要攜帶的話，我找不到理由不選擇玩比較好的那邊
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:26:14
→ : 所以我買NS後就對PS5失去興趣)63F 07/13 14:24
→ : 那卡普空的想法就明顯跟你不同,老卡可是把所有惡靈古堡64F 07/13 14:25
→ : 都推上NS版耶,甚至弄雲端也要賣,明顯NS的惡靈古堡對老卡
→ : 就是有銷量吸引力
對軟體商而言那個是不管甚麼什麼都跨是評估能不能賺錢→ : 都推上NS版耶,甚至弄雲端也要賣,明顯NS的惡靈古堡對老卡
→ : 就是有銷量吸引力
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:27:19
→ : 所以也只是你不覺得而已啊.推文不就很多人選擇67F 07/13 14:26
→ : 你以為自己是多數人想法,但實際並沒有
實際上來說，兩邊確實不一樣，所以很多人沒選擇崛起，而是更多人選擇世界→ : 你以為自己是多數人想法,但實際並沒有
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:28:38
推 : 我有些跨平台無雙會選NS啊 還是只在主機玩 因為無雙沒69F 07/13 14:27
→ : 理由喔 很多啊比如索尼本家沒興趣 價格超過預算不值得70F 07/13 14:28
這跟這篇討論無關吧→ : NS在亞洲區實際就是影響到PS的銷量,有看日韓台銷售就很71F 07/13 14:28
→ : 沒有好到讓我要特別買PS4或5就是了72F 07/13 14:28
所以你沒ps4/5，那叫只買單一平台所以只會玩那個平台阿==※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:29:39
→ : 明顯,歐美倒是可能比較沒競爭關係73F 07/13 14:28
推 : 原po的前提是這個遊戲有跨平台 那就會選PS而不是NS74F 07/13 14:29
→ : 這沒啥問題啊 老任也不是靠跨平台遊戲再賺的 不過在
→ : 法院上說這兩者沒有競爭關係就很奇怪了 商品都是遊
→ : 戲 不管有沒有跨平台 這幾家公司都是競爭關係 但是F
→ : TC在法庭上排除NS不談應該是法官無法理解的原因
我覺得FTC自己有問題，不管ns有沒有在裡面，都不應該是擋微軟買暴雪的原因，我也不→ : 這沒啥問題啊 老任也不是靠跨平台遊戲再賺的 不過在
→ : 法院上說這兩者沒有競爭關係就很奇怪了 商品都是遊
→ : 戲 不管有沒有跨平台 這幾家公司都是競爭關係 但是F
→ : TC在法庭上排除NS不談應該是法官無法理解的原因
覺得微軟買下暴雪就能壟斷市場
推 : 買switch的消費者並沒有全部當作掌機來玩吧？大部分79F 07/13 14:29
→ : 都是家機掌機切換，也有不少是只當作家機玩，攜帶與
→ : 否應該是只是其中一項因素而已，當然不排除有純粹將
→ : 此當作挑選遊戲機的唯一理由，但廠商給消費者的印象
→ : 、獨佔遊戲的吸引力、價格等都是大部分消費者挑選遊
→ : 戲機時會考慮的要素，因為switch可攜帶的單一特點將
→ : 其排除與其他遊戲機的競爭，覺得不太合理。
沒有全部當掌機玩，但是一樣回到我前面講的，如果對考慮攜帶的玩家來說，ps要“拿啥→ : 都是家機掌機切換，也有不少是只當作家機玩，攜帶與
→ : 否應該是只是其中一項因素而已，當然不排除有純粹將
→ : 此當作挑選遊戲機的唯一理由，但廠商給消費者的印象
→ : 、獨佔遊戲的吸引力、價格等都是大部分消費者挑選遊
→ : 戲機時會考慮的要素，因為switch可攜帶的單一特點將
→ : 其排除與其他遊戲機的競爭，覺得不太合理。
”跟人競爭?結果討論反而是集中在ns上
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:32:05
推 : 市場只剩一間不健康，是搞到退出的那一家有問題吧?86F 07/13 14:30
這樣要檢討的有點多欸，歷年來退出掌機市場的一大堆==，sony還有成功過PSP→ : 當玩家覺得買NS就可以不用買Ps4ps5時就已經是競爭了87F 07/13 14:30
ps5就算了，ps4跟ns都是一億主機，兩邊有競爭關係還不重疊代表有兩億左右的遊戲人口欸==
→ : 你要說NS大多數營收都來自獨佔 所以老任跟索索不是88F 07/13 14:31
→ : 競爭關係 這在法庭裡面無法理解吧
我前面不就說不是談法庭攻防，只是單純從玩家看法來講而已了→ : 競爭關係 這在法庭裡面無法理解吧
→ : 我以前也是覺得買PS就不用買其他阿90F 07/13 14:31
那只是代表你以前不玩老任遊戲跟其他xbox遊戲而已啊==→ : 有關啊因為消費者會有很多其他原因去做選擇91F 07/13 14:31
→ : 對索尼本家沒興趣 那我為了跨平台遊戲只是高畫質買PS5幹
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:35:23→ : 對索尼本家沒興趣 那我為了跨平台遊戲只是高畫質買PS5幹
→ : 嘛 能選更便宜的NS啊93F 07/13 14:32
推 : 我覺得有一個問題在 NS的設計並沒有限制其他家不能出94F 07/13 14:32
推 : 索尼可以出個背架，讓玩家出門的時候可以把PS5跟汽車電池95F 07/13 14:33
→ : 一起帶出去這樣他的掌機不就有用了嗎
正常人不會這樣設計吧，而且真要這麼麻煩不是直接遠端更快，但是即便有遠端你也不會→ : 一起帶出去這樣他的掌機不就有用了嗎
因此拿來跟NS比攜帶性是本質差異
推 : 你不能只看有攜帶需求的人啊...97F 07/13 14:34
推 : ns明明就可掌機跟家機 哪來的沒競爭關係98F 07/13 14:34
如果不考慮攜帶跟獨佔，選比較差性能的主機意義在哪==推 : 誰代言psv說最愛玩超級瑪利啊？99F 07/13 14:34
→ : 就像網飛跟D+ 是競爭關係 他們應該不會因為哪家收掉100F 07/13 14:34
會啊，只是不知道誰先鬥掉誰而已，畢竟大家都想贏家全拿推 : 索尼現在針對微軟的就是「電子遊戲的市占率」 雖然101F 07/13 14:35
→ : 大家都知道目的是COD 但是提到電子遊戲市場卻把老任
→ : 排除在外 這說不通吧
索尼的目的只是搞微軟而已，我不在乎他怎麼想，我只是說就從玩家的眼光看而已→ : 大家都知道目的是COD 但是提到電子遊戲市場卻把老任
→ : 排除在外 這說不通吧
→ : 你搜尋就知道了啊104F 07/13 14:35
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:38:29→ : 手機app的部分 就變成沒競爭了吧?105F 07/13 14:35
→ : 為什麼只考慮攜帶需求的人106F 07/13 14:36
推 : 拿“是否能攜帶遊玩”為單一挑選遊戲機要素的消費者107F 07/13 14:37
→ : 來說可能確實沒競爭關係，但市場並不是如此，不太懂
→ : 你為何這麼糾結於這一點
我沒糾結吧，我就只是我玩家看法討論而已，反倒有人急著糾正我，好像ps跟ns客群不重→ : 來說可能確實沒競爭關係，但市場並不是如此，不太懂
→ : 你為何這麼糾結於這一點
疊很急一樣==
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:39:27
推 : 你用遊戲服務這點應該比較能理解吧? 老任算是願意放棄110F 07/13 14:39
推 : 講攜帶性所以跟PS沒有競爭關係很牽強吧，消費者如果要選遊111F 07/13 14:39
因為傳統玩家看法，應該不會有人覺得掌機跟主機是有競爭關係吧，而且PS5那個成長曲線，沒意外最後也是會有一億左右，我不覺得他跟ns有競爭關係，真的受影響的還是xbox
，就算Ps5最後能賣到一億，但是老任只要下代沒出意外，也是能穩穩上億，但是xbox除
了360有成功一點以外，xone跟xsx都是很明顯受到ps比較熱賣的影響，這才叫競爭吧
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:42:13
→ : 戲機，選擇時會因為有攜帶需求而選NS，這不就是競爭關係嗎112F 07/13 14:40
→ : 提升性能換取輕便性能當掌機 但他服務的還是遊戲市場113F 07/13 14:40
推 : 客群不重疊嗎？板上兩台都有的不少人吧XDD114F 07/13 14:42
ps5啥時這麼多人有了= =?※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:42:38
推 : 不是沒有競爭，而是ps5在攜帶性上輸了115F 07/13 14:42
你這結論太詭異了，就像桌電筆電本來就不同需求※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:43:31
→ : 問題NS就不是只是掌機,你把它當掌機看,但也是有人當主機116F 07/13 14:43
一定有人當主機看，但是有多少這樣的人，一開始就是因為要玩老任遊戲所以一定得買老任主機的
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:44:19
→ : 何況索尼現在還真的想出攜帶的機器 當然方式是不一樣117F 07/13 14:43
那個電子垃圾能算掌機嗎？那現在就能遠端遊玩ps了→ : 然後說效能不會選NS,但實際跨平台遊戲就很多人選擇NS版118F 07/13 14:43
你沒法確定這些人是不是考慮攜帶啊※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:45:38
→ : 當跨平台遊戲在NS銷量比較好時,連遊戲廠商都會選NS了119F 07/13 14:44
推 : NS定位就主機 攜帶只是其中一個功能 你為啥要定位他120F 07/13 14:44
→ : 是掌機XDD 那NS lite叫什麼？
那PSP可以是家用主機了，因為他能直接接電視，實際上NS他不就得為了攜帶性考慮，把→ : 是掌機XDD 那NS lite叫什麼？
本體做小，縱使他能接底座，依然得為了散熱那些去鎖cpugpu，甚至於ram的頻寬
→ : 你看發表會現在日廠一堆都選在NS上發表122F 07/13 14:45
→ : 笑死 都拿SD比NS了 ps5跟 ns還沒競爭關係123F 07/13 14:45
推 : 你這前提是消費者已經同時擁有多平台才成立，實務124F 07/13 14:45
→ : 上會產生雖然其他平台效能或便利性較好，但不想額
→ : 外多買一個主機的顧客群
如果只會買單一平台主機的人變素更多，比如他要玩老任遊戲，比如他可能是寶可夢粉，→ : 上會產生雖然其他平台效能或便利性較好，但不想額
→ : 外多買一個主機的顧客群
這樣會更難討論
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:48:31
→ : 誰不是為了玩老任遊戲所以買老任主機的?127F 07/13 14:46
3DS一堆人買來當魔物專用機阿→ : 你說索尼那是電子垃圾，所以我說攜帶性上輸了啊128F 07/13 14:47
PS5本來就是家機吧，你如果是說那個電子垃圾，那我覺得沒錯推 : 有沒有競爭關係有差嗎?索尼不就為了打官司硬凹一堆理由129F 07/13 14:47
推 : 你這有點悖論了，同樣都是遊戲機，本身就是競爭關係，不能130F 07/13 14:48
→ : 回到索版還不都"想買的早就買了，你自己不努力"131F 07/13 14:48
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:49:52→ : 不是只有"掌機"可以攜帶耶，遠端遊玩也是攜帶啊132F 07/13 14:49
那個不方便的程度不會有人真的考慮吧→ : 謬論為該主機因為他特殊優勢或特色，所以變成不是競爭關係133F 07/13 14:49
這就回到我前面說的，如果覺得掌機跟主機存在競爭關係，那就沒啥好討論了※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:51:26
→ : 因為他的特殊特色和優勢，就是他贏得競爭關係的原因，怎麼134F 07/13 14:50
→ : 會變成排除競爭關係的原因
因為我以前從沒看過有人拿掌機跟主機比說他們在競爭，只看過有人說3DS打敗PSV，如果→ : 會變成排除競爭關係的原因
有人說PS4打爆3DS還是PS2打爆GBA我也會覺得這看法很怪阿==
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:52:57
推 : 照你的邏輯 主機的遊戲市場應該完全沒有被手機遊戲136F 07/13 14:53
→ : 壓縮對吧？客群不同 攜帶不同 而且是獨佔啊
我認為實際上沒有，主機市場受手機市場影響比較像藉口，本質上還是遊戲好不好，不然→ : 壓縮對吧？客群不同 攜帶不同 而且是獨佔啊
無法解釋為何市場萎縮，巫師3還能賣5000萬套
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:54:43
→ : 問題NS就是主機,一直只把NS當掌機是哪招138F 07/13 14:54
他如果可以不用考慮體積重量散熱，甚至像PCE-LT那樣才能說是主機吧，講白的他的本質就是能接電視的掌機而已
推 : 掌機和家機都包含在遊戲機裡面啦，客群可能不完全重139F 07/13 14:54
→ : 疊但不存在沒競爭關係，何況switch還能當作家機，yt
→ : 隨便一搜一堆比較不同主機的影片，怎麼可能沒競爭關
→ : 係
你這樣算那sony上世代算是大勝了，ps4打爆3DS那樣==→ : 疊但不存在沒競爭關係，何況switch還能當作家機，yt
→ : 隨便一搜一堆比較不同主機的影片，怎麼可能沒競爭關
→ : 係
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:56:55
→ : 連占卜網都有對PS5跟NS同時銷量,NS實際就是主機143F 07/13 14:54
那就像我前面說的，pcelt跟psp也能叫主機了→ : 因為他的論點 若把NS當主機 那PSP也要是主機144F 07/13 14:55
推 : 掌機跟有攜帶性是不同概念= =145F 07/13 14:55
你考慮攜帶優先，就會犧牲掉很多東西，就像我上面講的，但是考慮主機優先攜帶為輔的就是像ps4的遠端那樣
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:58:43
→ : 然後管他是什麼機,攜不攜帶,當一款遊戲同天發售在不同平146F 07/13 14:57
→ : 台時,你選擇買NS版,而不是PS版時,不就已經產生競爭性
我覺得這個我前面講過了，他可能考慮的是攜帶，那如果要攜帶版，PS是要跟人競爭什麼→ : 台時,你選擇買NS版,而不是PS版時,不就已經產生競爭性
？一開始攜帶性就沒得比的平行線
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 14:59:49
推 : 我終於懂你的論點了，你不承認NS是主機對吧，那各位148F 07/13 14:59
→ : 也不用再討論了
我很早前面就說，如果覺得主機掌機能放一起比那就沒得討論阿？→ : 也不用再討論了
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:00:34
→ : 為什麼不買PSP150F 07/13 15:00
推 : 市場就已經證明Switch是競爭關係了，會為了高畫質而買151F 07/13 15:00
ns要是跟ps有競爭關係，那這樣遊戲市場在上世代是最繁榮的時候了，同時出兩台破億的==
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:01:37
→ : PS5/XBOX的玩家才是少數，多數人還挑看遊戲買152F 07/13 15:01
只比基本盤的話，老任的基本盤應該比較少，Ps跟xbox最爛的時候死忠的都比較多，但是老任強在他不是靠基本盤的實力贏的，所以老任只有被自己打敗
推 : 照你邏輯如果要用IOS只能買蘋果，所以蘋果跟三星不算競爭囉153F 07/13 15:02
他們兩個都是手機，但是主機跟掌機差距根本不是安卓/Ios能比的吧，如果你只是為辨而辯沒必要，我不能改變你，你也不能改變我
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:05:15
推 : 原po都認為全世界遊戲業者認為手機遊戲壓縮主機遊戲154F 07/13 15:04
→ : 市場的論點是錯的了 這還要討論什麼XD
→ : 這邏輯就是你各位有買主機的都一定沒有玩手遊
→ : 有玩手遊的一定沒買主機了啊
我玩碧藍航線不會排擠我玩巫師3，但是如果主機上都是UBI那種遊戲，那不用手機遊戲排→ : 市場的論點是錯的了 這還要討論什麼XD
→ : 這邏輯就是你各位有買主機的都一定沒有玩手遊
→ : 有玩手遊的一定沒買主機了啊
擠他也會自己死掉，而且我覺得這一直是廠商藉口而已，真的有資格說受影響的也只有老
任吧，他NDS掉到3DS銷量，說受到輕玩家改玩手機還合理，畢竟NDS確實成功增加不少輕
玩家客群，SONY的psp是從8000多掉到不到2000，你覺得是手機遊戲讓他萎縮，還是Sony
自己做爛PSV?
→ : 結論 邏輯大師大談電玩158F 07/13 15:05
開始套人帽子了，我這篇提的論點至少過去就這麼看的吧，不然如果真的掌機跟主機同賽道，是不是PS4打爆3DS?當然後面要爭NS算不算主機，這件事好像已經討論7年了==
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:12:32
→ : 但是NS是wiiu繼承者,也不是3ds吧159F 07/13 15:10
我還是回到設計面上看，ps4能遠端，有攜帶你也不會當他是掌機吧？但是NS設計很明顯是考慮作為掌機為主，能接電視我不覺得就算主機，移植繼承作品也不一定代表他是主機
，只是掌機效能跟上了而已
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:14:15
→ : 在玩家金錢有限的條件下，各平台就有競爭關係。160F 07/13 15:14
如果把金錢有限當第一考量，那整個娛樂花費都會彼此存在競爭關係※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:15:48
→ : 所以說來說去都是你"自己覺得",而實際上老任就是看成主161F 07/13 15:15
這裡不就是討論區，但是你一面說“我覺得”，一面想改變“我覺得”※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:16:30
→ : 機WIIU後續主機NS.把個人主觀意識當客觀162F 07/13 15:16
我前面一直說純就玩家看法，哪來的說客觀？不要一直套我帽子※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:17:27
→ : 我自己的想法當然是我覺得,但你已經無視客觀事實163F 07/13 15:17
如果你要講客觀事實的話，我前面也說了，是不是psp也算主機？※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:17:59
→ : 想要 VR 只能買索尼，所以 PS 跟 Xbox 沒有競爭關係164F 07/13 15:18
VR客群太少了，如果VR客群有到決定勝負的話我會覺得是這樣，體感確實有影響到競爭，所以xbox搞了肯奶頭，ps也抄襲了劣化wiimote，但是xbox跟老任擺明不會想跟進VR，因
為那玩意除了少數人嚐鮮跟本不影響
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:20:31
推 : 純玩家想法 然後堅持NS是掌機 無視別的玩家甚至老任165F 07/13 15:20
→ : 官方定義NS是主機 再說這是事實客觀XDDD
我說的事實客觀是psp能接電視算不算主機，老任官方定義喔==，老任還說過nds是第二路→ : 官方定義NS是主機 再說這是事實客觀XDDD
線會有GBA後繼機欸，而且我沒記錯這個ns掌機主機是爭論蠻久的論點，那不就表示不是
少數人這樣想而已
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:23:22
→ : 你覺得覺得是你能代表玩家跟消費者嗎?? 實際上法官很客觀167F 07/13 15:23
寶，你可以不要跳針回去嗎？這個前面回過的不用重複吧※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:24:26
推 : PSP買來並沒有內附接電視的底座及線材，但Ns有。168F 07/13 15:24
ns有只有掌機的版本→ : 且Ns接電視通常解析度會拉高，psp不會。169F 07/13 15:24
如果你認為效能提升所以算主機，那是定義的問題了，這樣PCELT更有資格講自己是主機推 : 娛樂行業都有競爭關係沒毛病啊，頂多就是看類型決定競爭170F 07/13 15:24
→ : 性多強，是沒看過出版業哀大家都在看手機影片不看書？
你真的覺得抖音世代沒手機就會看書嗎？→ : 性多強，是沒看過出版業哀大家都在看手機影片不看書？
→ : 玩遊戲決定買哪個平台版本考慮的因素一百個玩家會有一百172F 07/13 15:24
→ : 種，你說競爭沒PS5和XBOX之間那麼強或排他一定大多數人
→ : 認同，一定要說PS5跟NS沒競爭關係就是胡扯
那也能說PS4跟3DS叫競爭關係了吧，至少我會這樣講，是因為我覺得把不同賽道的產品擺→ : 種，你說競爭沒PS5和XBOX之間那麼強或排他一定大多數人
→ : 認同，一定要說PS5跟NS沒競爭關係就是胡扯
一起比很奇怪，你要說娛樂間一定多少有競爭關係那一定沒錯，但是這競爭關係影響到市
場的層級，那簡直是在說PS4的對手是3DS一樣，你回到Ns出之前你看講這個人家會不會反
而覺得你有什麼毛病==
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:28:50
→ : NS會有掌機主機爭議，那不就是他本身就兼具這兩樣特性，175F 07/13 15:26
→ : 不然哪來爭議
他不是史上第一台，PCELT比他早太多了，但是Ns會這樣爭論更多是有人可能覺得非得要→ : 不然哪來爭議
跟其他主機爭輸贏
噓 : 玩家看法(X) 自己看法(O) 不用討論下去了177F 07/13 15:26
如果真的這樣想，那一開始就不會有人回我推 : 這樣手機也能映射到電視上玩手遊 那手機也等於主機178F 07/13 15:28
→ : 你看大家要不要接受手機=家機
手遊跟過去傳統遊戲差很多吧，不然原神是主機還是手遊？→ : 你看大家要不要接受手機=家機
→ : 沒爭議阿 所以老任直接在特化出lite給你 那你該說啥??180F 07/13 15:28
那你現在是同意NS是掌機，但是覺得掌機跟主機有競爭關係？※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:31:23
→ : 對於完全新手想買台主機就只是想玩他想玩181F 07/13 15:30
→ : 的遊戲，NS主打的掌機主機轉換模式只是種
→ : 特色，對玩家是加分選項但依舊是三家主機
→ : 間的選擇，這不就是競爭關係
如果是這樣看，那擺過去放在遊戲店的掌機跟主機也是競爭關係了，就回到我前面講的，→ : 的遊戲，NS主打的掌機主機轉換模式只是種
→ : 特色，對玩家是加分選項但依舊是三家主機
→ : 間的選擇，這不就是競爭關係
覺不覺得掌機跟主機存在競爭關係
推 : 岩田聰在WiiU失敗時有說過3DS是「家機」喔(茶)185F 07/13 15:30
→ : 所以在他眼中3DS的競爭對手確實不是PSV 而是PS4跟XBO
我如果看到有人說ps4打爆3DS我會覺得他有什麼問題啦= =，但是連3DS都說是主機是幹話→ : 所以在他眼中3DS的競爭對手確實不是PSV 而是PS4跟XBO
了吧
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:33:31
→ : 還是你說前任天堂總裁岩田說的不算？187F 07/13 15:32
所以你認為3DS算主機跟ps4競爭嗎？我是覺得他這擺明幹話，你覺得算那我也只能尊重你什麼話都聽
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:34:32
推 : 怎麼又說手遊跟傳統遊戲差很多了XDDD188F 07/13 15:33
→ : 3ds 7500萬台也不算差吧189F 07/13 15:33
→ : 你在主機上面玩的遊戲類型有那個手機上玩不到的XD190F 07/13 15:34
血咒之城也有手機版，你會定義他是手機遊戲嗎？原神能用pc跟主機玩，你會認為他是主機遊戲嗎？而且一堆手油甚至有steam版
推 : 問題不就時間有限，所以遊戲機一直都是競爭關係191F 07/13 15:34
如果是用時間有限，那不只是遊戲機有競爭關係了推 : 啊不然你去觀落陰問岩田啊 3DS家機論他提的192F 07/13 15:34
不用觀落陰我也會說這就幹話，你要信我只能尊重你※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:36:37
→ : 如果你閒到每一天都能盡情玩遊戲，會覺得不是競爭關193F 07/13 15:34
→ : 係很正常
這已經不是這議題要討論的了吧，建立在時間的前提下，當然能說所有事都存在競爭關係→ : 係很正常
了，“時間”是所有事都要佔去的資源
→ : 而且也不只3DS NDS那時就說跟Wii一樣是家機而且彼此195F 07/13 15:36
→ : 是競爭對手了
→ : 會在那邊家掌機分開的也只有無聊到會去戰主機的人而已
反了吧，我看到的更多不是，為了能夠鬥蟲，才需要模糊定義，一下家機左打psxbox一下→ : 是競爭對手了
→ : 會在那邊家掌機分開的也只有無聊到會去戰主機的人而已
掌機右打steamdeck，如果今天定義他是掌機，反而就真的是各賣各的，你掌機我家機有
啥好比的
→ : 假如一堆遊戲出在3ds上又出在ps4上,那當然有競爭關係,但198F 07/13 15:37
→ : 實際算少,所以說沒有是可以,但現在明明一堆遊戲NSPS都跨
只拿跨平台當競爭關係，那現在家機最大競爭者是pc→ : 實際算少,所以說沒有是可以,但現在明明一堆遊戲NSPS都跨
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:40:55
→ : 說沒競爭關係就很奇怪啊.200F 07/13 15:38
→ : 前面也說,一堆跨平台遊戲都NSPS同天發售,就已經存在競爭
你要說多少有競爭關係，但是真的影響到我覺得沒有，ps5賣的好壞跟ns有沒有無關，相→ : 前面也說,一堆跨平台遊戲都NSPS同天發售,就已經存在競爭
反也是
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:42:14
推 : NS以任天堂的定義 它就是一台「可攜帶的家機」啊202F 07/13 15:41
那叫做文字遊戲→ : 所以會模糊定義的就戰主機的無聊人士而已203F 07/13 15:42
所以我現在認為他是掌機跟戰平台沒啥關係啊※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:43:02
→ : 再重申一遍 任天堂在NDS時代就沒有家掌分 都是家機204F 07/13 15:43
我說了，你如果覺得那種幹話是合理的，我只能尊重你※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:43:45
→ : 你要覺得是文字遊戲隨你便 他們就沒分也不想分205F 07/13 15:43
他們分不分本來就沒差，我一開始討論的只有玩家因為攜帶性選擇，他們定義如何不會改變，是你自己跳出來說他們定義家機吧
推 : 其實我不懂這串的討論核心是什麼就是了XE206F 07/13 15:43
可以討論時間的分配啊(X※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:45:01
→ : 你覺得幹話是你家的事 定義就他們在玩不是我們這群207F 07/13 15:44
→ : 無關的無聊人士
玩家因為攜帶性買，跟他要怎麼定義本來就是兩回事了，不然他也不用出lite出來，這就→ : 無關的無聊人士
是嘴巴再怎麼說，本質不會改變，你再怎麼說他是家機，他就是得為了散熱跟攜帶去考慮
機子的大小，螢幕的成本
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:46:26
→ : 啊我是回應你前面第一個回應「3DS跟PS4是競爭對手」啊209F 07/13 15:45
→ : 岩田聰當時態度就很明確把PS4當3DS最大對手啊
如果有索粉跑出來說3DS被Ps4打爆，然後再用他的話，我也會說幹話你也聽→ : 岩田聰當時態度就很明確把PS4當3DS最大對手啊
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:47:34
→ : 3DS競爭對手不是PSV 是PS4跟XBO 這才是我的重點211F 07/13 15:47
推 : 主機廠商巴不得大家都用他們的主機好嗎，就這樣啦212F 07/13 15:47
微軟看起來不是，至少微軟很霸氣的覺得你去用pc也沒差，甚至不是他的pc平台也沒差→ : 結果你拉去家掌問題 還怪我頭上？213F 07/13 15:47
你是中途跳出來的欸，我前面就說了，你覺得家機掌機存在競爭關係那就沒啥能討論了※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:49:43
推 : 我會跳出來是因為你根本不懂歷史脈落在狗屁啊214F 07/13 15:49
你嘴巴要這麼臭，我建議你可以不用討論※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:50:37
→ : 你要是知道任天堂表示過那些 還會回應第一句喔？215F 07/13 15:50
我不想回應一個好好討論到要爆氣罵人狗屁的，如果只是要吵架那不用了，我最後回你就這段
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:51:30
→ : 你自己說的「你沒法確定這些人是不是考慮攜帶啊」這句216F 07/13 15:52
→ : 就是家機掌機存在競爭關係了啊…
我那句回的是，你怎麼能確定那些人不是因為攜帶性才選擇NS，如果考慮的前提是攜帶性→ : 就是家機掌機存在競爭關係了啊…
，那主機跟掌機並不存在競爭關係
推 : 跳針跳成這樣 還覺得別人罵錯 沒救了218F 07/13 15:52
如果我是像你說的這樣，早就單純被人洗噓洗爆了→ : 從頭到尾不聽人解釋 只會說人講幹話 到底誰拒絕討論啊219F 07/13 15:53
我講的是岩田聰講幹話欸？你是怎麼看成說你講幹話的？你要覺得我跳針可以不用硬要討論阿，我再回去看一次，我講的明明是我覺得那是幹話，你要相信那我尊重你而已，到底
哪句說你講幹話？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:57:13
推 : 你信微軟的幹話，我只能尊重你220F 07/13 15:56
我信啊，所以我xgp包了只玩PC而已，微軟不是講而已，而是真的做了不少※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 15:57:58
推 : 那個說再也不回應我的回應我了 笑死221F 07/13 15:57
因為你說我說你講幹話，這種莫須有指控我總得回應吧，你不只罵人狗屁，還亂貼標籤，所以你要說我到底哪裡說你講幹話了嗎？
推 : 啊不是說不回應？你覺得我侮辱你就去找版主處理啊222F 07/13 16:00
→ : 還回應這麼多幹嘛？
我前面講的應該不用重複吧？你要做莫須有的指控我當然會回應阿？那跟內文討論的又沒→ : 還回應這麼多幹嘛？
關系，冷靜點，我不會這樣就檢舉你，都巴哈7年級還這麼失控
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 16:03:13
→ : 而且我沒說過「你說我講幹話」耶 只說「說人講幹話」224F 07/13 16:01
→ : 岩田聰「當時」還是人不是鬼啊
→ : 你覺得岩田講幹話 我把我知道的歷史事實講出來 然後你
→ : 只會跳針「他在講幹話」 這哪叫討論？
你覺得這不是幹話，我覺得是，這樣有啥好討論的？但是你又要堅持這個要罵人狗屁，而→ : 岩田聰「當時」還是人不是鬼啊
→ : 你覺得岩田講幹話 我把我知道的歷史事實講出來 然後你
→ : 只會跳針「他在講幹話」 這哪叫討論？
且罵人狗屁跟我評論岩田講幹話，是不同層級吧，起碼我是說尊重你，你呢？直接覺得我
講話狗屁，那我只能說那我不回應不是很正常？不然你覺得是我覺得不是，要麼討論？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 16:05:48
推 : 我覺得真的有競爭關係啊，雖然說NS是掌機，但的確有228F 07/13 16:21
→ : 同時身為主機的部分
我是覺得不管怎樣多少有競爭那一定會，但是不至於在同賽道上的感覺，不過我前面有說→ : 同時身為主機的部分
這是同時有兩台的人的狀況，如果要考慮的只買單一平台的，那要素影響更多我覺得就更
不好說
→ : 不管消費者是因為攜帶性還是性能比較好而買，三廠遊戲有230F 07/13 16:27
→ : 跨平台就等於有競爭啊
你要說多少有點競爭關係有，但是有沒有真的有影響我覺得沒有→ : 跨平台就等於有競爭啊
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 16:30:20
→ : 把法官想成藍海玩家，在一般玩家而言不管232F 07/13 16:28
→ : 掌機家機都是遊戲機，玩家考慮的是需求
→ : （便攜性/遊戲陣容/性能/價格）至於業內
→ : 怎麼定義根本是其次問題
如果只看藍海休閒玩家，其他兩間連跟老任站同賽道的資格都沒有→ : 掌機家機都是遊戲機，玩家考慮的是需求
→ : （便攜性/遊戲陣容/性能/價格）至於業內
→ : 怎麼定義根本是其次問題
→ : 多少有競爭就是多少有影響阿，哪有什麼真影響假影響？236F 07/13 16:34
就像有人可能會因為VR買ps，但是如果你說VR影響了主機競爭，你覺得？※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 16:40:31
→ : 今天同一款遊戲，不管消費者是因為什麼理由而買，買了A平237F 07/13 16:40
→ : 台，對B平台就是有影響
所以你認為是，只要是不買的，就是屬於公司失去的客群，這種看法也不能說不對啦，只→ : 台，對B平台就是有影響
是這樣就等於是說，你覺得所有東西不分賽道一起比而已，那也沒啥好討論的了
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/13/2023 16:46:52
→ : 遊戲機就是有複合功能盡可能滿足大眾 區分才沒這簡單239F 07/13 16:45
→ : 攜帶也只是剛好某機有這種需求 但大眾考量會更多
→ : 攜帶也只是剛好某機有這種需求 但大眾考量會更多
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