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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-13 19:05:35
看板 C_Chat
作者 asd911420 (CowboyDick)
標題 [閒聊] 眾多遊戲開發者：別把博德之門3當成標準
時間 Thu Jul 13 15:25:04 2023


《博德之門3》引起開發者擔憂：別把它當成RPG標準
https://gameworldobserver.com/2023/07/12/baldurs-gate-3-new-standard-for-rpg-gen
在《博德之門3》即將推出的幾個星期前，它看起來是近期最有前途的角色扮演遊戲之一。然而，一些開發者敦促玩家不要以如此高的標準來評價該類型的其他遊戲，並指出Larian Studios獨特的豐富經驗和資源組合。

是什麼引發了《博德之門3》的討論？
這一切始於Strange Scaffold工作室負責人Xalavier Nelson Jr.在Twitter上發起的一個討論串（該工作室以《太空領主器官貿易模擬器》和即將推出的類似《最後通牒》的射擊遊戲《El Paso, Elsewhere》而聞名）。

他列舉了幾個將《博德之門3》與市場上大多數角色扮演遊戲區分開來的因素：開發週期長，從2017年開始；
之前有兩款遊戲，《神界原罪》和《神界原罪2》，具有可供借鑑的技術和機構知識；
成功的三年期初期測試期為Larian提供了社群反饋、疑難解答和現金流；
超過400名開發人員分佈在七個辦公室；
擁有最大娛樂知識產權之一（龍與地下城）的授權。這就是為什麼Nelson Jr.擔心《博德之門3》可能被視為整個遊戲類型的「提升標準」，甚至應用於那些沒有Larian擁有的資源、工具和經驗的團隊身上。
他指出：“這並不是RPG的新基準，這是一個異常現象”，並補充說，試圖在沒有相同經驗和優勢的情況下達到相同水準“可能會毀掉整個團隊”。

Nelson Jr.呼籲應該讚揚Larian和他們可能實現的一切。但他指出，那些認為其他開發者現在沒有藉口，如果他們的RPG看起來或感覺不像《博德之門3》，只是在創造“期望和條件，確保你最喜歡的創作者可能再也無法給你你所喜愛的東西。”Jr.的討論串迅速走紅，許多來自AAA公司和獨立工作室的開發者紛紛加入，支持他的主要觀點。Diablo IV的高級設計師Chris Balser也同意Nelson Jr.的看法，他認為重要的是要記住並非所有工作室都在相同的條件下運作。他將《博德之門3》與Larian創辦人Swen Vincke最喜愛的RPG《巫術對決 VII》進行了比較 -
“這是一款前作為其提供了12年經驗的遊戲。”Lunar Division的遊戲設計師Nic Tringali認為，在對遊戲進行評價之前，玩家應該總是考慮到開發所花費的勞動時間和其他資源。他表示：“遊戲不需要永遠增加大小或技術複雜性，這只是技術公司創造的一個敘事。”

Xbox的無障礙性高級技術項目經理James Berg指出，《博德之門3》所付出的開發努力可能等於其他2-3款RPG遊戲的總和。他說：“這在範圍上就像是搖滾明星級的胡言亂語。只有少數一些工作室團隊甚至能嘗試這樣做。”

CRPG Book項目的編輯Felipe Pepe將《博德之門3》的情況與BioWare在《博德之門2》中所做的情況進行了比較。憑藉引擎和正確的團隊，該工作室“花費了兩年的時間努力開發，創作出了有史以來最大的RPG之一。”Larian Studios於2020年10月推出了《博德之門3》的早期測試版。玩家可以試玩第一幕，而團隊花了近三年時間聆聽社群反饋並不斷改進遊戲。

完整版本將於8月3日發布，目前的首次評論普遍積極。網上的熱情存在，因此有趣的是看看Larian能否達到玩家的期望。

例如，Fextralife稱《博德之門3》“將輕鬆成為年度最佳遊戲”，這讓Swen Vincke感到措手不及：“現在有壓力了，我們會盡量不搞砸。謝謝你們，現在整個工作室充滿了能量。”






簡單概括：拉瑞安別內卷了，其他rpg都快被卷死了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.134.34 (臺灣)
※ 作者: asd911420 2023-07-13 15:25:04
※ 文章代碼(AID): #1ahwRIFs (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1689233106.A.3F6.html
→ SweetRice: 好像op1F 07/13 15:30
推 s8018572: 哇 這麼怕 不過有人神諭原罪2的成功 博德3的開發成本多2F 07/13 15:30
→ s8018572: 不意外
推 sameber520: 想多了 這類狹義RPG終究還是挑玩家4F 07/13 15:30
推 allen20937: 要說這種話還是等遊戲發售後再說比較保險吧，不然有可5F 07/13 15:30
→ allen20937: 能翻車耶
確實，半場開香檳的下場就是ff16.......
推 sunshinecan: BG3有廣受好評了嗎? 還是在說製作規模很大的部分?7F 07/13 15:31
推 s8018572: 現在early access 有三分之一（應該是）可以玩了阿 感8F 07/13 15:32
→ s8018572: 覺以後真的都會原價買拉瑞安的作品
→ s8018572: 應該要黑曜石跟inexile 的人一起出來講才是標竿XD
→ keeperess: BG3有釋出搶先版阿, 搶先版好評無庸置疑11F 07/13 15:35
→ keeperess: 只是這種比較哈扣的單機RPG其實不太可能成為主流啦
推 s8018572: 雖然我也才買神韻原罪2跟博德3 神奇的是他們此前的作品13F 07/13 15:37
→ s8018572: 評價都沒這麼好 不知道是經過甚麼重大改組 還是招募到
→ s8018572: 甚麼神人
※ 編輯: asd911420 (1.200.134.34 臺灣), 07/13/2023 15:40:07
→ yoyun10121: EA只有第一章多一點連世界地圖都走不出去，如果這樣就16F 07/13 15:39
→ yoyun10121: 三分之一那還蠻慘的...
這兩天試玩有人玩到第二章了
https://youtu.be/vaa1r7wHHLU
據說正式版第一章內容比目前多了約33%
然後只佔總體4/1
技能樹方面 前幾天三小時公布的都還不是全部
拉瑞安還藏很多
推 angerm1117: 害怕了吧 害怕就對了18F 07/13 15:40
※ 編輯: asd911420 (1.200.134.34 臺灣), 07/13/2023 15:42:42
推 bladesinger: 我覺得有夠吹，這年頭CRPG受眾這麼小吹多高也不會服19F 07/13 15:41
→ bladesinger: 眾的
推 rogerliu123: 現在EA是第一章部分 正式版第一章會再多30% 然後是21F 07/13 15:42
→ rogerliu123: 全部四分之一
→ yoyun10121: 他們家就原罪1轉型成功評價才拉起來，原罪2靠口碑才衝23F 07/13 15:42
→ yoyun10121: 更高，不然他們前面作品都不太行，連原罪2粉也沒幾個
→ yoyun10121: 想回頭去玩的
推 kingkiller: 對博德2一直都有興趣 只是畫面老舊遲遲無法入門26F 07/13 15:43
→ bladesinger: 博德12很好玩，但你們現在就這樣吹，是沒看過D3的骷27F 07/13 15:43
→ bladesinger: 髏王之後的完成度嗎?
→ bladesinger: 現在就再那吹不該當業界標竿免得別人痛苦開香檳，阿
→ bladesinger: 是親自跑過完成版了是不是?
→ s8018572: 不過不是等級很少 技能樹著墨這麼多要怎麼點阿==31F 07/13 15:45
正義之怒我也沒覺得給的太少，dnd規則不太能以一般rpg等級來看，畢竟設定上20級基本能打多重宇宙了
※ 編輯: asd911420 (1.200.134.34 臺灣), 07/13/2023 15:48:04
→ yoyun10121: 這篇只說對預算感到驚嘆，其他公司很難砸這種錢，並沒32F 07/13 15:47
→ yoyun10121: 吹成品多好吧..
→ s8018572: 不過我有點希望出Divinity: Dragon Commander續作 雖然34F 07/13 15:48
→ s8018572: 沒玩過 但龍騎士主題看起來蠻有趣的
推 GoodEnd: 你在教育消費者玩遊戲？36F 07/13 15:53
→ ewa43: Larian也是多方嘗試還要靠集資才找到成功元素37F 07/13 15:55
→ cat05joy: 這類型很吃客群 一不小心就整組壞去38F 07/13 15:55
→ ewa43: 神諭外傳還直接說我們抄暗黑 如果能成功是不是專攻這類型39F 07/13 15:57
→ alanzeratul: 是不是想餵我們的答辯還怕我們挑嘴啊40F 07/13 15:57
推 Irenicus: Larian就是從最早的無印神諭的類暗黑一步一步走上來的41F 07/13 15:58
推 Irenicus: 是不知道吃了什麼從神諭2&龍騎那時候(2010-2013)到神諭
→ Irenicus: 原罪(2014)只隔了一年但是風格驟變
→ Irenicus: 原罪&原罪2 當初也算是靠眾籌完成的 真的respect
推 jackjoke2007: 笑死 這款太強不要跟你比45F 07/13 16:02
→ jackjoke2007: 原罪2是真的有料 但還是得裝一兩個mod不然新手很容
→ jackjoke2007: 易走不出島LUL
推 ian851112: 從檔案大小來看目前有很多內容是鎖住的，正式版應該會48F 07/13 16:03
→ ian851112: 多很多內容
推 ogt84your: 這類型愛的超神 反之會有點難啃50F 07/13 16:04
確實，玩過永恆之柱1 2、原罪2、正義生氣的我，只想一路睡到八月
→ mike2004911: 以前做不好原因早就在他們出的紀錄片說過了51F 07/13 16:04
→ s8018572: 原罪2原版玩完一遍後 我裝的mod就是可以帶全同伴XD52F 07/13 16:05
→ mike2004911: 早期被發行商卡>資金很難回收>做雜項賺小錢>有錢了搞53F 07/13 16:06
→ mike2004911: 大的>資金又出現問題>沒錢失敗loop
→ mike2004911: 總監斯文文克說過最慘全部工作室包括他只有三人
→ mike2004911: 基本上他的個性就是全部砸下去 失敗就爆炸 這樣熬了
→ mike2004911: 十幾年到原罪1才開始翻轉
推 silence5566: 我只能說這想多了吧 王淚也沒看你們擔心玩家把這當58F 07/13 16:08
→ silence5566: 標準啊 也沒幾個玩家覺得王淚人人都能做
※ 編輯: asd911420 (1.200.134.34 臺灣), 07/13/2023 16:10:10
→ silence5566: 不過到時候發售發現人人都做得出來的話…60F 07/13 16:09
推 s8018572: 真是辛苦了== 非常人的毅力阿61F 07/13 16:09
推 Irenicus: 原po你都玩那麼多了先回去把無限引擎的都補完(X62F 07/13 16:11
→ mike2004911: 所以工作室很看重眾籌資金和EA意見回饋跟以前經歷有63F 07/13 16:11
→ mike2004911: 很大原因
※ 編輯: asd911420 (1.200.134.34 臺灣), 07/13/2023 16:13:29
→ nisioisin: 好 拿王國之淚當標準65F 07/13 16:15
※ 編輯: asd911420 (1.200.134.34 臺灣), 07/13/2023 16:18:02
推 guogu: 好 未來遊戲都用王國之淚當標準66F 07/13 16:19
推 rockmanx52: 32樓 這篇文章很明顯就是在說BG3「好過頭」而不是預算67F 07/13 16:20
→ rockmanx52: 的問題 後面有說其他公司就算用相同預算也看不到車尾
→ rockmanx52: 燈所以不能用這款當作開發目標的標準
→ rockmanx52: 所以結論：真的吹很大
→ mike2004911: 原罪12的表現要吹這麼大我是覺得沒問題71F 07/13 16:23
推 windr: 推72F 07/13 16:24
→ rainveil: 就算當年bg2 ，玩家也是不多，太哈扣了73F 07/13 16:29
→ rainveil: 玩過都說好，可是一堆看到玩法就跑了
→ npc776: 王淚你就等老任開發者座談會手把手告訴你那些機制怎麼作的75F 07/13 16:31
→ npc776: 曠野反正也上過一次課了不是(ry
推 Irenicus: BG2當時推我同學玩 結果他連新手地城都走不出去77F 07/13 16:41
→ Irenicus: 應該說教學地城啦
推 domy1234: 空洞騎士：79F 07/13 16:46
推 t77133562003: 他在臭F開頭的東西？80F 07/13 16:50
→ cat05joy: 原罪2我配功能性MOD玩得開心 PF我就有點玩不下去81F 07/13 16:55
推 colinslik: 比較想知道正式版還是這個價嗎? EA好像之後會升級典藏82F 07/13 17:08
→ colinslik: 不知道一般板會不會就賣EA這個價 還是跟諾貝塔一樣漲價
推 jileen: 啊，這篇翻譯的就感覺比較正常，前面另外一篇看得讓人一頭84F 07/13 17:26
→ jileen: 霧水
推 s8018572: steam 頁面下面 EA介紹上有寫 不會漲價 但如果steam區86F 07/13 17:27
→ s8018572: 域價格推薦有改 就有可能會改價 阿現在就是EA期買原版
→ s8018572: 送豪華版
→ npc776: 別擔心 既然在steam上 那就是等等黨的主場(ry89F 07/13 17:28
推 enjoyfafa: 那我拿WOTR當標準可以嗎? 尤其是劇情面90F 07/13 17:47
→ lbowlbow: 能幹熊我就支持91F 07/13 17:52
→ AbukumaKai: 越吹越兇 我也越來越擔心了==92F 07/13 18:05
→ dukemon: 問一下豪華版跟原版差在哪邊，如果送的東西好可能就買EA93F 07/13 18:13
→ dukemon: 了XD
→ yoyun10121: 這篇哪裡有說其他公司拿一樣預算做不到那麼好，人家強95F 07/13 18:53
→ yoyun10121: 調的是其他工作室根本拿不到同樣條件去做遊戲

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