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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-24 14:52:24
看板 C_Chat
作者 asewgek (asew)
標題 [討論] 德國沒先做出核武器的原因？
時間 Mon Jul 24 12:48:35 2023

先補洽點

知名二戰戰略遊戲系列鋼鐵雄心
雖然有核彈可以做
但效果太爛
根本沒動力去搞



二戰前的德國

科技力量世界前列甚至第一

二戰期間做出人類第一款能有效載荷的火箭

但是最後沒有搶先做出核武器

請問原因是什麼呢？



是德國沒有辦法取得大量鈾礦？

德國就沒有想大力投資這項計畫？

計畫主持人海森堡根本在偷偷扯後腿？

反猶仔趕走太多猶太科學家？






還是即使德國傾全力

都沒辦法在美國之前做出核彈呢？

還是說有另一個世界倫敦、莫斯科已經被希特勒核平？







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.167.66 (臺灣)
※ 作者: asewgek 2023-07-24 12:48:35
※ 文章代碼(AID): #1alWAbPA (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1690174117.A.64A.html
推 dustlike: 從目前已公開的線索看起來是海森堡計算出錯導致，但追根1F 07/24 12:50
→ dustlike: 究柢還不就納粹逼走太多猶太科學家導致的
→ RbJ: 就是研究經費差太多3F 07/24 12:50
推 dwiee: 看到的說法是 海森堡算錯鈾的需求量 不知真假4F 07/24 12:51
噓 drcula: 德國又不是輸在沒原子彈5F 07/24 12:51
推 dalyadam: 其實就沒錢了，德國打全世界，人力資源撐不住6F 07/24 12:52
推 GERMANY7789: 挪威重水工廠被搞吧7F 07/24 12:53
→ drcula: 德國就就過去的鐵血風格，主力都做飛機大砲坦克，錢燒光8F 07/24 12:53
推 hank81177: 海森堡算錯鈾235的需要兩9F 07/24 12:53
→ hank81177: *量
海到底是故意報告錯的需求量讓計畫難產還是真的算錯啊？
※ 編輯: asewgek (27.52.167.66 臺灣), 07/24/2023 12:54:57
推 dripcoffee: 他就算最後真的做出兩三顆也扭轉不了局面11F 07/24 12:54
推 doomhammer: 重水工廠被一位狙擊手給炸了 聽說在北非埋葬P1000的也12F 07/24 12:54
推 RbJ: 加上美國本土沒有戰火波及，搭設相關的實驗器材不用擔心被炸13F 07/24 12:54
→ RbJ: 掉，德國就不一樣了
→ doomhammer: 是他15F 07/24 12:54
→ r85270607: 專注在這一塊的德國科學家多數是猶太人  然後跑一堆16F 07/24 12:54
→ r85270607: 是不是最近剛看完某個ytb
→ spfy: 我是好奇 真的因為"一個人"的錯誤導致做不出來 還是就整體逼18F 07/24 12:55
→ spfy: 走太多科學家 海森堡只是最後一個終點？
推 drcula: 當時也沒想到威力這麼大，所以沒注重在這20F 07/24 12:56
→ r85270607: 不光是人 還有錢 美國佬為了製造就蓋了三個廠區21F 07/24 12:56
→ r85270607: 這三個廠區如今都是知名各種武器測試與研究場
噓 noreg0393933: 海森堡去賣毒品了，沒空23F 07/24 12:56
推 RbJ: 推給一個人可以塑造成悲劇英雄，但原子彈怎麼可能就一個人能24F 07/24 12:57
→ RbJ: 搞定，必然是整體就已經沒那個能力了
→ r85270607: 農場文怎麼翻也只講得出一個北歐重水26F 07/24 12:57
推 gaym19: 海森堡之謎27F 07/24 12:58
推 frontpagexp: 投資不夠28F 07/24 12:58
→ r85270607: 當然 比起戰時整個軍隊開支 三個廠區預算還是相比很少29F 07/24 12:58
→ r85270607: 但比起來其他對於核武器投入來看 還是非常多
→ gaym19: 當然最根本的原因是鬍子逼走一堆科學家31F 07/24 12:59
推 roger840410: 戰地五說重水工廠被炸掉了32F 07/24 12:59
→ gaym19: 北歐重水只是延後 但算式算不出來才是最根本的原因33F 07/24 12:59
槍式鈾彈也做不出來真的蠻扯的
推 Edison1174: 希特勒這個波西米亞伍長眼界不夠高 有些創新的技術都34F 07/24 13:00
→ Edison1174: 給他自己扼殺了
※ 編輯: asewgek (27.52.167.66 臺灣), 07/24/2023 13:02:05
噓 deepdish: 核彈又不是滑鼠點一點就有 原料哪來？礦工在哪？36F 07/24 13:01
→ gaym19: 然後這北七把錢拿去玩列車炮37F 07/24 13:01
推 shirmp: 算出來鈾需要量太大，畫家沒全心投入人力跟資金，拿去改造38F 07/24 13:03
→ shirmp: V6 火箭彈還有飛機大炮了
→ poke001: 就算公式沒算錯 從理論到成品中間也要很多過程 一堆人才40F 07/24 13:03
→ poke001: 都跑光 那個工程大概也很難完成
噓 labiron: 歐洲就這麼大 德國搞毀滅性武器要幹嘛 也不可能殺到美洲42F 07/24 13:04
→ labiron: 去啊 德國就算有原子彈 也改變不了必定一敗的結局
推 shirmp: 講錯是V244F 07/24 13:04
推 RbJ: 最近上映的奧本海默也提到，曼哈頓計畫燒了20億美金，德國根45F 07/24 13:05
→ RbJ: 本拿不出這些錢
噓 Bugquan: 資源也不夠啊，日本也知道理論上也行47F 07/24 13:05
推 Edison1174: 德國做出原子彈不能對付美國 但可以摧毀英國48F 07/24 13:05
→ RbJ: 然後還要有實證的實驗器材搭設、鈾跟鈽的取得、如何引爆都是49F 07/24 13:06
→ RbJ: 科技跟錢錢，德國就沒那個底子了
→ RbJ: 就算海森堡最後的結果是對的，但沒錢，繡鞋謝謝再聯絡。
→ akway: 劑量算錯52F 07/24 13:09
推 Edison1174: 其實更可怕的是B-29研發花了30億美金 曼哈頓「才」2053F 07/24 13:09
→ Edison1174: 億
噓 KJC1004: 因為美國先做出來了55F 07/24 13:09
→ Bugquan: 那時知道核彈可行的國家不少，但是真的有資源研發的就美56F 07/24 13:09
→ Bugquan: 國
推 dbr623: 德國生產力撐不住了，就算作出一顆丟完也沒下一顆58F 07/24 13:09
→ chordate: 海森堡算錯臨界質量59F 07/24 13:09
→ chordate: 本人暗示是故意算錯，也有其他證據說他真的算錯
推 vin850411: 搞錯方向+美國鼓動反猶風氣吧61F 07/24 13:10
→ chordate: 主要是來自德國投降後的紀錄62F 07/24 13:10
→ chordate: 不過他搞錯的地方其實是滿簡單的部分，後來被一提點
→ chordate: 一天就算出來了
推 hitsukix: 事後看些資料真的覺得當時能作出來有夠誇張65F 07/24 13:11
→ gungriffon: 他算錯的那個量是要全地球鈾礦拿來提煉才行 差太多了66F 07/24 13:12
推 akway: 不過有幾顆也沒用 當年地毯式轟炸範圍還比較大 核彈有威嚇67F 07/24 13:12
→ akway: 力是有導彈之後
→ gungriffon: 但就真的 算正確也沒資金開發了69F 07/24 13:12
推 CornyDragon: 做出來也投不出去70F 07/24 13:13
→ CornyDragon: 德軍沒空優 沒遠程轟炸機 V2也載不動彈頭
→ poke001: 核彈也不是公式算一算就自動生出來 中間太多過程都需要72F 07/24 13:14
→ poke001: 資源 根本沒幾個國家玩得起
推 Shin722: 資源不夠吧，覺得做成了也沒辦法投彈，沒空優啊74F 07/24 13:14
→ RaiGend0519: 就算真的搞出來，也載不到美國本土Ｒ75F 07/24 13:14
推 dwiee: 他算出來的是需要幾噸的鈾235 實際上10幾公斤就可以了76F 07/24 13:15
→ gungriffon: 搞出來只能玉石俱焚 歐洲一片焦土77F 07/24 13:15
推 HyperPoro: 德國科學家故意算錯啊 都有回憶錄了78F 07/24 13:15
→ gungriffon: 變成拿來威脅用的 把全歐洲包括自己當人質79F 07/24 13:16
→ dwiee: 美國動員了15000人 20e美金 全國1/3的電力才造出來80F 07/24 13:16
→ lain2002 …
推 lain2002: ,沒錢81F 07/24 13:16
→ dwiee: 德國可能造得出來 但結果不會變 只是戰爭會更慘烈82F 07/24 13:16
→ dwiee: 美國就像黑森林農了50分鐘 後帝模式 狀態太好了
→ chordate: 全國三分之一的電力太誇張了，是特別找一座電廠供電84F 07/24 13:17
→ chordate: 如果要用到全國三分之一電力即使美國也吃不消
→ chordate: 德國搞錯的部分不只臨界質量，中子減速劑也搞錯了
→ chordate: 所以真的要做出來是差滿多的
推 ballby: 最重要就是沒錢啊，又不是紅警造了就自動發射88F 07/24 13:21
推 RbJ: 看電影的時候，奧本海默他們聽到海森堡選重水，超級High的89F 07/24 13:25
推 chenyeart: 就算挪威重水廠沒被轟，24小時全力生產都達不到海森堡90F 07/24 13:28
→ chenyeart: 需要的量
推 IMGOODYES: 當時美國連國庫裡的銀都拿來融掉造線圈了，德國有這財92F 07/24 13:30
→ IMGOODYES: 力嗎？
→ chenyeart: 但就算德國做出來只是變核子大戰，更血腥但結局不會改94F 07/24 13:32
→ chenyeart: 變，因為美國投入的資源是納粹比不上的
→ Bugquan: 你可以Google 一下，英國也有研發核彈，英國每年的研發96F 07/24 13:34
→ Bugquan: 開支約43萬英鎊，美國那時候研發投入，快一億英鎊了，德
→ Bugquan: 國拿得出一億英鎊出來研發嗎
推 henry1234562: 反正是故意還是真的算錯隨便他說啊99F 07/24 13:35
→ henry1234562: 就算沒算錯他們也未必有資源造出來實驗
→ gundam01: 美國出全力也只是先作幾顆 德國沒本錢作就算知道怎麼作101F 07/24 13:35
→ gundam01: 而且也缺投射方式
→ kusotoripeko: 不要造那個一戰設計的過時戰艦，拿來造更多V2103F 07/24 13:37
→ kusotoripeko: 看有沒有機會逼倫敦和談
推 djmez: 鈾彈做不出來哪裡扯了 這麼好做的話那波耳費米那些頂尖物105F 07/24 13:37
→ djmez: 理學家就不會在阿拉莫斯忙這麼久了
→ gundam01: V2等級的還載不動吧 要戰後才有足夠的火箭科技107F 07/24 13:38
→ wl00669773: 國力差太多108F 07/24 13:39
推 willywasd: $$$$$109F 07/24 13:42
推 zeyoshi: 就算做出來開炸的結果大概就是德國之後不會存在於地球上110F 07/24 13:42
推 alinalovers: 其實早在二戰前就一堆科學家出逃美國了111F 07/24 13:44
推 s8018572: 德國拿不出錢啊 mefo劵才讓德國有錢重整軍備跟重建大蕭112F 07/24 13:49
→ s8018572: 條下的工業 你覺得他還有錢投資這種東東？
推 emptie: V2想法很新穎但成本不划算啊114F 07/24 13:49
推 bushcorpese: 信德國造出原子彈，還不如信德軍靠澡盆登陸英國115F 07/24 13:49
→ emptie: 德國轟炸機都沒炸到英國人投降了，同成本下質量更小的火116F 07/24 13:50
→ emptie: 箭怎麼可能會有啥成果
推 s8018572: 火箭炸到投降真的不可能118F 07/24 13:51
推 iwinlottery: 德國重水廠被炸，根本做不出來119F 07/24 13:53
推 iwinlottery: 除非弄點鼠疫或更強的生物武器
推 smart0eddie: 美國閒著沒事幹全力生產跟研究121F 07/24 13:57
→ smart0eddie: 德國到處起火 怎麼比
推 c24253994: 海森堡的鍋啊123F 07/24 14:00
→ xxxzxcvb: 沒錢 經濟後面都崩了124F 07/24 14:01
推 orion1991830: 缺江田島平八125F 07/24 14:01
推 toyamaK52: https://i.imgur.com/aFnhuT1.jpg126F 07/24 14:04
[圖]
推 ACerol: 不要打蘇聯可能還有機會，打蘇聯就是賠本生意127F 07/24 14:07
推 GodV: 做出來也沒用吧，戰爭後期德國的投射力量根本出不了歐洲128F 07/24 14:34
推 afjpwoejfgpe: 造出來丟不出去也沒幹用啊129F 07/24 14:37
推 geminitea: 我才不信故意算錯，海森堡為納粹服務算錯還想裝聖130F 07/24 14:40
→ geminitea: 人喔？
推 orze04: 因為幫納粹服務還算錯很丟臉阿132F 07/24 14:43
→ orze04: 鬍子不趕跑一堆猶太科學家 海森堡一個人算錯其他人也能指
→ orze04: 正
→ orze04: 就算沒算錯做出的核彈也不足以投到美國
推 Fezico: V2早幾年生出來就不一定要等原子彈惹136F 07/24 14:49

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1樓 時間: 2023-07-24 23:49:11 (台灣) 
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whitekuki
　 07-24 23:49 TW 
不是阿...打輸的國家就是被監視住了,然後窮到爆是要做個屌喔?
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