※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-24 14:52:24
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 德國沒先做出核武器的原因？
時間 Mon Jul 24 12:48:35 2023
先補洽點
知名二戰戰略遊戲系列鋼鐵雄心
雖然有核彈可以做
但效果太爛
根本沒動力去搞
二戰前的德國
科技力量世界前列甚至第一
二戰期間做出人類第一款能有效載荷的火箭
但是最後沒有搶先做出核武器
請問原因是什麼呢？
是德國沒有辦法取得大量鈾礦？
德國就沒有想大力投資這項計畫？
計畫主持人海森堡根本在偷偷扯後腿？
反猶仔趕走太多猶太科學家？
還是即使德國傾全力
都沒辦法在美國之前做出核彈呢？
還是說有另一個世界倫敦、莫斯科已經被希特勒核平？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.167.66 (臺灣)
※ 作者: asewgek 2023-07-24 12:48:35
※ 文章代碼(AID): #1alWAbPA (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1690174117.A.64A.html
推 : 從目前已公開的線索看起來是海森堡計算出錯導致，但追根1F 07/24 12:50
→ : 究柢還不就納粹逼走太多猶太科學家導致的
→ : 究柢還不就納粹逼走太多猶太科學家導致的
→ : 就是研究經費差太多3F 07/24 12:50
推 : 看到的說法是 海森堡算錯鈾的需求量 不知真假4F 07/24 12:51
噓 : 德國又不是輸在沒原子彈5F 07/24 12:51
推 : 其實就沒錢了，德國打全世界，人力資源撐不住6F 07/24 12:52
推 : 挪威重水工廠被搞吧7F 07/24 12:53
→ : 德國就就過去的鐵血風格，主力都做飛機大砲坦克，錢燒光8F 07/24 12:53
推 : 海森堡算錯鈾235的需要兩9F 07/24 12:53
→ : *量
海到底是故意報告錯的需求量讓計畫難產還是真的算錯啊？→ : *量
※ 編輯: asewgek (27.52.167.66 臺灣), 07/24/2023 12:54:57
推 : 他就算最後真的做出兩三顆也扭轉不了局面11F 07/24 12:54
推 : 重水工廠被一位狙擊手給炸了 聽說在北非埋葬P1000的也12F 07/24 12:54
推 : 加上美國本土沒有戰火波及，搭設相關的實驗器材不用擔心被炸13F 07/24 12:54
→ : 掉，德國就不一樣了
→ : 掉，德國就不一樣了
→ : 是他15F 07/24 12:54
→ : 專注在這一塊的德國科學家多數是猶太人 然後跑一堆16F 07/24 12:54
→ : 是不是最近剛看完某個ytb
→ : 是不是最近剛看完某個ytb
→ : 我是好奇 真的因為"一個人"的錯誤導致做不出來 還是就整體逼18F 07/24 12:55
→ : 走太多科學家 海森堡只是最後一個終點？
→ : 走太多科學家 海森堡只是最後一個終點？
推 : 當時也沒想到威力這麼大，所以沒注重在這20F 07/24 12:56
→ : 不光是人 還有錢 美國佬為了製造就蓋了三個廠區21F 07/24 12:56
→ : 這三個廠區如今都是知名各種武器測試與研究場
→ : 這三個廠區如今都是知名各種武器測試與研究場
噓 : 海森堡去賣毒品了，沒空23F 07/24 12:56
推 : 推給一個人可以塑造成悲劇英雄，但原子彈怎麼可能就一個人能24F 07/24 12:57
→ : 搞定，必然是整體就已經沒那個能力了
→ : 搞定，必然是整體就已經沒那個能力了
→ : 農場文怎麼翻也只講得出一個北歐重水26F 07/24 12:57
推 : 海森堡之謎27F 07/24 12:58
推 : 投資不夠28F 07/24 12:58
→ : 當然 比起戰時整個軍隊開支 三個廠區預算還是相比很少29F 07/24 12:58
→ : 但比起來其他對於核武器投入來看 還是非常多
→ : 但比起來其他對於核武器投入來看 還是非常多
→ : 當然最根本的原因是鬍子逼走一堆科學家31F 07/24 12:59
推 : 戰地五說重水工廠被炸掉了32F 07/24 12:59
→ : 北歐重水只是延後 但算式算不出來才是最根本的原因33F 07/24 12:59
槍式鈾彈也做不出來真的蠻扯的推 : 希特勒這個波西米亞伍長眼界不夠高 有些創新的技術都34F 07/24 13:00
→ : 給他自己扼殺了
※ 編輯: asewgek (27.52.167.66 臺灣), 07/24/2023 13:02:05→ : 給他自己扼殺了
噓 : 核彈又不是滑鼠點一點就有 原料哪來？礦工在哪？36F 07/24 13:01
→ : 然後這北七把錢拿去玩列車炮37F 07/24 13:01
推 : 算出來鈾需要量太大，畫家沒全心投入人力跟資金，拿去改造38F 07/24 13:03
→ : V6 火箭彈還有飛機大炮了
→ : V6 火箭彈還有飛機大炮了
→ : 就算公式沒算錯 從理論到成品中間也要很多過程 一堆人才40F 07/24 13:03
→ : 都跑光 那個工程大概也很難完成
→ : 都跑光 那個工程大概也很難完成
噓 : 歐洲就這麼大 德國搞毀滅性武器要幹嘛 也不可能殺到美洲42F 07/24 13:04
→ : 去啊 德國就算有原子彈 也改變不了必定一敗的結局
→ : 去啊 德國就算有原子彈 也改變不了必定一敗的結局
推 : 講錯是V244F 07/24 13:04
推 : 最近上映的奧本海默也提到，曼哈頓計畫燒了20億美金，德國根45F 07/24 13:05
→ : 本拿不出這些錢
→ : 本拿不出這些錢
噓 : 資源也不夠啊，日本也知道理論上也行47F 07/24 13:05
推 : 德國做出原子彈不能對付美國 但可以摧毀英國48F 07/24 13:05
→ : 然後還要有實證的實驗器材搭設、鈾跟鈽的取得、如何引爆都是49F 07/24 13:06
→ : 科技跟錢錢，德國就沒那個底子了
→ : 就算海森堡最後的結果是對的，但沒錢，繡鞋謝謝再聯絡。
→ : 科技跟錢錢，德國就沒那個底子了
→ : 就算海森堡最後的結果是對的，但沒錢，繡鞋謝謝再聯絡。
→ : 劑量算錯52F 07/24 13:09
推 : 其實更可怕的是B-29研發花了30億美金 曼哈頓「才」2053F 07/24 13:09
→ : 億
→ : 億
噓 : 因為美國先做出來了55F 07/24 13:09
→ : 那時知道核彈可行的國家不少，但是真的有資源研發的就美56F 07/24 13:09
→ : 國
→ : 國
推 : 德國生產力撐不住了，就算作出一顆丟完也沒下一顆58F 07/24 13:09
→ : 海森堡算錯臨界質量59F 07/24 13:09
→ : 本人暗示是故意算錯，也有其他證據說他真的算錯
→ : 本人暗示是故意算錯，也有其他證據說他真的算錯
推 : 搞錯方向+美國鼓動反猶風氣吧61F 07/24 13:10
→ : 主要是來自德國投降後的紀錄62F 07/24 13:10
→ : 不過他搞錯的地方其實是滿簡單的部分，後來被一提點
→ : 一天就算出來了
→ : 不過他搞錯的地方其實是滿簡單的部分，後來被一提點
→ : 一天就算出來了
推 : 事後看些資料真的覺得當時能作出來有夠誇張65F 07/24 13:11
→ : 他算錯的那個量是要全地球鈾礦拿來提煉才行 差太多了66F 07/24 13:12
推 : 不過有幾顆也沒用 當年地毯式轟炸範圍還比較大 核彈有威嚇67F 07/24 13:12
→ : 力是有導彈之後
→ : 力是有導彈之後
→ : 但就真的 算正確也沒資金開發了69F 07/24 13:12
推 : 做出來也投不出去70F 07/24 13:13
→ : 德軍沒空優 沒遠程轟炸機 V2也載不動彈頭
→ : 德軍沒空優 沒遠程轟炸機 V2也載不動彈頭
→ : 核彈也不是公式算一算就自動生出來 中間太多過程都需要72F 07/24 13:14
→ : 資源 根本沒幾個國家玩得起
→ : 資源 根本沒幾個國家玩得起
推 : 資源不夠吧，覺得做成了也沒辦法投彈，沒空優啊74F 07/24 13:14
→ : 就算真的搞出來，也載不到美國本土Ｒ75F 07/24 13:14
推 : 他算出來的是需要幾噸的鈾235 實際上10幾公斤就可以了76F 07/24 13:15
→ : 搞出來只能玉石俱焚 歐洲一片焦土77F 07/24 13:15
推 : 德國科學家故意算錯啊 都有回憶錄了78F 07/24 13:15
→ : 變成拿來威脅用的 把全歐洲包括自己當人質79F 07/24 13:16
→ : 美國動員了15000人 20e美金 全國1/3的電力才造出來80F 07/24 13:16
推 : ,沒錢81F 07/24 13:16
→ : 德國可能造得出來 但結果不會變 只是戰爭會更慘烈82F 07/24 13:16
→ : 美國就像黑森林農了50分鐘 後帝模式 狀態太好了
→ : 美國就像黑森林農了50分鐘 後帝模式 狀態太好了
→ : 全國三分之一的電力太誇張了，是特別找一座電廠供電84F 07/24 13:17
→ : 如果要用到全國三分之一電力即使美國也吃不消
→ : 德國搞錯的部分不只臨界質量，中子減速劑也搞錯了
→ : 所以真的要做出來是差滿多的
→ : 如果要用到全國三分之一電力即使美國也吃不消
→ : 德國搞錯的部分不只臨界質量，中子減速劑也搞錯了
→ : 所以真的要做出來是差滿多的
推 : 最重要就是沒錢啊，又不是紅警造了就自動發射88F 07/24 13:21
推 : 看電影的時候，奧本海默他們聽到海森堡選重水，超級High的89F 07/24 13:25
推 : 就算挪威重水廠沒被轟，24小時全力生產都達不到海森堡90F 07/24 13:28
→ : 需要的量
→ : 需要的量
推 : 當時美國連國庫裡的銀都拿來融掉造線圈了，德國有這財92F 07/24 13:30
→ : 力嗎？
→ : 力嗎？
→ : 但就算德國做出來只是變核子大戰，更血腥但結局不會改94F 07/24 13:32
→ : 變，因為美國投入的資源是納粹比不上的
→ : 變，因為美國投入的資源是納粹比不上的
→ : 你可以Google 一下，英國也有研發核彈，英國每年的研發96F 07/24 13:34
→ : 開支約43萬英鎊，美國那時候研發投入，快一億英鎊了，德
→ : 國拿得出一億英鎊出來研發嗎
→ : 開支約43萬英鎊，美國那時候研發投入，快一億英鎊了，德
→ : 國拿得出一億英鎊出來研發嗎
推 : 反正是故意還是真的算錯隨便他說啊99F 07/24 13:35
→ : 就算沒算錯他們也未必有資源造出來實驗
→ : 就算沒算錯他們也未必有資源造出來實驗
→ : 美國出全力也只是先作幾顆 德國沒本錢作就算知道怎麼作101F 07/24 13:35
→ : 而且也缺投射方式
→ : 而且也缺投射方式
→ : 不要造那個一戰設計的過時戰艦，拿來造更多V2103F 07/24 13:37
→ : 看有沒有機會逼倫敦和談
→ : 看有沒有機會逼倫敦和談
推 : 鈾彈做不出來哪裡扯了 這麼好做的話那波耳費米那些頂尖物105F 07/24 13:37
→ : 理學家就不會在阿拉莫斯忙這麼久了
→ : 理學家就不會在阿拉莫斯忙這麼久了
→ : V2等級的還載不動吧 要戰後才有足夠的火箭科技107F 07/24 13:38
→ : 國力差太多108F 07/24 13:39
推 : $$$$$109F 07/24 13:42
推 : 就算做出來開炸的結果大概就是德國之後不會存在於地球上110F 07/24 13:42
推 : 其實早在二戰前就一堆科學家出逃美國了111F 07/24 13:44
推 : 德國拿不出錢啊 mefo劵才讓德國有錢重整軍備跟重建大蕭112F 07/24 13:49
→ : 條下的工業 你覺得他還有錢投資這種東東？
→ : 條下的工業 你覺得他還有錢投資這種東東？
推 : V2想法很新穎但成本不划算啊114F 07/24 13:49
推 : 信德國造出原子彈，還不如信德軍靠澡盆登陸英國115F 07/24 13:49
→ : 德國轟炸機都沒炸到英國人投降了，同成本下質量更小的火116F 07/24 13:50
→ : 箭怎麼可能會有啥成果
→ : 箭怎麼可能會有啥成果
推 : 火箭炸到投降真的不可能118F 07/24 13:51
推 : 德國重水廠被炸，根本做不出來119F 07/24 13:53
推 : 除非弄點鼠疫或更強的生物武器
推 : 除非弄點鼠疫或更強的生物武器
推 : 美國閒著沒事幹全力生產跟研究121F 07/24 13:57
→ : 德國到處起火 怎麼比
→ : 德國到處起火 怎麼比
推 : 海森堡的鍋啊123F 07/24 14:00
→ : 沒錢 經濟後面都崩了124F 07/24 14:01
推 : 缺江田島平八125F 07/24 14:01
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/aFnhuT1.jpg)
推 : 不要打蘇聯可能還有機會，打蘇聯就是賠本生意127F 07/24 14:07
推 : 做出來也沒用吧，戰爭後期德國的投射力量根本出不了歐洲128F 07/24 14:34
推 : 造出來丟不出去也沒幹用啊129F 07/24 14:37
推 : 我才不信故意算錯，海森堡為納粹服務算錯還想裝聖130F 07/24 14:40
→ : 人喔？
→ : 人喔？
推 : 因為幫納粹服務還算錯很丟臉阿132F 07/24 14:43
→ : 鬍子不趕跑一堆猶太科學家 海森堡一個人算錯其他人也能指
→ : 正
→ : 就算沒算錯做出的核彈也不足以投到美國
→ : 鬍子不趕跑一堆猶太科學家 海森堡一個人算錯其他人也能指
→ : 正
→ : 就算沒算錯做出的核彈也不足以投到美國
推 : V2早幾年生出來就不一定要等原子彈惹136F 07/24 14:49
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