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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-27 03:01:34
看板 C_Chat
作者 pikatonn (皮醬)
標題 [閒聊] 格鬥遊戲變簡單導致炎上？
時間 Wed Jul 26 21:49:15 2023

手遊碧藍幻想的格鬥遊戲－－GBVS要出第二代了
這幾天官方在推特發表了一個消息卻讓海內外玩家議論紛紛

那就是新作決定「取消簡易出招的性能懲罰」
https://twitter.com/gbvs_official/status/1683369372163911680

最近格鬥遊戲為了吸引新手，紛紛推出了類似任天堂大亂鬥的
「方向鍵 + 按鈕」使出波動拳、昇龍拳等招式
最具代表性的就是最近大紅的快打旋風6現代模式

GBVS則在數年前的1代就先引進簡易出招，且廣受初學者玩家好評
但是簡易出招是有一定的懲罰的

同樣是氣功，使用指令可以不間斷的連射，簡易版則會加上CD懲罰無法連射
簡易版招式的傷害也會降低一些
(快打6的現代出招則是除了傷害降低，也限制了能使用的拳腳種類)

然而這幾天的消息一出，原推底下湧入了大量玩家的否定聲音(也有贊同的)
還逼得製作人福原哲也(FKHR)親上火線發長文說明
https://twitter.com/gbvs_official/status/1684126422409912321/photo/1

內文大概是醬：
．前作反饋中有不少希望取消性能懲罰的聲音

．我們在內部討論許久，才決定「下這盤很大的棋」

．身為玩家我們完全認同傳統指令出招的樂趣

．可是對我們而言理所當然的摳指令，對一般人來說門檻太高了

．新作有全新的攻防系統，這次改動不等於使遊戲變膚淺

．我們希望讓遊戲複雜化的速度減緩

最後FKHR透漏連他都習慣摳指令，但仍希望推出這樣的改動

GBVS新作公測將在本周六、日在PS5、PS4上展開
本次的可用角色有這麼多(高達25人!)
https://i.imgur.com/gJtGau2.png
[圖]

有機會請務必親自體驗看看>///<

---
我個人是贊成派的，希望有更多人玩格鬥遊戲
打了十年的格鬥遊戲，我還是那個連真空波動拳都摳不太出來的小雜碎

如果簡易出招能讓我更方便玩而且無負擔，為什麼不用呢？
我想也不會有人否定能精確輸入指令打出帥氣連段的大大的
那些大神可是潮到不行啊


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.101.227 (臺灣)
※ 作者: pikatonn 2023-07-26 21:49:15
※ 文章代碼(AID): #1amIHUKx (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1690379358.A.53B.html
推 Hasanieer: ReLink勒？1F 07/26 21:51
冬天一定
※ 編輯: pikatonn (36.226.101.227 臺灣), 07/26/2023 21:52:00
推 LawLawDer: 不夠哈扣就不夠帥了2F 07/26 21:51
→ Koyomiiii: 卡普空示範了 人家打了幾十年終究還是觀念屌打3F 07/26 21:52
推 bobby4755: 還要看配套怎麼弄吧4F 07/26 21:52
原本對簡易的配套就是"性能懲罰"
這次則是增加部分共通戰鬥系統(需要按複數按鈕)
他們大概希望讓玩家把精神放在攻防而不是出招上

而且1代其實有做一個引簡易玩家學習摳招的設計
"大絕要輸入波動拳指令"
也就是簡易玩家只要會出大絕，就能學會波動拳

→ tsukirit: 沒阿 SF6現代模式 大部分角色少的拳腳很致命5F 07/26 21:53
→ as3366700: 阿不就看SF6搞成功了來跟一波ㄇ6F 07/26 21:53
其實ARC早在快十年前的GGXrd就做過了，他們還是先驅

→ as3366700: 老害的意見屁用沒有7F 07/26 21:53
→ tsukirit: 就 路克 跟 馬里沙 強而已8F 07/26 21:53
推 furret: 簡易指令對防守很有優勢9F 07/26 21:53
→ s33003030: 沒懲罰難道不會直接消滅經典玩家嗎 輸入時間差太致命了10F 07/26 21:54
推 moolover: 全改就沒差吧，不要同時有經典跟簡易就好11F 07/26 21:54
FKHR說這次能設定關掉經典指令

→ s33003030: 人家在一鍵確認 你還在轉12F 07/26 21:54
→ tsukirit: GBVS也沒出幾年 說老害也很奇怪13F 07/26 21:54
※ 編輯: pikatonn (36.226.101.227 臺灣), 07/26/2023 21:58:51
→ tsukirit: 而且連大亂鬥的格鬥角都是轉指令攻擊高14F 07/26 21:56
→ tsukirit: 一樣的話當然沒人要轉。差個0.幾秒都差很多
→ shifa: GBVS對新朋友不友善的問題不只是轉招 更在於常常動彈不得16F 07/26 21:58
→ shifa: 新人遇到葛蘭被踹到一下噴4割 誰受得了 XD
→ shifa: 遇到菲利 蘭斯洛特 那種攻距長或攻速快的角色
→ shifa: 怎麼死的都不知道
這次有類似快打V反D反的系統(要耗氣)，能稍微減輕防守負擔
但就無法像快打6能開場用(D系統設計挺天才的)

推 ASAKU581: SF6現代模式傷害較低，高手多半還是用傳統模式，要推簡20F 07/26 22:00
※ 編輯: pikatonn (36.226.101.227 臺灣), 07/26/2023 22:02:28
→ ASAKU581: 易輸入就要取消簡易輸入懲罰，新手老手都一起用簡易輸入21F 07/26 22:01
→ gohst1234: 就把所有大招都改成一鍵輸出做成簡易能上手的格鬥遊戲22F 07/26 22:02
推 Mareeta: 輕格鬥? 那不如去旁邊玩剪刀石頭布好了23F 07/26 22:02
新作改動有讓遊戲變複雜一點
原本的三連攻擊，第三段可以加按鈕變化成中或下段攻擊
光這樣就可以讓人猜來猜去了，不是完全輕格鬥

面對防守也有新增破防攻擊，整體攻防選擇是變多的
※ 編輯: pikatonn (36.226.101.227 臺灣), 07/26/2023 22:05:27
→ shifa: GBVS系統對於攻守平衡拿捏有點問題 要看他們GBVSR怎麼改24F 07/26 22:04
推 Isinging: SF6現代倘若沒有傷害較低跟無法使用所有拳腳這DEBUFF25F 07/26 22:05
推 guogu: 還是會有差啦 你用技能鍵一鍵出就沒辦法分輕重了26F 07/26 22:05
→ Isinging: 應該所有職業選手都跑去練現代模式 確認容易太多了27F 07/26 22:06
→ Slas: GBVS的一鍵還是可以分輕重28F 07/26 22:06
推 hasroten: 劍魂6?29F 07/26 22:08
推 Isinging: 之前看SF6菁英對打影片 現代模式高手輕手輕腳確認大絕30F 07/26 22:08
→ Isinging: 基本上跟喝水一樣
推 shadowdio: 沒有裝逼連 那還打什麼遊戲32F 07/26 22:08
→ shifa: SF6現代模式跟GBVS挺像的 但就差在共通系統的動力量表設計33F 07/26 22:09
推 loltrg42972: 看之前釋出的系統不可能輕格鬥吧反而比gbvs複雜 arc34F 07/26 22:10
→ loltrg42972: 就簡易先驅但旗下有簡易的遊戲也沒有多簡單
推 guogu: 這種改動會連帶影響到招式性能的平衡該怎麼做36F 07/26 22:10
推 ahw12000: 借問那個七宝石の姫・レ・フィーエ 在碧藍幻想裡面37F 07/26 22:11
→ shifa: 動力量表把攻守平衡抓到現在格G新高度 這是SF6有趣的點38F 07/26 22:11
推 h75311418: 就跟動畫重製一直說舊版比較好的一樣呀39F 07/26 22:11
→ aikoDisk: 老害意見有用 格鬥遊戲就不會沒落了啦40F 07/26 22:11
推 WildandTough: 我只能說 這樣誰還要轉招啊41F 07/26 22:11
→ ahw12000: 戲份多不多啊?玩SV覺得她超級正捏 但是好像其他創作42F 07/26 22:12
→ ahw12000: 都相對冷門一點齁?(?)
推 sarevork: 元祖角了 現在沒在幾個主力團體內44F 07/26 22:13
→ h75311418: 快打6影響要看evo 才知道，現在除了瑪利莎跟路克現代45F 07/26 22:13
→ h75311418: 高分段的很少
→ shifa: 我覺得都不要轉招最好 用搖桿/方向鍵轉招對我來說就是舊時47F 07/26 22:13
→ sarevork: 大概只有搞笑的5格偶爾會出來一下 主線是完全沒有 活動48F 07/26 22:13
→ sarevork: 也很少
→ shifa: 代框體為了加動作而不加按鈕的權宜機制50F 07/26 22:14
推 ahw12000: 謝謝解說 真難過51F 07/26 22:14
→ openbestbook: 寶石姬喔 在GBF屬於那種後排不知道要帶誰就帶一下的52F 07/26 22:15
推 tsukirit: 我覺得應該要精神感應，用腦波操作角色53F 07/26 22:15
推 gremon131: GBVS那個死人樣 老害還是自己玩自己吧54F 07/26 22:16
推 sarevork: gbf這種角色超級多 除非哪天想到弄出一個親友圈又有長期55F 07/26 22:17
→ sarevork: 劇情可以講的都是這模樣
推 loltrg42972: gbvs就運氣差碰到疫情跟老害無關57F 07/26 22:17
推 Isinging: 快打6目前影響的程度還好 拳腳有限、傷害較低還是致命傷58F 07/26 22:18
→ openbestbook: 碰到疫情不是大家都龜在家玩遊戲嗎?59F 07/26 22:18
格鬥遊戲很多還是靠線下的比賽聚會維持人氣
CY在1代出之前甚至直接冠名贊助世界最大的EVO比賽
1代出之後卻撞到疫情，本來要把人氣衝上頂峰的EVO直接被取消
※ 編輯: pikatonn (36.226.101.227 臺灣), 07/26/2023 22:20:45
推 loltrg42972: 格鬥遊戲沒線下賽就是GG60F 07/26 22:20
→ shifa: 現代模式對格G菜鳥來說能降低操作門檻就很香了61F 07/26 22:20
推 ahw12000: https://i.imgur.com/xoyuqzi.jpg SV的卡面還有出主戰者62F 07/26 22:20
[圖]
推 tsukirit: 疫情就沒線下賽 獎金少 職業玩家都要去工作了63F 07/26 22:20
推 guogu: gbvs沒rollback 要能打的連線範圍比較小64F 07/26 22:21
新作也有rollback了，應該說現在格鬥遊戲沒那個
會先被歐美玩家噴爆一輪又一輪
→ ahw12000: https://i.imgur.com/n1Sw6lV.jpg65F 07/26 22:21
[圖]
※ 編輯: pikatonn (36.226.101.227 臺灣), 07/26/2023 22:22:11
→ ahw12000: 我覺得寶石姬主戰者超正捏  只小輸伊莉絲66F 07/26 22:21
→ shifa: 那些知名玩家用現代模式的狀況對新人甚至一般玩家的參考意67F 07/26 22:22
→ shifa: 義反而沒有那麼大
推 h75311418: 玩現代的：哇ㄧ鍵昇龍對空好爽耶～>傷害只有80%耶怎麼69F 07/26 22:23
→ h75311418: 辦>用手轉呀>那怎不玩經典就好
→ h75311418: 差不多是這樣
推 guogu: 歐美土地太大了 台灣日本沒有rollback國內都還能玩72F 07/26 22:24
→ guogu: 歐美就真的很需要
推 hui000807: 那我覺得你還不如把經典轉招全部拔掉，跟大亂鬥一樣就74F 07/26 22:24
→ hui000807: 好，只是你招式要怎麼給完整自己要去想辦法
ARC有在DNF Duel這片作過解答
就是雙一鍵出招
採用兩顆SP鈕+前後上下讓每個人都有至少8招能用

如果GG也出簡易應該會採用這個
※ 編輯: pikatonn (36.226.101.227 臺灣), 07/26/2023 22:28:46
推 GGSuperInIn: 老臘入、dota玩家：76F 07/26 22:27
推 Beramode: 簡單一點對拇指比較好77F 07/26 22:28
推 nk10803: 這麼快就要出二代哦78F 07/26 22:30
推 bobby4755: 就看官方怎麼權衡吧 如果真的能找到新客群 不理老手也79F 07/26 22:32
→ bobby4755: 沒差 但現在問題是老手才是對ARC系遊戲最死忠的
推 guogu: 3年半 其實還好啦 沒有真的很快81F 07/26 22:33
推 loltrg42972: 3年也不快了 加上一代系統比較尷尬沒rollback PC主機82F 07/26 22:33
→ loltrg42972: 不能互聯
推 motw1999: 要現代經典並存SF6目前作法很好啊84F 07/26 22:33
推 egg781: 要說就是整體配套和細節的差別吧,老卡再怎麼說都是做格鬥85F 07/26 22:35
→ egg781: 遊戲的老手了
→ max83111: 所以卡普空還是比較聰明 你單純簡化輸入其他都沒差那是87F 07/26 22:36
→ max83111: 把練會怎麼轉的人當白痴阿
推 loltrg42972: ACR:嗯? 我不是嗎?89F 07/26 22:36
→ shifa: 如果把必殺技鍵當熱鍵去看 那就根本沒啥90F 07/26 22:37
推 tsukirit: 很快阿 鐵拳7 2015出街機 2017出家機 8代日期還不知道91F 07/26 22:37
→ shifa: SF6要哭現代模式 那要不要不設熱鍵用六鍵操作啊92F 07/26 22:38
推 loltrg42972: *ARC93F 07/26 22:39
推 tim0821: 我覺得搓出招式只是門檻而已，打到後面各種心理戰與對戰94F 07/26 22:40
→ tim0821: 節奏掌握才是困難的地方，比較有差的是東巴不能虐新手而
→ tim0821: 已
→ max83111: 不過既然是FKHR出來說明 代表這應該是甲方的意見 跟arc97F 07/26 22:41
→ max83111: 比較無關吧
推 loltrg42972: GBVS一代剛要步上正軌結果EVO取消 熱度直接打到骨折99F 07/26 22:42
推 Mipan5566: CY的意見要我們Arc扛的話也太苦100F 07/26 22:43
推 guogu: arc只是代工而已 要扛啥?101F 07/26 22:44
→ loltrg42972: 做為一個新IP急需在捲土重來 現在這時間點出2代算很102F 07/26 22:44
→ loltrg42972: 合理
→ egg781: 其他的我沒玩過不敢講,單論SF6現代與經典的平衡,我是覺得104F 07/26 22:44
→ egg781: 真的有下足功夫
推 loltrg42972: GBVS一代簡易基本也是好評 新作這樣改還是要看正式出106F 07/26 22:48
→ loltrg42972: 影響到底怎樣
→ a2334436: 格鬥界老害...貢獻沒多少收益 還只會嚇跑新人108F 07/26 22:58
推 tsukirit: 老IP 只是新跨足格鬥109F 07/26 23:00
推 supersusu: 百變恰吉：110F 07/26 23:07
推 sustto: 窩很喜歡gbvs1 這次有rollback惹111F 07/26 23:07
→ sustto: 有的所謂老手只會波昇流 欺負不會波昇的新手而已
推 awenracious: 打的雙比較重要113F 07/26 23:10
推 reccalin: 那天看忘記是Shuto還是誰的瑪麗莎  原本都是用現代模式114F 07/26 23:45
→ reccalin: 然後在打SFL大將戰時遇到僵局  直接換回經典模式XD
推 oselisdu: 就是shuto 換回經典後那個傷害看了真的爽116F 07/27 00:00
推 gm79227922: GBF這樣很好阿 本來就粉絲向遊戲了 也沒進比賽117F 07/27 01:06
→ guogu: 不是沒進比賽 是要推比賽那時正好一頭撞到武漢肺炎118F 07/27 01:30
GBVS當時推的比賽獎金高到嚇死人
快打旋風職業圈當時還在吵冠軍只能拿10萬日幣時

CY搞一個RAGE直接掏300萬
第一屆RAGE還吸引不少快打選手跑去打(可惜沒進8強QQ)

後面幾年就算GBVS式微了，CY還是動輒百萬日幣的灑獎金...
※ 編輯: pikatonn (36.226.101.227 臺灣), 07/27/2023 01:35:58
※ 編輯: pikatonn (36.226.101.227 臺灣), 07/27/2023 01:36:39
推 freedom77: 什麼剪刀石頭布 直接真人格鬥。老害想法真可怕119F 07/27 01:53

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